113师的失败其实跟乍得打赢利比亚的皮卡战争有点像

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:34:03
用重甲部队有些时候打高机动的地鼠其实很头疼,卡在极限射程呼叫各种攻击,目标小,速度快,追又追不上,想重锤砸过去,地鼠又跑了。呼叫远程火力嘛又灭不了几个地老鼠。关键是这地鼠抓不到又会放几个大招。用重甲部队有些时候打高机动的地鼠其实很头疼,卡在极限射程呼叫各种攻击,目标小,速度快,追又追不上,想重锤砸过去,地鼠又跑了。呼叫远程火力嘛又灭不了几个地老鼠。关键是这地鼠抓不到又会放几个大招。
......
就是一堆不开火的狙击手
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就是一堆不开火的狙击手
还有躲远远的小吉普
bbbyby 发表于 2015-10-19 00:26
还有躲远远的小吉普
......
正确的说是躲在反斜面后的侦察车,
冷战时前卫就在找这种东西
品天里炎 发表于 2015-10-19 00:30
......
正确的说是躲在反斜面后的侦察车,
冷战时前卫就在找这种东西
不开火的狙击手怎么找?
这东西渗透慢,
所以需要突然性,不依赖道路的履带式比轮式好得多
而上传数据可能会有信息泄露,
卫星和中继无人机全弄下来,电子战水准差不多的话也有可能
品天里炎 发表于 2015-10-19 00:36
不开火的狙击手怎么找?
这东西渗透慢,
所以需要突然性,不依赖道路的履带式比轮式好得多
无论如何,
92这种不错的底盘更适合武警
其实说穿了关键是时间。你给113一个星期时间慢慢来那就好很多,不然真没办法。
113的问题在于,1他不是重装甲部队。2他的支援火力其实压制不了蓝军(反正蓝军就那么不科学)3他太急了这种情况下换谁都一样现代战争,压不住对手的远程火力基本上就输定了别看蓝军人少,他后面支援火力强这哪
配属的空中火力不会用,靠自己的平面火力慢慢爬,当然没有好结果。
准备时间不充分,空地协同不会用。

这种92+96的轻机械化部队,我真不看好。


并不像,乍得战争中乍得的皮卡可以肆无忌惮的像利比亚装甲部队发起冲击,利军由于坦克乘员技能点太低,以及火控差,士气低,所以才打不中皮卡,甚至打都不打抛弃完好的坦克溃逃。

而这次演习,蓝军并没有用轻型车辆在红军坦克射程边缘游动,在96A坦克训练有素的射手和指挥仪火控面前面前,对悍马这类目标轻松达到7成命中率,勇士,猛士机动性并不能保证自己生存。而且,在不断跑动的越野车上也是无法测量敌人距离,高程,速度的。线导的红箭8和无线电指令制导的红箭9并不能在快速越野中的车辆上制导。
     何况红军还有92,没谁敢在我军面前用“皮卡”试我军机关炮猛不猛的,我军自己也不能挑战自己成功。
      注意新闻中说的蓝军“反坦克特遣队”是采用渗透的方式作战,并没有体现采用“皮卡突击或者皮卡放风筝”一类战术字眼出现。倒是明确说了是用于侦查的。

并不像,乍得战争中乍得的皮卡可以肆无忌惮的像利比亚装甲部队发起冲击,利军由于坦克乘员技能点太低,以及火控差,士气低,所以才打不中皮卡,甚至打都不打抛弃完好的坦克溃逃。

而这次演习,蓝军并没有用轻型车辆在红军坦克射程边缘游动,在96A坦克训练有素的射手和指挥仪火控面前面前,对悍马这类目标轻松达到7成命中率,勇士,猛士机动性并不能保证自己生存。而且,在不断跑动的越野车上也是无法测量敌人距离,高程,速度的。线导的红箭8和无线电指令制导的红箭9并不能在快速越野中的车辆上制导。
     何况红军还有92,没谁敢在我军面前用“皮卡”试我军机关炮猛不猛的,我军自己也不能挑战自己成功。
      注意新闻中说的蓝军“反坦克特遣队”是采用渗透的方式作战,并没有体现采用“皮卡突击或者皮卡放风筝”一类战术字眼出现。倒是明确说了是用于侦查的。

猎杀m1a2 发表于 2015-10-19 11:49
并不像,乍得战争中乍得的皮卡可以肆无忌惮的像利比亚装甲部队发起冲击,利军由于坦克乘员技能点太低,以及 ...


轻装车辆打重装部队应该在2000米到3000米的距离游动。这个距离坦克的滑膛炮已经是曲射,加上散布对小目标效果不佳,机关炮射程又不够,确是反坦克导弹的最佳射程。反坦克皮卡也不是边跑边放导弹,而是像龙骑兵一样下车作战,上车跑路。关于打地鼠那个阶段不知道是否有这样的战况。这样的打法最好用小型突击车。貌似在叙利亚t72级别的坦克都不能很好对付,米24扫荡侧翼又容易中便携防空的埋伏。
猎杀m1a2 发表于 2015-10-19 11:49
并不像,乍得战争中乍得的皮卡可以肆无忌惮的像利比亚装甲部队发起冲击,利军由于坦克乘员技能点太低,以及 ...


轻装车辆打重装部队应该在2000米到3000米的距离游动。这个距离坦克的滑膛炮已经是曲射,加上散布对小目标效果不佳,机关炮射程又不够,确是反坦克导弹的最佳射程。反坦克皮卡也不是边跑边放导弹,而是像龙骑兵一样下车作战,上车跑路。关于打地鼠那个阶段不知道是否有这样的战况。这样的打法最好用小型突击车。貌似在叙利亚t72级别的坦克都不能很好对付,米24扫荡侧翼又容易中便携防空的埋伏。
并不像,乍得战争中乍得的皮卡可以肆无忌惮的像利比亚装甲部队发起冲击,利军由于坦克乘员技能点太低,以及 ...
反坦克分队的所谓渗透也是使用车辆的吧。毕竟战场那么大,一个师扔过去也是到处是窟窿。
轻装车辆打重装部队应该在2000米到3000米的距离游动。这个距离坦克的滑膛炮已经是曲射,加上散布对小目标 ...
    你搞错了。3000米坦克炮仍然是直瞄,弹道仍然非常平直(即使使用榴弹,炮管仰角也才2度到3度),散布只有2米左右。

   而20,25机关炮最大射程达到5000米,吉普车敢在3000米外游动射击?当场就被打成马蜂窝。

     在苏丹,游击队就用几十辆皮卡夜袭过政府军的85IIAP,然后一辆坦克没击毁,留下好几辆被榴弹炸成铁麻花和车形筛子的皮卡,剩下的逃跑了。这还是夜袭哦,还是黑叔叔玩坦克哦。
     2003年闪击巴格达中,伊拉克人发起了多次汽车炸弹冲锋,但没有任何战果,主要被M2打了靶。
      3000米内,有先进火控,乘员合格的坦克和步战,是地面无敌的。
     任何高机动,作用都是侦查,占位,但都不可能去挑战坦克和步战的炮的。毕竟吉普车就一地面上的玩意,机动性至少要高到直升机的程度才能躲炮,吉普车算个球。
反坦克分队的所谓渗透也是使用车辆的吧。毕竟战场那么大,一个师扔过去也是到处是窟窿。

   那是利用车作为交通工具,跑到预定位置藏好,隐蔽观察。直瞄反坦克导弹装吉普车上不可能在暴露的情况下去挑战坦克,靠“机动性”一边躲炮一边开火更是不可能。
轻装车辆打重装部队应该在2000米到3000米的距离游动。这个距离坦克的滑膛炮已经是曲射,加上散布对小目 ...
在叙利亚,就政府军那样陷入低谷的军队,使用的坦克最好还是二代坦克。也没见皮卡可以靠机动性一边躲避炮弹,一边开火击毁坦克的。
乍得战争那一套不值得学习和推崇,因为我军不是以利比亚军队那样水平的军队为假想敌的。


所谓吉普的快,那是机动工具作用的快。还不能用于对抗坦克。快?在坦克炮面前有毛用,人家坦克火控计算机自动调炮瞄准你未来的位置,你再快的吉普也不过是一个移动靶而已。

我估计楼主以为坦克瞄准目标,炮管是直接指着目标当前位置,也不知道仰点炮管

所谓吉普的快,那是机动工具作用的快。还不能用于对抗坦克。快?在坦克炮面前有毛用,人家坦克火控计算机自动调炮瞄准你未来的位置,你再快的吉普也不过是一个移动靶而已。

我估计楼主以为坦克瞄准目标,炮管是直接指着目标当前位置,也不知道仰点炮管

猎杀m1a2 发表于 2015-10-19 12:13
你搞错了。3000米坦克炮仍然是直瞄,弹道仍然非常平直(即使使用榴弹,炮管仰角也才2度到3度),散布只 ...


问题是没必要直接拿皮卡冲锋啊?像龙骑兵那样下车的步兵,3000米左右装甲部队很难发现,皮卡隐蔽,反坦克导弹发射后小车再接反坦克组逃跑。你说的苏丹是装备有代差了,如果蓝军的突击车配合红箭9,红箭10,红箭12之类的导弹,装甲部队不那么好对付。乍得皮卡加米兰已经可以围歼卡大佐的t55加bmp1的装甲旅,叙利亚有毛子顾问的t72,米24的混合部队还吃皮卡加陶式的亏。其实这种拿炮艇机最方便解决,武直次之,不过容易被埋伏。
猎杀m1a2 发表于 2015-10-19 12:13
你搞错了。3000米坦克炮仍然是直瞄,弹道仍然非常平直(即使使用榴弹,炮管仰角也才2度到3度),散布只 ...


问题是没必要直接拿皮卡冲锋啊?像龙骑兵那样下车的步兵,3000米左右装甲部队很难发现,皮卡隐蔽,反坦克导弹发射后小车再接反坦克组逃跑。你说的苏丹是装备有代差了,如果蓝军的突击车配合红箭9,红箭10,红箭12之类的导弹,装甲部队不那么好对付。乍得皮卡加米兰已经可以围歼卡大佐的t55加bmp1的装甲旅,叙利亚有毛子顾问的t72,米24的混合部队还吃皮卡加陶式的亏。其实这种拿炮艇机最方便解决,武直次之,不过容易被埋伏。
所谓吉普的快,那是机动工具作用的快。还不能用于对抗坦克。快?在坦克炮面前有毛用,人家坦克火控计算机自 ...

下车的反坦克组,小车只是用来机动。3000米距离,一个草丛,一个斜坡,一块石头都能躲小车了。

bbbyby 发表于 2015-10-19 12:24
问题是没必要直接拿皮卡冲锋啊?像龙骑兵那样下车的步兵,3000米左右装甲部队很难发现,皮卡隐蔽,反坦 ...


坦克和步战不会还击?用直瞄反坦克导弹不能占据什么优势。直瞄反坦克导弹组和坦克对射可就难以生存了。
bbbyby 发表于 2015-10-19 12:24
问题是没必要直接拿皮卡冲锋啊?像龙骑兵那样下车的步兵,3000米左右装甲部队很难发现,皮卡隐蔽,反坦 ...


坦克和步战不会还击?用直瞄反坦克导弹不能占据什么优势。直瞄反坦克导弹组和坦克对射可就难以生存了。
下车的反坦克组,小车只是用来机动。3000米距离,一个草丛,一个斜坡,一块石头都能躲小车了。
   是保持监视更能打击敌军,还是打一发然后亡命逃跑更能打击敌军?
乍得战争那一套不值得学习和推崇,因为我军不是以利比亚军队那样水平的军队为假想敌的。
我们的二线部队还达不到叙利亚t72加米24的水平吧,在毛子顾问指导下和空军支援下还吃皮卡的亏。轻步兵突击战术,学学也不错。毕竟我们要搞的话就不是皮卡加陶式了。特种部队加专业突击车加发射后不管的反坦克导弹和各种火炮及空中支援,也不错了。

猎杀m1a2 发表于 2015-10-19 12:38
是保持监视更能打击敌军,还是打一发然后亡命逃跑更能打击敌军?


看情况定咯,都有。没规定只有一个小组。一个96坦克的造价够武装100个这种小组了也就一个轻步兵营。两个师级部队在大的战场正面交战,放出大量这种小苍蝇的一方明显会占很多便宜。其实这种部队我们古代战争就有嘛,叫夜不归。
猎杀m1a2 发表于 2015-10-19 12:38
是保持监视更能打击敌军,还是打一发然后亡命逃跑更能打击敌军?


看情况定咯,都有。没规定只有一个小组。一个96坦克的造价够武装100个这种小组了也就一个轻步兵营。两个师级部队在大的战场正面交战,放出大量这种小苍蝇的一方明显会占很多便宜。其实这种部队我们古代战争就有嘛,叫夜不归。
我们的二线部队还达不到叙利亚t72加米24的水平吧,在毛子顾问指导下和空军支援下还吃皮卡的亏。轻步兵突 ...
叙军就那水平,反政府武装皮卡都放不了政府军坦克的风筝。
何况我军训练水平,总体装备都比叙军好太多。
在兵力劣势下,你用导弹吉普去和坦克直瞄对射打交换比?换得起么?
兼谈未来发展,随着主动防护的普及,图像识别光电探测技术实用,吉普在坦克面前玩直瞄导弹,不管是在车上玩,还是拆下来玩,生存力都会很低。毕竟高机动在直瞄交火中并不能稳定的提高多少生存力,没有装甲或只有轻装甲注定是个低生存力武器。

bbbyby 发表于 2015-10-19 12:43
看情况定咯,都有。没规定只有一个小组。一个96坦克的造价够武装100个这种小组了也就一个轻步兵营。两 ...


  这种是主要侦查用的,伏击能有几次良好伏击机会?指望伏击靠谱么?
   没有伏击机会,10来辆这样的武装吉普就有坦克贵了。一旦正面交火,这玩意和坦克,步战的交换比,恐怕就是几十上百比1了。坦克基本一炮一个这个,步战一个点射干掉一个。
    大量?能武装多少?一个吉普车4人,100个4000人!
     侦查载具的反坦克导弹三个用途:火力侦查,自卫,偶尔伏击一把。和坦克对射打交换,并没有任何划算可言。
bbbyby 发表于 2015-10-19 12:43
看情况定咯,都有。没规定只有一个小组。一个96坦克的造价够武装100个这种小组了也就一个轻步兵营。两 ...


  这种是主要侦查用的,伏击能有几次良好伏击机会?指望伏击靠谱么?
   没有伏击机会,10来辆这样的武装吉普就有坦克贵了。一旦正面交火,这玩意和坦克,步战的交换比,恐怕就是几十上百比1了。坦克基本一炮一个这个,步战一个点射干掉一个。
    大量?能武装多少?一个吉普车4人,100个4000人!
     侦查载具的反坦克导弹三个用途:火力侦查,自卫,偶尔伏击一把。和坦克对射打交换,并没有任何划算可言。
叙军就那水平,反政府武装皮卡都放不了政府军坦克的风筝。
何况我军训练水平,总体装备都比叙军好太多。 ...
叙军水平低,总不会低过自由军吧,又有空中支援毛子指导都不占便宜。水平高低是相对的。卡在坦克极限射程的反坦克导弹组很难发现。这种不是主力部队玩法,玩的就是打了就跑。不会跟你坦克对射的。有机会就咬一口,没机会就跑。这类小部队其实就是美国的游骑兵部队。海湾战争美国和英国放了n个小组去找飞毛腿,密集到沙漠里可以偶遇几个小组。也不见伊拉克能抓得住。
叙军水平低,总不会低过自由军吧,又有空中支援毛子指导都不占便宜。水平高低是相对的。卡在坦克极限射程 ...
    1卡极限射程,打了就跑不是那么好做到的。一两辆先头车就会暴露分队所在,等后续车陆续开进阵位,敌人的大炮早已饥渴难耐了。
     2反坦克导弹可不是难以发现的。
     3这种伏击战术并不能屡试不爽的,因为伏击之前,要把周围都侦查好,选好伏击阵地,还要派出跟踪车一直跟踪敌人。伏击机会只有一次。谁能这么好运,只要出战就能轻易遇到伏击机会?
叙军水平低,总不会低过自由军吧,又有空中支援毛子指导都不占便宜。水平高低是相对的。卡在坦克极限射程 ...
训练有素的坦克车组乘员,可以在5至10秒内开火,10秒钟,莫说吉普还没提起速(尤其是越野),反坦克导弹发射架都还来不及收起来呢。


导弹吉普可以准备好伏击阵地伏击坦克,但伏击机会有限,伏击战术不是万能战术。
那种放风筝,快速突入到导弹射程,打了就跑根本不可行,因为伏击是有隐蔽优势的,但拖车大大的扬尘,辐射强大的红外线,往坦克炮射程范围内跑,在暴露处,慢慢拆下导弹发射架,然后小组要命的折腾自己的小短腿跑到射击阵位,一上去,就是坦克炮弹,机关炮弹一堆招呼。打都没打打,还怎么打了就跑?

导弹吉普可以准备好伏击阵地伏击坦克,但伏击机会有限,伏击战术不是万能战术。
那种放风筝,快速突入到导弹射程,打了就跑根本不可行,因为伏击是有隐蔽优势的,但拖车大大的扬尘,辐射强大的红外线,往坦克炮射程范围内跑,在暴露处,慢慢拆下导弹发射架,然后小组要命的折腾自己的小短腿跑到射击阵位,一上去,就是坦克炮弹,机关炮弹一堆招呼。打都没打打,还怎么打了就跑?
训练有素的坦克车组乘员,可以在5至10秒内开火,10秒钟,莫说吉普还没提起速(尤其是越野),反坦克导弹发 ...
你自己看下3000米距离,躲几个步兵看得清?吉普根本不用暴露,躲反斜面或者障碍后面就可以了。
导弹吉普可以准备好伏击阵地伏击坦克,但伏击机会有限,伏击战术不是万能战术。
那种放风筝,快速突入到导 ...
要是红箭12或者标枪改进型呢?一个步兵随便就能扛了。
你认为导演部会只拿红箭73来揍113吗?
你自己看下3000米距离,躲几个步兵看得清?吉普根本不用暴露,躲反斜面或者障碍后面就可以了。
你有没有想过一个问题,没有详细的侦查,吉普反坦克队如何总是能在3000米处发现坦克,还能保证自己这么多吉普不被发现?
首先,吉普队不断在游动,本身就很容易暴露;其次吉普队并不具有比坦克更好的行进间远距离观察能力,也没有探测能力优势。
   躲反斜面或者障碍的前提是吉普队要提前5分钟到10分钟发现敌坦克,同时自己不被发现。是很容易做到的么?不容易,有很大运气成分。
   考虑到打击火力的有效性,仅一两个武装吉普的火力是没意思的,那么就必须要派出很多吉普分散去寻找敌人坦克,找到了还要持续跟踪一至两小时,等待其他吉普向埋伏阵地集结。这个跟踪吉普自己生存力就很危险。所以伏击计划不容易成功。

bbbyby 发表于 2015-10-19 15:15
要是红箭12或者标枪改进型呢?一个步兵随便就能扛了。
你认为导演部会只拿红箭73来揍113吗?


乃总想着用装备红箭12的部队去打一支装备落后部队?不考虑下面对有武直和无人机支援,火控系统引入自动图像辨识和自动跟踪火控的新式三代半坦克与步战的部队?三代半的火力反应速度比老三代是有不少提高的,即使是红箭12,也不能确保射手在开火后能躲开打击。甚至,双方同时发现对方,在导弹射手开火前,炮弹就先打到了。
红箭12已经和老三代在技术上有代差,跟二代坦克就更不用说了。
bbbyby 发表于 2015-10-19 15:15
要是红箭12或者标枪改进型呢?一个步兵随便就能扛了。
你认为导演部会只拿红箭73来揍113吗?


乃总想着用装备红箭12的部队去打一支装备落后部队?不考虑下面对有武直和无人机支援,火控系统引入自动图像辨识和自动跟踪火控的新式三代半坦克与步战的部队?三代半的火力反应速度比老三代是有不少提高的,即使是红箭12,也不能确保射手在开火后能躲开打击。甚至,双方同时发现对方,在导弹射手开火前,炮弹就先打到了。
红箭12已经和老三代在技术上有代差,跟二代坦克就更不用说了。
bbbyby 发表于 2015-10-19 12:39
我们的二线部队还达不到叙利亚t72加米24的水平吧,在毛子顾问指导下和空军支援下还吃皮卡的亏。轻步兵突 ...
笑话 你把我笑的肚子疼
bbbyby 发表于 2015-10-19 12:53
叙军水平低,总不会低过自由军吧,又有空中支援毛子指导都不占便宜。水平高低是相对的。卡在坦克极限射程 ...
那中东一票低智商阿拉伯人比中国人是不合适的,阿拉伯人进入工业时代战争能力基本上低的可怜~
要是红箭12或者标枪改进型呢?一个步兵随便就能扛了。
你认为导演部会只拿红箭73来揍113吗?
3000米内,双方都暴露的情况对射,导弹不是火炮对手。

至于打了就跑,那要有很大情报优势才能实现。
你有没有想过一个问题,没有详细的侦查,吉普反坦克队如何总是能在3000米处发现坦克,还能保证自己这么多 ...
这个不一样,大规模的装甲部队行进的时候太难隐蔽。一个坦克和个小房子一样的体积。观察设备不算贵,吉普也很容易提升。坦克和皮卡交战不占优势是确定的,第一吉普有远距离交火的射程优势,第二有选择交战权,打不过可以跑。第三吉普可以呼叫远程火力打击,装甲部队呼叫远火打一个吉普车?
那中东一票低智商阿拉伯人比中国人是不合适的,阿拉伯人进入工业时代战争能力基本上低的可怜~
叙利亚是有毛子指导的,甚至直接有毛子坦克手。另外叙利亚坦克训练差,对面皮卡训练更差。
这个不一样,大规模的装甲部队行进的时候太难隐蔽。一个坦克和个小房子一样的体积。观察设备不算贵,吉普 ...
难道大规模吉普部队很好隐蔽?
行驶中的吉普被发现概率比坦克低得有限。