超级军网一天到晚嚷嚷坦克没有用的人，我们来谈谈
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:52:40
我就问你们一句，不用坦克，你们让士兵拿什么顶敌人的火力？现有的防弹衣防护面积有限，而且顶多防护7.62毫米穿甲弹。外骨骼？这玩艺能抵御12.7或14.5机枪的打击吗？我不知道，知道的出来说说，不过看起来外骨骼要携带反应装甲和主动防护系统还需要更多技术支持（一套车载主动防护系统的重量大概是1吨左右，需要占用大概2平方立米的空间，这还只负责干扰，没有拦截能力）。
我就问你们一句，不用坦克，你们让士兵拿什么顶敌人的火力？现有的防弹衣防护面积有限，而且顶多防护7.62毫米穿甲弹。外骨骼？这玩艺能抵御12.7或14.5机枪的打击吗？我不知道，知道的出来说说，不过看起来外骨骼要携带反应装甲和主动防护系统还需要更多技术支持（一套车载主动防护系统的重量大概是1吨左右，需要占用大概2平方立米的空间，这还只负责干扰，没有拦截能力）。
关键是：我干嘛要用IED？
你用人弹炸坦克。就你了上吧。
你用人弹炸坦克。就你了上吧。
@在家里流浪 我们来讨论一下什么是坦克如何？
@在家里流浪 我们来讨论一下什么是坦克如何？
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一/五零零 发表于 2015-10-7 12:27
@在家里流浪 我们来讨论一下什么是坦克如何？
什么是坦克？这个命题好深奥
@在家里流浪 我们来讨论一下什么是坦克如何？
什么是坦克？这个命题好深奥
坦克光是肉盾也不行，梅卡瓦和M1在黎巴嫩和也门被吊打，步坦协同之困难超乎想象
呵呵，看来游戏玩多了。召唤网友来接招。
caomi 发表于 2015-10-7 12:40
呵呵，看来游戏玩多了。召唤网友来接招。
我就玩过几个FPS游戏，你别乱把ARPGER招过来，在他们眼里
呵呵，看来游戏玩多了。召唤网友来接招。
我就玩过几个FPS游戏，你别乱把ARPGER招过来，在他们眼里
你恰恰搞反了，一击必杀是坦歼的要求。坦克的要求是“后发制人”和“拉仇恨”
1，切后排当然是常理，可惜TD不是后排- -TD本质上是依靠阵地防护代替装甲的东西，要比喻的话其实是没B的SA/PA之流- -当然如果同时出现T和TD而且打击难度相似一般都会打TD……只是这种情况相当难得……另外二战MD的TD就是叫着玩的，论数据论功能论结构都是T。
2，坦克的作战定位是T（好拗口）- -比DPS各种远敏（炮兵）法师（火箭弹/地地弹）和切入党（空军）表示无压力
3，坦克之所以是地面最强直射火力- -是因为其首要作战目标是地面最强机动防护的坦克- -
坦克是现代现场上唯一一种有较好生存力的机动单位
收割机 发表于 2015-10-7 14:02
坦克是现代现场上唯一一种有较好生存力的机动单位
也是各种重火力头号关注的单位
坦克是现代现场上唯一一种有较好生存力的机动单位
也是各种重火力头号关注的单位
这要看情况，欧洲空袭利比亚，优先打击利空军，然后是防空力量。
wwwbak 发表于 2015-10-7 14:07
也是各种重火力头号关注的单位
这要看情况，欧洲空袭利比亚，优先打击利空军，然后是防空力量，接下来才是装甲部队。二战后的战争，空军和防空往往是主要打击目标。
wwwbak 发表于 2015-10-7 14:07
也是各种重火力头号关注的单位
这要看情况，欧洲空袭利比亚，优先打击利空军，然后是防空力量，接下来才是装甲部队。二战后的战争，空军和防空往往是主要打击目标。
这么多武器弹药都是针对消灭坦克而设计的，说坦克无用不觉得好笑？{:soso_e113:}
wwwbak 发表于 2015-10-7 14:07
也是各种重火力头号关注的单位
各种重活力本身也是各种重火力头号关注单位
这年头根本就没有所谓安全的单位
在现代战场的定位类似古代骑兵。还能干古代骑兵干不了德活，没错，没有比坦克更适合巷战的单位了
wwwbak 发表于 2015-10-7 14:07
也是各种重火力头号关注的单位
各种重活力本身也是各种重火力头号关注单位
这年头根本就没有所谓安全的单位
在现代战场的定位类似古代骑兵。还能干古代骑兵干不了德活，没错，没有比坦克更适合巷战的单位了
y123456y 发表于 2015-10-7 14:23
这么多武器弹药都是针对消灭坦克而设计的，说坦克无用不觉得好笑？
如果你是坦克手会觉得好笑吗？
这么多武器弹药都是针对消灭坦克而设计的，说坦克无用不觉得好笑？
如果你是坦克手会觉得好笑吗？
坦克不仅适用巷战，还适和在山地，丛林，沼泽等地区使用，总之，坦克就是在不适合坦克的环境下使用的
wwwbak 发表于 2015-10-7 14:34
如果你是坦克手会觉得好笑吗？
我说的是坦克无用论好笑，和坦克手有一毛钱关系？
如果你是坦克手会觉得好笑吗？
我说的是坦克无用论好笑，和坦克手有一毛钱关系？
坦克不是无用，是从战场支柱退成了步兵辅助，因为现在飞机直升机才是陆战支柱，没有制空权陆战装备基本就是抱头鼠窜，不会出现坦克大决战的场面，坦克都是占领某地支援某地攻坚作用。
a2free 发表于 2015-10-7 14:52
坦克不是无用，是从战场支柱退成了步兵辅助，因为现在飞机直升机才是陆战支柱，没有制空权陆战装备基本就是 ...
大国对战，是空陆联合进行对抗的，空军抢夺制空权的同时，空，陆部队同时要摧毁阻止敌方陆军坦克部队的进攻，怎么可能会没有坦克决战的场面？就是中东战争，以色列空军占优，也有坦克对决的场面。
a2free 发表于 2015-10-7 14:52
坦克不是无用，是从战场支柱退成了步兵辅助，因为现在飞机直升机才是陆战支柱，没有制空权陆战装备基本就是 ...
大国对战，是空陆联合进行对抗的，空军抢夺制空权的同时，空，陆部队同时要摧毁阻止敌方陆军坦克部队的进攻，怎么可能会没有坦克决战的场面？就是中东战争，以色列空军占优，也有坦克对决的场面。
来自:关于超级大本营
a2free 发表于 2015-10-7 14:52
坦克不是无用，是从战场支柱退成了步兵辅助，因为现在飞机直升机才是陆战支柱，没有制空权陆战装备基本就是 ...
不管是治安战，还是大规模对抗，坦克从头到尾都是步兵支柱，何来退成了步兵辅助？
坦克不是无用，是从战场支柱退成了步兵辅助，因为现在飞机直升机才是陆战支柱，没有制空权陆战装备基本就是 ...
不管是治安战，还是大规模对抗，坦克从头到尾都是步兵支柱，何来退成了步兵辅助？
大国对战，是空陆联合进行对抗的，空军抢夺制空权的同时，空，陆部队同时要摧毁阻止敌方陆军坦克部队的 ...
当时中东战场不是现代化战争，现代的以色列军队才有能力发动现代化战争，阿拉伯国家没有抗衡的能力，也不会搞联军打以色列没有赢的任何可能。参照俄格战争，格鲁吉亚的装甲部队一路的跑一路被苏25苏24炸，没有可能支撑到坦克大决战的时候。即使伊拉克战争也没有打成库尔斯克大会战。空中力量相当的双方不会打，空中力量悬殊的才可能有大规模冲突，有制空权的一方展开对陆猎杀，陆地的坦克大决战不复存在。
当时中东战场不是现代化战争，现代的以色列军队才有能力发动现代化战争，阿拉伯国家没有抗衡的能力，也不会搞联军打以色列没有赢的任何可能。参照俄格战争，格鲁吉亚的装甲部队一路的跑一路被苏25苏24炸，没有可能支撑到坦克大决战的时候。即使伊拉克战争也没有打成库尔斯克大会战。空中力量相当的双方不会打，空中力量悬殊的才可能有大规模冲突，有制空权的一方展开对陆猎杀，陆地的坦克大决战不复存在。
a2free 发表于 2015-10-7 15:31
当时中东战场不是现代化战争，现代的以色列军队才有能力发动现代化战争，阿拉伯国家没有抗衡的能力，也不 ...
不是一个等级的对手互肛的经验数据对武器发展没有任何参考性，大国研制武器都是以全面对抗环境下设计发展武器。 空中力量相当的次大国多的是，爆发冲突的可能性不是没有，谁有说不准。只能说有核武器的几个大国间打不起来，打不起来不代表坦克成为鸡肋，一旦打起来，坦克绝对是少不了的重要支柱武器。
当时中东战场不是现代化战争，现代的以色列军队才有能力发动现代化战争，阿拉伯国家没有抗衡的能力，也不 ...
不是一个等级的对手互肛的经验数据对武器发展没有任何参考性，大国研制武器都是以全面对抗环境下设计发展武器。 空中力量相当的次大国多的是，爆发冲突的可能性不是没有，谁有说不准。只能说有核武器的几个大国间打不起来，打不起来不代表坦克成为鸡肋，一旦打起来，坦克绝对是少不了的重要支柱武器。
坦克无用论本来就是伪命题，95年车臣战争，俄军装甲部队损失惨重，也没见俄军全部取消装甲部队的。但是坦克也不是万能的武器，如果战术运用不当，也会被步兵消灭。没有防空保护伞的坦克，几乎是空中平台的盘中餐
说陆军坦克装甲没用，确忽略了一个事实，空军有一半的任务是消灭敌方坦克装甲部队。两者是循环的关系。
说陆军坦克装甲没用，确忽略了一个事实，空军有一半的任务是消灭敌方坦克装甲部队。两者是循环的关系。
不管是治安战，还是大规模对抗，坦克从头到尾都是步兵支柱，何来退成了步兵辅助？
治安战已经是维护统治不再以消灭敌方坦克为目的的战斗。当年二战德国与英法的区别就是坦克集中使用消灭敌方有生力量，而现代这一职能被飞行器取代。苏联试图用坦克海对付西方空中优势，但是时代不同行不通 。现在别管多先进的坦克都是屌丝，得到情报敌有攻击机武直立即喊护驾，得到敌有HJ10之类远程反坦克武器也是等飞机清除之后才去，所以现代坦克只是在步兵前面耀武扬威，后面步兵说牛皮什么遇到反坦克部队还不是一样要我们去保护坦克。
治安战已经是维护统治不再以消灭敌方坦克为目的的战斗。当年二战德国与英法的区别就是坦克集中使用消灭敌方有生力量，而现代这一职能被飞行器取代。苏联试图用坦克海对付西方空中优势，但是时代不同行不通 。现在别管多先进的坦克都是屌丝，得到情报敌有攻击机武直立即喊护驾，得到敌有HJ10之类远程反坦克武器也是等飞机清除之后才去，所以现代坦克只是在步兵前面耀武扬威，后面步兵说牛皮什么遇到反坦克部队还不是一样要我们去保护坦克。
a2free 发表于 2015-10-7 15:53
治安战已经是维护统治不再以消灭敌方坦克为目的的战斗。当年二战德国与英法的区别就是坦克集中使用消灭敌 ...
你管以什么目的战斗？步坦协同保护在二战也是需要的，从来没有说坦克沦为步兵辅助。苏联从来也没有说用坦克海对付空中优势，你替苏联制定的这种方法？
消灭敌方有生力量被飞行器取代的前提是你想当然的回合制战斗，第一局咋们先用飞机争夺制空权，别的不能用。最近几十年的战争，你看过几场级别相当的对手对肛？
敌人是立体式的作战部队，有陆军重装甲，也有武直，也有野战防空，还有空军护航。
a2free 发表于 2015-10-7 15:53
治安战已经是维护统治不再以消灭敌方坦克为目的的战斗。当年二战德国与英法的区别就是坦克集中使用消灭敌 ...
你管以什么目的战斗？步坦协同保护在二战也是需要的，从来没有说坦克沦为步兵辅助。苏联从来也没有说用坦克海对付空中优势，你替苏联制定的这种方法？
消灭敌方有生力量被飞行器取代的前提是你想当然的回合制战斗，第一局咋们先用飞机争夺制空权，别的不能用。最近几十年的战争，你看过几场级别相当的对手对肛？
敌人是立体式的作战部队，有陆军重装甲，也有武直，也有野战防空，还有空军护航。
a2free 发表于 2015-10-7 15:53
治安战已经是维护统治不再以消灭敌方坦克为目的的战斗。当年二战德国与英法的区别就是坦克集中使用消灭敌 ...
还有你搞错了，坦克在攻坚战，治安战中对付人，更需要步坦协同保护，但还是要以坦克为主消灭地方有生力量。叙利亚，以色列，车臣都是如此。
治安战已经是维护统治不再以消灭敌方坦克为目的的战斗。当年二战德国与英法的区别就是坦克集中使用消灭敌 ...
还有你搞错了，坦克在攻坚战，治安战中对付人，更需要步坦协同保护，但还是要以坦克为主消灭地方有生力量。叙利亚，以色列，车臣都是如此。
收割机 发表于 2015-10-7 14:38
坦克不仅适用巷战，还适和在山地，丛林，沼泽等地区使用，总之，坦克就是在不适合坦克的环境下使用的
好一个德州神枪手，好一个非黑即白。就因为坦克没法爬山，所以坦克就没用，你是这意思吧?想辩论就站出来，遮遮掩掩没意思。对了，建议你去百度一下“24常见逻辑错误“”。
收割机 发表于 2015-10-7 14:38
坦克不仅适用巷战，还适和在山地，丛林，沼泽等地区使用，总之，坦克就是在不适合坦克的环境下使用的
好一个德州神枪手，好一个非黑即白。就因为坦克没法爬山，所以坦克就没用，你是这意思吧?想辩论就站出来，遮遮掩掩没意思。对了，建议你去百度一下“24常见逻辑错误“”。
我觉得是弹药智能化的发展，导致坦克炮塔顶部、发动机散热盖等薄弱部位越来越容易受攻击，原来这些弱点要武直、固定翼才打得到，现在地面的炮兵、车载甚至步兵携带的导弹也能轻松打到，坦克的生存环境前所未有的恶劣
新的99、豹2、T14等虽然加强了炮塔顶部装甲，但也只能防末敏弹那种一百多穿深的自锻成型战斗部，遇上好几百毫米破深的HEAT战斗部还是等于没有防护，而且即使末敏弹也不能完全免疫，因为发动机盖为了散热依然是薄弱处且红外信号明显，是末敏弹主要攻击目标
新的99、豹2、T14等虽然加强了炮塔顶部装甲，但也只能防末敏弹那种一百多穿深的自锻成型战斗部，遇上好几百毫米破深的HEAT战斗部还是等于没有防护，而且即使末敏弹也不能完全免疫，因为发动机盖为了散热依然是薄弱处且红外信号明显，是末敏弹主要攻击目标
收割机 发表于 2015-10-7 14:38
坦克不仅适用巷战，还适和在山地，丛林，沼泽等地区使用，总之，坦克就是在不适合坦克的环境下使用的
给你看看什么叫诉诸自热和铁事证据
坦克打巷战，例子太多了；坦克打山地，对越反击已经证明了；坦克打丛林战，对越反击、太平洋战争证明了；沼泽?你先想清楚坦克为什么装履带吧。
收割机 发表于 2015-10-7 14:38
坦克不仅适用巷战，还适和在山地，丛林，沼泽等地区使用，总之，坦克就是在不适合坦克的环境下使用的
给你看看什么叫诉诸自热和铁事证据
坦克打巷战，例子太多了；坦克打山地，对越反击已经证明了；坦克打丛林战，对越反击、太平洋战争证明了；沼泽?你先想清楚坦克为什么装履带吧。
你管以什么目的战斗？步坦协同保护在二战也是需要的，从来没有说坦克沦为步兵辅助。苏联从来也没有说用 ...
有些飞机不是为空战准备的，如A10苏25就是盯住地面啃地皮的。
有些飞机不是为空战准备的，如A10苏25就是盯住地面啃地皮的。
我觉得是弹药智能化的发展，导致坦克炮塔顶部、发动机散热盖等薄弱部位越来越容易受攻击，原来这些弱点要武 ...
所以坦克进化出主动防御系统啊。
所以坦克进化出主动防御系统啊。
a2free 发表于 2015-10-7 16:39
有些飞机不是为空战准备的，如A10苏25就是盯住地面啃地皮的。
我觉得空军专门发展强击机真的太浪费资源了，米、俄又不是没有多用途歼击机。
有些飞机不是为空战准备的，如A10苏25就是盯住地面啃地皮的。
我觉得空军专门发展强击机真的太浪费资源了，米、俄又不是没有多用途歼击机。
a2free 发表于 2015-10-7 14:52
坦克不是无用，是从战场支柱退成了步兵辅助，因为现在飞机直升机才是陆战支柱，没有制空权陆战装备基本就是 ...
战场上的所有人都是同生死，共进退，你居然说“辅助”？你确定你没进错版块？
a2free 发表于 2015-10-7 14:52
坦克不是无用，是从战场支柱退成了步兵辅助，因为现在飞机直升机才是陆战支柱，没有制空权陆战装备基本就是 ...
战场上的所有人都是同生死，共进退，你居然说“辅助”？你确定你没进错版块？
我觉得空军专门发展强击机真的太浪费资源了，米、俄又不是没有多用途歼击机。
以前剩的旧飞机升升级继续用，米国的以后要用F35顶替，俄国不明。
以前剩的旧飞机升升级继续用，米国的以后要用F35顶替，俄国不明。
步兵辅助坦克才对吧。
就战术而言是步兵辅助坦克，就战役而言是坦克辅助步兵，步兵才能完成最终占领。以色列那些梅氏重战只能算重型步战也能出色辅助步兵，不过要拿来与三代坦克对打就算了。
就战术而言是步兵辅助坦克，就战役而言是坦克辅助步兵，步兵才能完成最终占领。以色列那些梅氏重战只能算重型步战也能出色辅助步兵，不过要拿来与三代坦克对打就算了。
好一个德州神枪手，好一个非黑即白。就因为坦克没法爬山，所以坦克就没用，你是这意思吧?想辩论就站出 ...
你连小学语文都不过关，还学人家辩论。我站出来了。
不平铺直叙的话居然都看不懂了。
你连小学语文都不过关，还学人家辩论。我站出来了。
不平铺直叙的话居然都看不懂了。
收割机 发表于 2015-10-7 17:05
你连小学语文都不过关，还学人家辩论。我站出来了。
你到底想说啥？坦克无用论是否正确？
你连小学语文都不过关，还学人家辩论。我站出来了。
你到底想说啥？坦克无用论是否正确？
你到底想说啥？坦克无用论是否正确？
我想说你不仅回帖不看贴，而且小学语文不及格。
我想说你不仅回帖不看贴，而且小学语文不及格。
以后如果坦克连里配备中口径野战防空，武装直升机和攻击机就没那么容易了。57毫米速射炮，高平两用，可以打击对方轻装甲和步兵，也能打击低空的空中目标。如果以后的坦克部队整合野战防空能力，直升机的好日子也到头了。现在直升机也就能欺负完全没有防空能力的坦克部队。
谁说没用了?老K曰。先入为主的思想是没有学术能力的孩子的表现。