超级军网看电影红日发现几个问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/08 22:44:38
张灵甫及其幕僚视察垛庄以后，决定大部队上山翻越孟良崮，但是炮兵及其辎重怎么上山呢？还有，就算翻越了孟良崮，垛庄和大部队之间隔着大山，后勤怎么补给呢？张灵甫及其幕僚视察垛庄以后，决定大部队上山翻越孟良崮，但是炮兵及其辎重怎么上山呢？还有，就算翻越了孟良崮，垛庄和大部队之间隔着大山，后勤怎么补给呢？
重炮没有上山，直接埋在山下了。国军一向不重视战术补给，74师的补给单位实际上是一支步兵部队，孟良崮战役中他们消耗的自身携带的给养。
垛庄基地被土鳖先灭了，死地
是电影吗，怎么记得是电视剧，李幼斌演的张灵甫，依然记得里面校长那带口音的一声声的lingbu，lingbu
重炮没有上山，直接埋在山下了。国军一向不重视战术补给，74师的补给单位实际上是一支步兵部队，孟良崮战役 ...
有空投支持，但影响有限
有空投支持，但影响有限
zpvc 发表于 2015-10-6 20:19
是电影吗，怎么记得是电视剧，李幼斌演的张灵甫，依然记得里面校长那带口音的一声声的lingbu，lingbu
电视剧是渣渣，老电影版的红日才是经典······
是电影吗，怎么记得是电视剧，李幼斌演的张灵甫，依然记得里面校长那带口音的一声声的lingbu，lingbu
电视剧是渣渣，老电影版的红日才是经典······
yudeshen 发表于 2015-10-6 20:39
电视剧是渣渣，老电影版的红日才是经典······
还真有电影版的，去搜搜看
电视剧是渣渣，老电影版的红日才是经典······
还真有电影版的，去搜搜看
刚才又看了一遍，感觉很奇怪，不是刚刚视察过垛庄吗？怎么又说那就到不了垛庄了，垛庄到底是在身前还是身后？
电视剧是渣渣，老电影版的红日才是经典······
正解。后来排的红日被批的惨
正解。后来排的红日被批的惨
炮团和淄重在跺庄
打定七 发表于 2015-10-6 21:11
刚才又看了一遍，感觉很奇怪，不是刚刚视察过垛庄吗？怎么又说那就到不了垛庄了，垛庄到底是在身前还是身后 ...
你看的不仔细，这是74师在被迫撤退的时候，发现左右两翼有我军占领阵地无法通过，张灵甫在观看地形，随后就全师上了孟良崮，而视察垛庄是在之前，74师坦埠进发的时候，跟这个镜头之间隔着不少情节呢，比如解放战士夸74师“歪了鼓得”，我军帮助老乡割麦子等······
刚才又看了一遍，感觉很奇怪，不是刚刚视察过垛庄吗？怎么又说那就到不了垛庄了，垛庄到底是在身前还是身后 ...
你看的不仔细，这是74师在被迫撤退的时候，发现左右两翼有我军占领阵地无法通过，张灵甫在观看地形，随后就全师上了孟良崮，而视察垛庄是在之前，74师坦埠进发的时候，跟这个镜头之间隔着不少情节呢，比如解放战士夸74师“歪了鼓得”，我军帮助老乡割麦子等······
师指挥所在孟良崮 主峰
张灵甫是在赌博，当时国民党军一直在寻找华东野战军主力决战，解放军老躲。他想把自己钉在这里做诱饵，引诱解放军主力来围攻，然后外面的国民党军再过来包围剿灭华东野战军。
按照的的军事专业理解，他74师就是没有重炮、给养，也可以固守孟良崮一定时间，这个时间足以让其他国民党军包围进攻的华东野战军，解孟良崮之围。
按照的的军事专业理解，他74师就是没有重炮、给养，也可以固守孟良崮一定时间，这个时间足以让其他国民党军包围进攻的华东野战军，解孟良崮之围。
山人五四 发表于 2015-10-6 23:02
张灵甫是在赌博，当时国民党军一直在寻找华东野战军主力决战，解放军老躲。他想把自己钉在这里做诱饵，引诱 ...
他本身是孤军冒进被围；
牵制山东野战军主力全歼，是被围后的念头——不知是张的还是蒋的，但从后来的国军配合看，纯属拍脑袋决策。
但有一点得说明，国军周边40万军队离得不远，粟裕的决策风险极大；
不过，粟裕一贯打险仗，后来的淮海战役（以及豫东战役第二阶段），同样险象环生。
山人五四 发表于 2015-10-6 23:02
张灵甫是在赌博，当时国民党军一直在寻找华东野战军主力决战，解放军老躲。他想把自己钉在这里做诱饵，引诱 ...
他本身是孤军冒进被围；
牵制山东野战军主力全歼，是被围后的念头——不知是张的还是蒋的，但从后来的国军配合看，纯属拍脑袋决策。
但有一点得说明，国军周边40万军队离得不远，粟裕的决策风险极大；
不过，粟裕一贯打险仗，后来的淮海战役（以及豫东战役第二阶段），同样险象环生。
他留了一个团守垛庄 炮兵也在垛庄
不过被华野王必成六纵反差给灭了 断了他的后路
74师没地跑 只能上山了
不过被华野王必成六纵反差给灭了 断了他的后路
74师没地跑 只能上山了
他本身是孤军冒进被围；
牵制山东野战军主力全歼，是被围后的念头——不知是张的还是蒋的，但从后来 ...
抗战中，张灵甫也擅长打险仗，只有张灵甫才敢上孟良崮当这个钉子、磁铁，也只有粟裕敢去打这个74师。
牵制山东野战军主力全歼，是被围后的念头——不知是张的还是蒋的，但从后来 ...
抗战中，张灵甫也擅长打险仗，只有张灵甫才敢上孟良崮当这个钉子、磁铁，也只有粟裕敢去打这个74师。
山人五四 发表于 2015-10-6 23:38
抗战中，张灵甫也擅长打险仗，只有张灵甫才敢上孟良崮当这个钉子、磁铁，也只有粟裕敢去打这个74师。
张灵甫更加接近于“猛将”一类；
打的是硬仗而非险仗，和险而能胜的智将粟裕差别很大。
类似于哈尔西与斯普鲁恩斯只比。
山人五四 发表于 2015-10-6 23:38
抗战中，张灵甫也擅长打险仗，只有张灵甫才敢上孟良崮当这个钉子、磁铁，也只有粟裕敢去打这个74师。
张灵甫更加接近于“猛将”一类；
打的是硬仗而非险仗，和险而能胜的智将粟裕差别很大。
类似于哈尔西与斯普鲁恩斯只比。
主要是国军内部队友坑了他。
想给兔子开个中心开花吗，结果预定好的援军都没来……
结果反被兔子把他打的满脸花。
想给兔子开个中心开花吗，结果预定好的援军都没来……
结果反被兔子把他打的满脸花。
绿林好汉 发表于 2015-10-6 23:44
张灵甫更加接近于“猛将”一类；
打硬仗而非险仗，和险而能胜的智将粟裕差别很大。
所以张灵甫只能打先锋 当不成主帅
张灵甫更加接近于“猛将”一类；
打硬仗而非险仗，和险而能胜的智将粟裕差别很大。
所以张灵甫只能打先锋 当不成主帅
垛庄是张的后路打算，双方都看到了这一点。张又没夺下来，于是就真正的被孤立了。当然张所谓的外援，各种乱七八糟的不力，徒背外援之名，让张的算盘落空。
抗战中，张灵甫也擅长打险仗，只有张灵甫才敢上孟良崮当这个钉子、磁铁，也只有粟裕敢去打这个74师。
抗战？？张打了那些？？？
抗战？？张打了那些？？？
垛庄是张的后路打算，双方都看到了这一点。张又没夺下来，于是就真正的被孤立了。当然张所谓的外援，各种乱 ...
是的，他不会算人心，所以输了。
是的，他不会算人心，所以输了。
wj96202 发表于 2015-10-7 01:23
主要是国军内部队友坑了他。
想给兔子开个中心开花吗，结果预定好的援军都没来……
预定好的援军都被阻击在5公里以外。
主要是国军内部队友坑了他。
想给兔子开个中心开花吗，结果预定好的援军都没来……
预定好的援军都被阻击在5公里以外。
山人五四 发表于 2015-10-7 06:06
是的，他不会算人心，所以输了。
外援不力的原因好像说是他官场上由于狂妄的性格惹的人多。后来不是说光头棍打汤恩伯？就为这个。
是的，他不会算人心，所以输了。
外援不力的原因好像说是他官场上由于狂妄的性格惹的人多。后来不是说光头棍打汤恩伯？就为这个。
老版电影交待得很清楚，开始就是涟水之战，74师进攻得手，TG一路撤退， 74师并不狂妄，国军也是吸取了经验，密集推进，74师只不过作为矛尖，位于前锋位置，和其他部队的距离，不超过10公里。
上孟良崮之前，张灵甫在垛庄留下了后勤辎重和防守兵力，并不是冒进，而是当时的情报认为附近并无TG，而且确实附近也没有TG，TG确实是在百里之外，所以这个安排并不是74师狂妄。
TG在国军的密集推进之下，一直找不到擅长的运动战，分割歼弱敌的机会，所以反其道而行之，把最不可能成为目标的74师选成了目标，6纵这个当时留下的暗子发挥了作用，百里之外突然发力，从后方攻下了垛庄，断了74师后路，然后其他部队开始分割74师和其他部队的联系，其实这时74时如果坚决退，还有机会。
这时提出中心开花的想法，也不奇怪，国军在山东的重点进攻一直没有找到和TG主力决战的机会，而74师被围，却让这个机会摆在了眼前，所以整个国军集团选择这个中心开花也不奇怪。从天时上来讲，74师周围的国军距离最近不超过10公里，炮火都能交叉，从地利上来讲，孟良崮地形险恶，应该是利于防守，不利于进攻的，74师的实力，玩中心开花，应该可以守得到外围部队攻进来。
所以事情的关键，就是国军军事素质，纸上谈兵的想当然，为什么TG指挥员很讲究看地形，而不是光看地图，林彪打平型关，刘伯承打响堂铺伏击战，都是亲临现场看地形的，74师覆灭，很大程度和孟良崮地形有关，孟良崮地形虽险，但是花岗岩石山，根本没办法挖工事，反而炮弹爆炸激起的碎石，还有二次杀伤作用，所以一般战斗的防守优势，在孟良崮这个地形上，反而丧失，成了弱势。 而周围友军看似距离近，但看山跑死马，分割74师的TG到位后，友军反而攻不动，所以最终结果是，中心的74师守不住，开花的周围友军攻不动，所以打了一场连毛泽东都没意料到的胜仗。
这一张险，说明中心开花并不是完全狂妄想法，黄百韬的进攻基本就差一点点了，应该说，TG打了一场险仗，要是6纵速度稍慢，攻击力稍弱，就拿不下垛庄，封不住口袋，如果不是孟良崮地形特点，74师不会有力使不上，防守乏力。 如果不是最近的李天霞和张灵甫有矛盾（两人争74师长时，李天霞输了），开始攻击不利，也不至于外围开花太晚，应该说很多机缘巧合，既是偶然，也是必然。
74师被歼灭，非常突出的显示出TG的生机勃勃，到了连运气都开始垂青的地步，而国军的衰落，到了连运气都衰的地步，孟良崮战役应该是解放战争攻防转换的逆转点。
上孟良崮之前，张灵甫在垛庄留下了后勤辎重和防守兵力，并不是冒进，而是当时的情报认为附近并无TG，而且确实附近也没有TG，TG确实是在百里之外，所以这个安排并不是74师狂妄。
TG在国军的密集推进之下，一直找不到擅长的运动战，分割歼弱敌的机会，所以反其道而行之，把最不可能成为目标的74师选成了目标，6纵这个当时留下的暗子发挥了作用，百里之外突然发力，从后方攻下了垛庄，断了74师后路，然后其他部队开始分割74师和其他部队的联系，其实这时74时如果坚决退，还有机会。
这时提出中心开花的想法，也不奇怪，国军在山东的重点进攻一直没有找到和TG主力决战的机会，而74师被围，却让这个机会摆在了眼前，所以整个国军集团选择这个中心开花也不奇怪。从天时上来讲，74师周围的国军距离最近不超过10公里，炮火都能交叉，从地利上来讲，孟良崮地形险恶，应该是利于防守，不利于进攻的，74师的实力，玩中心开花，应该可以守得到外围部队攻进来。
所以事情的关键，就是国军军事素质，纸上谈兵的想当然，为什么TG指挥员很讲究看地形，而不是光看地图，林彪打平型关，刘伯承打响堂铺伏击战，都是亲临现场看地形的，74师覆灭，很大程度和孟良崮地形有关，孟良崮地形虽险，但是花岗岩石山，根本没办法挖工事，反而炮弹爆炸激起的碎石，还有二次杀伤作用，所以一般战斗的防守优势，在孟良崮这个地形上，反而丧失，成了弱势。 而周围友军看似距离近，但看山跑死马，分割74师的TG到位后，友军反而攻不动，所以最终结果是，中心的74师守不住，开花的周围友军攻不动，所以打了一场连毛泽东都没意料到的胜仗。
这一张险，说明中心开花并不是完全狂妄想法，黄百韬的进攻基本就差一点点了，应该说，TG打了一场险仗，要是6纵速度稍慢，攻击力稍弱，就拿不下垛庄，封不住口袋，如果不是孟良崮地形特点，74师不会有力使不上，防守乏力。 如果不是最近的李天霞和张灵甫有矛盾（两人争74师长时，李天霞输了），开始攻击不利，也不至于外围开花太晚，应该说很多机缘巧合，既是偶然，也是必然。
74师被歼灭，非常突出的显示出TG的生机勃勃，到了连运气都开始垂青的地步，而国军的衰落，到了连运气都衰的地步，孟良崮战役应该是解放战争攻防转换的逆转点。
预定好的援军都被阻击在5公里以外。
据整83师19旅57团团长罗文浪后来的回忆:李天霞先是令他派兵1个连、携带报话机，冒充旅部番号，在孟良崮东侧敷衍了事，后来才令他率全团进至桃花山老猫窝，掩护整七十四师右后方。14日上午，与旅部的联络还一切正常，旅部称:已奉命令进击解围，望安心固守，听好消息云云，但到傍晚，报话机要加上天线才能和旅部通话，主力的位置显然更远了。
看到这快逗死了，国军不仅没去支援，反而跑的更远了。
据整83师19旅57团团长罗文浪后来的回忆:李天霞先是令他派兵1个连、携带报话机，冒充旅部番号，在孟良崮东侧敷衍了事，后来才令他率全团进至桃花山老猫窝，掩护整七十四师右后方。14日上午，与旅部的联络还一切正常，旅部称:已奉命令进击解围，望安心固守，听好消息云云，但到傍晚，报话机要加上天线才能和旅部通话，主力的位置显然更远了。
看到这快逗死了，国军不仅没去支援，反而跑的更远了。
dengcalvin 发表于 2015-10-7 08:08
老版电影交待得很清楚，开始就是涟水之战，74师进攻得手，TG一路撤退， 74师并不狂妄，国军也是吸取了经验 ...
山（华）东野战军攻下主峰阵地时，最近的国军援军只隔两个山头了；
最后总攻击时，要求参加的各纵队不惜伤亡，陈毅也都坐不住了。
老版电影交待得很清楚，开始就是涟水之战，74师进攻得手，TG一路撤退， 74师并不狂妄，国军也是吸取了经验 ...
山（华）东野战军攻下主峰阵地时，最近的国军援军只隔两个山头了；
最后总攻击时，要求参加的各纵队不惜伤亡，陈毅也都坐不住了。
天马山争夺很激烈。关键时刻，廖政国抓住了路过的4纵的一个营，结果顶住了25师的疯狂攻击。
其实74真的很强了。换了其他部队，在1，4，6，8，9五个纵队的攻击下，是不可能撑到3天的。
其实74真的很强了。换了其他部队，在1，4，6，8，9五个纵队的攻击下，是不可能撑到3天的。
dengcalvin 发表于 2015-10-7 08:08
老版电影交待得很清楚，开始就是涟水之战，74师进攻得手，TG一路撤退， 74师并不狂妄，国军也是吸取了经验 ...
看来是有过研究。
老版电影交待得很清楚，开始就是涟水之战，74师进攻得手，TG一路撤退， 74师并不狂妄，国军也是吸取了经验 ...
看来是有过研究。
看地图六纵才是中心开花啊。
dengcalvin 发表于 2015-10-7 08:08
老版电影交待得很清楚，开始就是涟水之战，74师进攻得手，TG一路撤退， 74师并不狂妄，国军也是吸取了经验 ...
险中求胜灭了74师，华野内线强攻外线阻击也吐了血了，战场都没来得及彻底打扫就匆匆转移。
真正制止国民党战役进攻能力的是一年后的豫东战役，然后解放军逐步掌握了战场主动权。
老版电影交待得很清楚，开始就是涟水之战，74师进攻得手，TG一路撤退， 74师并不狂妄，国军也是吸取了经验 ...
险中求胜灭了74师，华野内线强攻外线阻击也吐了血了，战场都没来得及彻底打扫就匆匆转移。
真正制止国民党战役进攻能力的是一年后的豫东战役，然后解放军逐步掌握了战场主动权。
隼鹰 发表于 2015-10-7 01:50
所以张灵甫只能打先锋 当不成主帅
张也就当个团长水平，当整编师师长本来就勉强了，还想中心开花调动其他部队，把自己当兵团司令了，所谓不作死就不会死
所以张灵甫只能打先锋 当不成主帅
张也就当个团长水平，当整编师师长本来就勉强了，还想中心开花调动其他部队，把自己当兵团司令了，所谓不作死就不会死
lcjy90010 发表于 2015-10-6 21:42
炮团和淄重在跺庄
炮兵营吧？解放战争时期国共双方也没见到哪个步兵纵队/军/整编师下辖一个炮兵团的。
炮团和淄重在跺庄
炮兵营吧？解放战争时期国共双方也没见到哪个步兵纵队/军/整编师下辖一个炮兵团的。
25楼的说的很透彻
高见哇
高见哇
夜色阑珊 发表于 2015-10-9 10:48
险中求胜灭了74师，华野内线强攻外线阻击也吐了血了，战场都没来得及彻底打扫就匆匆转移。
真正制止国 ...
你看到的是结果了。。。
74师被歼灭，意味着国军已经不敢以师为单位进行独立作战了， 所以国军只能抱团取暖，失去了进攻锐气，心态和信心的转变。
斯大林格勒保卫战为什么被称为转折点，不是德军军力的丧失，而是心理优势的丧失。
险中求胜灭了74师，华野内线强攻外线阻击也吐了血了，战场都没来得及彻底打扫就匆匆转移。
真正制止国 ...
你看到的是结果了。。。
74师被歼灭，意味着国军已经不敢以师为单位进行独立作战了， 所以国军只能抱团取暖，失去了进攻锐气，心态和信心的转变。
斯大林格勒保卫战为什么被称为转折点，不是德军军力的丧失，而是心理优势的丧失。
dengcalvin 发表于 2015-10-9 11:39
你看到的是结果了。。。
74师被歼灭，意味着国军已经不敢以师为单位进行独立作战了， 所以国军只能抱 ...
整编师是军级单位。
你看到的是结果了。。。
74师被歼灭，意味着国军已经不敢以师为单位进行独立作战了， 所以国军只能抱 ...
整编师是军级单位。
dengcalvin 发表于 2015-10-9 11:39
你看到的是结果了。。。
74师被歼灭，意味着国军已经不敢以师为单位进行独立作战了， 所以国军只能抱 ...
是，连标杆的74师都被吃掉了，哪个师敢说自己打不死。。。
然后另一面，八路连74师都啃掉了，还有哪个师不敢动？
你看到的是结果了。。。
74师被歼灭，意味着国军已经不敢以师为单位进行独立作战了， 所以国军只能抱 ...
是，连标杆的74师都被吃掉了，哪个师敢说自己打不死。。。
然后另一面，八路连74师都啃掉了，还有哪个师不敢动？
山人五四 发表于 2015-10-6 23:38
抗战中，张灵甫也擅长打险仗，只有张灵甫才敢上孟良崮当这个钉子、磁铁，也只有粟裕敢去打这个74师。
一个团长 能打个毛的险仗 换句话说 一个团长 能又多大能耐主导一场险仗
抗战中，张灵甫也擅长打险仗，只有张灵甫才敢上孟良崮当这个钉子、磁铁，也只有粟裕敢去打这个74师。
一个团长 能打个毛的险仗 换句话说 一个团长 能又多大能耐主导一场险仗
火狐天下 发表于 2015-10-9 10:59
张也就当个团长水平，当整编师师长本来就勉强了，还想中心开花调动其他部队，把自己当兵团司令了，所谓 ...
这个说张也过分了吧。张当军长是够格的。一群队友不给力。
张也就当个团长水平，当整编师师长本来就勉强了，还想中心开花调动其他部队，把自己当兵团司令了，所谓 ...
这个说张也过分了吧。张当军长是够格的。一群队友不给力。
具体可以看看飞扬铁流的帖子，说的很清楚