超级军网土耳其大国梦：有使命感的突厥优等生
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 20:10:36
嘉宾介绍：黄维民，教授，硕士生导师，西北大学国际公共事务研究中心主任。曾受国家教育部派遣赴土耳其安卡拉大学做高级访问者。其代表著作有：《奥斯曼帝国》、《土耳其人》。
从奥斯曼民族到泛突厥主义
记者：土耳其国土面积只有78万平方千米，人口7200万人，在我们中国人看来它并不是一个大国？
黄维民：中国人可能是这么认为，但它在中东地区，在欧洲都算是大国了。从它的人口、从它的面积来说，都比较大。
记者：但是我们知道在历史上的土耳其是一个跟中华帝国同等级的大国。
黄维民：对。它的历史上曾经建了奥斯曼帝国，那个时候它横跨欧亚非地区。现在的欧洲部分地区都是它的统治范围，它最辉煌的时候，它的军队已经打到奥地利的维也纳。在北非也很辉煌，中东地区的除了伊朗，包括犹太人都被征服了，而且时间比较长，将近五百年。当然从现在来说，它和中国有很多相似的地方，它近代到十九世纪以后开始没落了。特别是到了第一次世界大战，它整个就解体了。嘉宾介绍：黄维民，教授，硕士生导师，西北大学国际公共事务研究中心主任。曾受国家教育部派遣赴土耳其安卡拉大学做高级访问者。其代表著作有：《奥斯曼帝国》、《土耳其人》。
从奥斯曼民族到泛突厥主义
记者：土耳其国土面积只有78万平方千米，人口7200万人，在我们中国人看来它并不是一个大国？
黄维民：中国人可能是这么认为，但它在中东地区，在欧洲都算是大国了。从它的人口、从它的面积来说，都比较大。
记者：但是我们知道在历史上的土耳其是一个跟中华帝国同等级的大国。
黄维民：对。它的历史上曾经建了奥斯曼帝国，那个时候它横跨欧亚非地区。现在的欧洲部分地区都是它的统治范围，它最辉煌的时候，它的军队已经打到奥地利的维也纳。在北非也很辉煌，中东地区的除了伊朗，包括犹太人都被征服了，而且时间比较长，将近五百年。当然从现在来说，它和中国有很多相似的地方，它近代到十九世纪以后开始没落了。特别是到了第一次世界大战，它整个就解体了。
从奥斯曼民族到泛突厥主义
记者：土耳其国土面积只有78万平方千米，人口7200万人，在我们中国人看来它并不是一个大国？
黄维民：中国人可能是这么认为，但它在中东地区，在欧洲都算是大国了。从它的人口、从它的面积来说，都比较大。
记者：但是我们知道在历史上的土耳其是一个跟中华帝国同等级的大国。
黄维民：对。它的历史上曾经建了奥斯曼帝国，那个时候它横跨欧亚非地区。现在的欧洲部分地区都是它的统治范围，它最辉煌的时候，它的军队已经打到奥地利的维也纳。在北非也很辉煌，中东地区的除了伊朗，包括犹太人都被征服了，而且时间比较长，将近五百年。当然从现在来说，它和中国有很多相似的地方，它近代到十九世纪以后开始没落了。特别是到了第一次世界大战，它整个就解体了。嘉宾介绍：黄维民，教授，硕士生导师，西北大学国际公共事务研究中心主任。曾受国家教育部派遣赴土耳其安卡拉大学做高级访问者。其代表著作有：《奥斯曼帝国》、《土耳其人》。
从奥斯曼民族到泛突厥主义
记者：土耳其国土面积只有78万平方千米，人口7200万人，在我们中国人看来它并不是一个大国？
黄维民：中国人可能是这么认为，但它在中东地区，在欧洲都算是大国了。从它的人口、从它的面积来说，都比较大。
记者：但是我们知道在历史上的土耳其是一个跟中华帝国同等级的大国。
黄维民：对。它的历史上曾经建了奥斯曼帝国，那个时候它横跨欧亚非地区。现在的欧洲部分地区都是它的统治范围，它最辉煌的时候，它的军队已经打到奥地利的维也纳。在北非也很辉煌，中东地区的除了伊朗，包括犹太人都被征服了，而且时间比较长，将近五百年。当然从现在来说，它和中国有很多相似的地方，它近代到十九世纪以后开始没落了。特别是到了第一次世界大战，它整个就解体了。
记者：我们知道现在的土耳其八成都是土耳其族人了，其它都是少数民族。
黄维民：因为我在土耳其呆过，土耳其人从血缘人种上来说，他是混合的。如果你到土耳其去，你会发现他们土耳其人有很多人是黄头发黄眼睛，也有很多人是黑头发黑眼睛。因为他有五百年多民族的统治历史。这其中包括和欧洲人、亚洲人。
记者：刚才我们讲到土耳其在奥斯曼帝国在瓦解的过程中，可能为了维系统治，和其它国内民族之间会有很多冲突，包括我们知道的亚美尼亚的大屠杀。这些历史过程好象使土耳其周边这些独立的国家对土耳其都有一种戒心？
黄维民：是的。因为土耳其在历史上是奥斯曼帝国的核心国家。其他的包括亚美亚、希腊都是被他统治的。
记者：但是另一方面来讲，是不是土耳其也有这种大国的情结，所以才让周边的国家对他有所境界？
黄维民：倒还不是这个问题，因为想成为地区大国，作为一个国家来说，这是理想。在这个过程中肯定会对其他民族有威胁，一个国家崛起总会对另外一个国家形成威胁。在国际政治中讲这叫安全困境。你为了你的安全，你就要加强军队，备战。就造成了对别人的不安全，我们称为安全困境。别人也会加强军备、扩军备战。
与以色列无夙怨 亲阿拉伯是宗教原因
记者：同样是美国的盟友，这次以色列和土耳其之间怎么掐起来了？
黄维民：虽然以色列和土耳其都是美国的盟友，但是相对来说这两个盟友，以色列对美国的依赖更大。但是土耳其这几年独立性越来越大，很多事情他可以不听美国的。土耳其要想在中东地区成为一个有影响力的大国，他一方面要和美国的外交保持一定的距离，另外，他也要和伊斯兰国家，特别是阿拉伯国家搞好关系，所以为什么这几年他在阿以冲突上面支持阿拉伯人更多一些。
黄维民：因为我在土耳其呆过，土耳其人从血缘人种上来说，他是混合的。如果你到土耳其去，你会发现他们土耳其人有很多人是黄头发黄眼睛，也有很多人是黑头发黑眼睛。因为他有五百年多民族的统治历史。这其中包括和欧洲人、亚洲人。
记者：刚才我们讲到土耳其在奥斯曼帝国在瓦解的过程中，可能为了维系统治，和其它国内民族之间会有很多冲突，包括我们知道的亚美尼亚的大屠杀。这些历史过程好象使土耳其周边这些独立的国家对土耳其都有一种戒心？
黄维民：是的。因为土耳其在历史上是奥斯曼帝国的核心国家。其他的包括亚美亚、希腊都是被他统治的。
记者：但是另一方面来讲，是不是土耳其也有这种大国的情结，所以才让周边的国家对他有所境界？
黄维民：倒还不是这个问题，因为想成为地区大国，作为一个国家来说，这是理想。在这个过程中肯定会对其他民族有威胁，一个国家崛起总会对另外一个国家形成威胁。在国际政治中讲这叫安全困境。你为了你的安全，你就要加强军队，备战。就造成了对别人的不安全，我们称为安全困境。别人也会加强军备、扩军备战。
与以色列无夙怨 亲阿拉伯是宗教原因
记者：同样是美国的盟友，这次以色列和土耳其之间怎么掐起来了？
黄维民：虽然以色列和土耳其都是美国的盟友，但是相对来说这两个盟友，以色列对美国的依赖更大。但是土耳其这几年独立性越来越大，很多事情他可以不听美国的。土耳其要想在中东地区成为一个有影响力的大国，他一方面要和美国的外交保持一定的距离，另外，他也要和伊斯兰国家，特别是阿拉伯国家搞好关系，所以为什么这几年他在阿以冲突上面支持阿拉伯人更多一些。
记者：以色列和土耳其在历史上有恩怨吗？
黄维民：没有恩怨。在奥斯曼帝国时期，犹太人虽是被统治的民族，但当时犹太人相对来说比较智慧，在奥斯曼帝国的宫廷中，高官很多都是犹太人，包括首相。
记者：他没有特别的歧视？
黄维民：没有。如果我们研究的话，从历史研究，在奥斯曼帝国的民族政策相对来说在早期是非常成功的。他没有出现大的民族矛盾和冲突，大家民族和睦相处。有自己的宗教，有自己的信仰，他们统治的巴尔干地区，他们就信仰基督教，在西亚地区就信仰伊斯兰教。奥斯曼帝国的妻子有信仰东正教的。他们在民族交往方面非常宽松的。没有像现在宗教对立，没有这样的情况。
土耳其现总理具伊斯兰情结
记者：您觉得这次以色列和土耳其最后会怎么样？他们之间冲突会不会升级？
黄维民：我觉得不会。因为那条人道主义的船有官方背景，但是不完全是政府的。当然现在政府也表态了，原来和以色列的军事演习就取消了。但不会成为一个冲突，过去在中东地区来说，土耳其和以色列的关系还是可以的，不是说仇恨的。
记者：其实现在全世界有一个伊斯兰势力复兴的风潮，土耳其民众之所以支持巴勒斯坦，是不是这里面也存在这个背景？我们知道最近还有一场未遂的政变。土耳其有没有伊斯兰势力的复兴？
黄维民：土耳其也是有的，包括他们现在的总理，他年轻时当过阿訇，是神职人员，相对来说和过去的政党相比，他们伊斯兰情结更重。从国内来说，他的支持者主要是伊斯兰信仰情结比较浓的人。有这个背景。他也承认自己的伊斯兰情节很重。但是他们认为他们是温和的一派，和极端宗教分子不一样。
黄维民：没有恩怨。在奥斯曼帝国时期，犹太人虽是被统治的民族，但当时犹太人相对来说比较智慧，在奥斯曼帝国的宫廷中，高官很多都是犹太人，包括首相。
记者：他没有特别的歧视？
黄维民：没有。如果我们研究的话，从历史研究，在奥斯曼帝国的民族政策相对来说在早期是非常成功的。他没有出现大的民族矛盾和冲突，大家民族和睦相处。有自己的宗教，有自己的信仰，他们统治的巴尔干地区，他们就信仰基督教，在西亚地区就信仰伊斯兰教。奥斯曼帝国的妻子有信仰东正教的。他们在民族交往方面非常宽松的。没有像现在宗教对立，没有这样的情况。
土耳其现总理具伊斯兰情结
记者：您觉得这次以色列和土耳其最后会怎么样？他们之间冲突会不会升级？
黄维民：我觉得不会。因为那条人道主义的船有官方背景，但是不完全是政府的。当然现在政府也表态了，原来和以色列的军事演习就取消了。但不会成为一个冲突，过去在中东地区来说，土耳其和以色列的关系还是可以的，不是说仇恨的。
记者：其实现在全世界有一个伊斯兰势力复兴的风潮，土耳其民众之所以支持巴勒斯坦，是不是这里面也存在这个背景？我们知道最近还有一场未遂的政变。土耳其有没有伊斯兰势力的复兴？
黄维民：土耳其也是有的，包括他们现在的总理，他年轻时当过阿訇，是神职人员，相对来说和过去的政党相比，他们伊斯兰情结更重。从国内来说，他的支持者主要是伊斯兰信仰情结比较浓的人。有这个背景。他也承认自己的伊斯兰情节很重。但是他们认为他们是温和的一派，和极端宗教分子不一样。
记者：土耳其具备成为地区大国的因素吗？
黄维民：具备的，首先从地缘来说，他的位置一半在欧洲，一般在亚洲，他成为欧亚桥梁联络的纽带。第二点，他有辉煌的历史和文化。我们现在讲软实力，软实力就是文化，有优秀的文化，你能够在世界上崛起成为大国，也就是看你有没有优质的文化，能不能使这个文化对世界以及他国产生影响。第三，这几年土耳其经济发展是非常迅速的，去年的金融危机中，他的GDP和我们国家一样，增长都是在8%以上。他的人均GDP平均九千多美金。他的经济地位也是，我们能够看出来最近有一段时间土耳其在国际交往中，他体现更多的话语权。
黄维民：具备的，首先从地缘来说，他的位置一半在欧洲，一般在亚洲，他成为欧亚桥梁联络的纽带。第二点，他有辉煌的历史和文化。我们现在讲软实力，软实力就是文化，有优秀的文化，你能够在世界上崛起成为大国，也就是看你有没有优质的文化，能不能使这个文化对世界以及他国产生影响。第三，这几年土耳其经济发展是非常迅速的，去年的金融危机中，他的GDP和我们国家一样，增长都是在8%以上。他的人均GDP平均九千多美金。他的经济地位也是，我们能够看出来最近有一段时间土耳其在国际交往中，他体现更多的话语权。
土耳其作为突厥优等生 有使命感
记者：据说有一些土耳其人对中国的印象有一些朦胧的感觉，他们跟中国历史上有一些关系，您觉得土耳其和中国历史上是什么样一个关系呢？
黄维民：中原王朝与突厥民族从汉代开始一直到唐朝，相互的关系，有战有和。因为它是一个游牧民族，后来也分裂了，因为他是游牧的部落，他也不断的分裂，用我们的话就是改朝换代。后来他分为两个部分，叫东突厥和西突厥，东突厥后来就融合到中国民族文化中了，西突厥它一直就是向西边走，一直迁徙到现在土耳其居住的地方，在这个地方他又和当地的民族融合，那个地方统治是阿拉伯人，他们在阿拉伯的后期，突厥人成为了阿拉伯王国的雇佣军。后来阿拉伯解体以后，突厥民族慢慢崛起。就是一个复杂的过程。我说得很简单。这些游牧民族中，一开始他是叫塞尔柱人比较厉害，建立早期的突厥。后来到了后期是奥斯曼部落，后来统一了突厥部落，在突厥部落统一的基础上又扩张。
记者：土耳其前政要说过，从亚得里亚海直到中国长城都是土耳其的“利益区”，就像上一次我们中国发生的7.5事件之后，他的一些官员也说了一些不该说的话，您觉得跟中国以后的关系有没有值得观察的地方？
黄维民：当然要注意这些动向。土耳其从民族上来说，是突厥人，阿塞拜疆是突厥人，前苏联的中亚五国有四个国家是突厥人。他们视为他们是一个种族。我国的很多民族历史上的角度来说也是突厥族。土耳其有两个情节，一个是想加入欧盟，是西方情节，一个是有突厥情结，他想搞泛突厥主义，要求突厥民族的人团结起来，建立一个强大的共同体，促进他们的文化和团结。土耳其作为一个现在在突厥民族当中，建立了一个比较强大国家的政体来说，对其他的突厥民族，他认为他们有这个义务要援助他们，有一种使命感。
http://m.sohu.com/n/272527098/?page=2&show_rest_pages=1&image_mode=f&_once_=000027_pages_leftallv2&_smuid=dICTwVNRK8iBH3UV1KzS0&fr=android&_trans_=000012_uc_sjkz&v=2
记者：据说有一些土耳其人对中国的印象有一些朦胧的感觉，他们跟中国历史上有一些关系，您觉得土耳其和中国历史上是什么样一个关系呢？
黄维民：中原王朝与突厥民族从汉代开始一直到唐朝，相互的关系，有战有和。因为它是一个游牧民族，后来也分裂了，因为他是游牧的部落，他也不断的分裂，用我们的话就是改朝换代。后来他分为两个部分，叫东突厥和西突厥，东突厥后来就融合到中国民族文化中了，西突厥它一直就是向西边走，一直迁徙到现在土耳其居住的地方，在这个地方他又和当地的民族融合，那个地方统治是阿拉伯人，他们在阿拉伯的后期，突厥人成为了阿拉伯王国的雇佣军。后来阿拉伯解体以后，突厥民族慢慢崛起。就是一个复杂的过程。我说得很简单。这些游牧民族中，一开始他是叫塞尔柱人比较厉害，建立早期的突厥。后来到了后期是奥斯曼部落，后来统一了突厥部落，在突厥部落统一的基础上又扩张。
记者：土耳其前政要说过，从亚得里亚海直到中国长城都是土耳其的“利益区”，就像上一次我们中国发生的7.5事件之后，他的一些官员也说了一些不该说的话，您觉得跟中国以后的关系有没有值得观察的地方？
黄维民：当然要注意这些动向。土耳其从民族上来说，是突厥人，阿塞拜疆是突厥人，前苏联的中亚五国有四个国家是突厥人。他们视为他们是一个种族。我国的很多民族历史上的角度来说也是突厥族。土耳其有两个情节，一个是想加入欧盟，是西方情节，一个是有突厥情结，他想搞泛突厥主义，要求突厥民族的人团结起来，建立一个强大的共同体，促进他们的文化和团结。土耳其作为一个现在在突厥民族当中，建立了一个比较强大国家的政体来说，对其他的突厥民族，他认为他们有这个义务要援助他们，有一种使命感。
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还大国梦？先搞定库尔德人再说吧。
大国个P，现在世界大国我只认中美俄！！！眼看就要被库尔德造反了还大国梦，扯鸡巴蛋
还大国梦？先搞定库尔德人再说吧。
中国某些人不也星辰大海的念叨
中国某些人不也星辰大海的念叨
民国万岁 发表于 2015-10-19 14:20
土耳其作为突厥优等生 有使命感
记者：据说有一些土耳其人对中国的印象有一些朦胧的感觉，他们跟中国 ...
西突厥和奥斯曼之间基本上可以算是没啥关系的。差几百年了。东西突厥亡于大唐之手，后突厥亡于回纥。
土耳其作为突厥优等生 有使命感
记者：据说有一些土耳其人对中国的印象有一些朦胧的感觉，他们跟中国 ...
西突厥和奥斯曼之间基本上可以算是没啥关系的。差几百年了。东西突厥亡于大唐之手，后突厥亡于回纥。
民国万岁 发表于 2015-10-19 14:24
中国某些人不也星辰大海的念叨
看你的名字就知道你是什么货色
中国某些人不也星辰大海的念叨
看你的名字就知道你是什么货色
土鸡也算地区大国了，是不是，毛熊？
现在中亚国家也跟着土耳其暗地搞泛突厥，这对俄罗斯和中国都是大威胁。。毛子突厥地带比中国还大呢。。
这是要步卡大佐后尘，土耳其就是第二个利比亚
土鸡好像没什么重工业吧？也没听说有石油。。。
那么土鸡到底有什么成为大国的底气呢？
那么土鸡到底有什么成为大国的底气呢？
我觉得，土耳其不折腾不会有问题，越折腾内外部问题越大。
火鸡梦，就是感恩节
土耳其和以色列关系好，是因为很大一部分犹太人其实是可萨突厥人信了犹太教变成的——现在这个比例据说是80%。
真正的犹太人后裔长得和阿拉伯人一样，而非高鼻子蓝眼睛白皮肤。
他们祖上是亲戚。
真正的犹太人后裔长得和阿拉伯人一样，而非高鼻子蓝眼睛白皮肤。
他们祖上是亲戚。
土耳其和以色列关系好，是因为很大一部分犹太人其实是可萨突厥人信了犹太教变成的——现在这个比例据说是80 ...
这个纯属胡说八道，本来突厥人自己就是混血
这个纯属胡说八道，本来突厥人自己就是混血
铁马冰河陆川客 发表于 2015-10-19 14:46
西突厥和奥斯曼之间基本上可以算是没啥关系的。差几百年了。东西突厥亡于大唐之手，后突厥亡于回纥。
回说我们国家现在还有姓阿史那的吗？要讲突厥 人家也比什么奥斯曼 土耳其正统多了！
西突厥和奥斯曼之间基本上可以算是没啥关系的。差几百年了。东西突厥亡于大唐之手，后突厥亡于回纥。
回说我们国家现在还有姓阿史那的吗？要讲突厥 人家也比什么奥斯曼 土耳其正统多了！
民国万岁 发表于 2015-10-19 15:45
这个纯属胡说八道，本来突厥人自己就是混血
突厥严格来讲并不是一个民族 他们之间没有血缘的纽带 有点类似哥萨克人那样 是因为不同原因而聚集生活在一起从事佣兵工作的特点人群 所谓民族认同是后来才发展出来的 就比如新疆当初只有维吾尔人的范称 并没有维吾尔族的概念 类似于台湾那边的高山族 说是高山族 但细分其实相互之间都是不同的种族与信仰
这个纯属胡说八道，本来突厥人自己就是混血
突厥严格来讲并不是一个民族 他们之间没有血缘的纽带 有点类似哥萨克人那样 是因为不同原因而聚集生活在一起从事佣兵工作的特点人群 所谓民族认同是后来才发展出来的 就比如新疆当初只有维吾尔人的范称 并没有维吾尔族的概念 类似于台湾那边的高山族 说是高山族 但细分其实相互之间都是不同的种族与信仰
一路西西哈哈 发表于 2015-10-19 15:33
土鸡好像没什么重工业吧？也没听说有石油。。。
那么土鸡到底有什么成为大国的底气呢？
所以才要用泛突厥主义这种虚妄的概念来支撑！即使他们自己下意识里也认为没有成功的可能 你想想看 就中亚那五个斯坦国 他们有了自己的国家主体性后还甘于做土耳其的附庸吗？
土鸡好像没什么重工业吧？也没听说有石油。。。
那么土鸡到底有什么成为大国的底气呢？
所以才要用泛突厥主义这种虚妄的概念来支撑！即使他们自己下意识里也认为没有成功的可能 你想想看 就中亚那五个斯坦国 他们有了自己的国家主体性后还甘于做土耳其的附庸吗？
温和的恐怖分子。
温和的穆斯林。
温和的穆斯林。
囧and囧 发表于 2015-10-19 15:09
现在中亚国家也跟着土耳其暗地搞泛突厥，这对俄罗斯和中国都是大威胁。。毛子突厥地带比中国还大呢。。
是民间 不是官方 因为国家有了自己的主体性后 是不可能再做别人陪衬的
现在中亚国家也跟着土耳其暗地搞泛突厥，这对俄罗斯和中国都是大威胁。。毛子突厥地带比中国还大呢。。
是民间 不是官方 因为国家有了自己的主体性后 是不可能再做别人陪衬的
看你的名字就知道你是什么货色
还有注册时间。这么新鲜的马甲。又是倒范时注册的呗
还有注册时间。这么新鲜的马甲。又是倒范时注册的呗
铁马冰河陆川客 发表于 2015-10-19 14:46
西突厥和奥斯曼之间基本上可以算是没啥关系的。差几百年了。东西突厥亡于大唐之手，后突厥亡于回纥。
问题是奥斯曼是怎么来的呢？最初这帮人为何会以突厥人自称？
西突厥和奥斯曼之间基本上可以算是没啥关系的。差几百年了。东西突厥亡于大唐之手，后突厥亡于回纥。
问题是奥斯曼是怎么来的呢？最初这帮人为何会以突厥人自称？
中亚有中、美、俄、欧盟竞争, 土鸡还想搞事, 纯粹不自量力.
心比天高，命比纸薄，典型有心无力的国家代表
现在中亚国家也跟着土耳其暗地搞泛突厥，这对俄罗斯和中国都是大威胁。。毛子突厥地带比中国还大呢。。
哈萨克和土鸡都自认是泛突厥领头羊，很不对付
哈萨克和土鸡都自认是泛突厥领头羊，很不对付
土耳其很大可以再分一分...
这id是什么货色，应该很好区分吧，土耳其还大国梦，能保住现在就不错了
老掉牙的报道
楼主，怎么一看你ID我就想吐呢。知道超大啥地方不？你起个这名，存心找不自在吧？
因为地理位置
金角银边草肚皮，一个四战之地还天天搅屎想崛起，最基本的地缘战略都错了，土鸡这货在中东战国里笑不到最后
民国万岁 发表于 2015-10-19 15:45
这个纯属胡说八道，本来突厥人自己就是混血
有理，正宗突厥人是黄种人，高昌国北岭柔然世代锻奴。
这个纯属胡说八道，本来突厥人自己就是混血
有理，正宗突厥人是黄种人，高昌国北岭柔然世代锻奴。
土鸡也有大锅梦
土耳其曾经也是超千万平方千米的大国
想成大国？就土耳其那未开化的德性，稍微给点压力就乱成一团，库尔德现在可受宠了，给好几个国家当枪使，中国表示表现的不错。
“黄头发黄眼睛” 什么种族？？