建议为致远舰和牺牲将士举行国家祭典

“致远祭”寓意深远啊，追思过往，展望未来。致中华民族遥远的抗争御敌史，致中华民族遥远的星辰大海

我们好像没有祭奠败兵之将的传统，起码不会专门祭拜

我们好像没有祭奠败兵之将的传统，起码不会专门祭拜

机器人74号 发表于 2015-10-3 11:35
我们好像没有祭奠败兵之将的传统
说这种得罪关帝的话真的好吗？

克利夫兰 发表于 2015-10-3 11:36
说这种得罪关帝的话真的好吗？
就知道有人拿关公说事，拜关公从来都不是拜他的英勇，而是义，这是民间的，没有官方拜关公，只有黑社会拜关公。

机器人74号 发表于 2015-10-3 11:39
就知道有人拿关公说事，拜关公从来都不是拜他的英勇，而是义，这是民间的，没有官方拜关公，只有黑社会拜 ...
香港黑白两道都拜

没必要，人民英雄纪念碑早已经把他们纪念了！

上次海军不是祭过了么  可以了  等哪天占领东京了再祭不迟

就知道有人拿关公说事，拜关公从来都不是拜他的英勇，而是义，这是民间的，没有官方拜关公，只有黑社会拜 ...
关帝历代的封号不是皇帝们御赐的吗？宋徽宗赐其“义勇武安王”，可见其忠义和武勇都是皇帝们看重的

关帝历代的封号不是皇帝们御赐的吗？宋徽宗赐其“义勇武安王”，可见其忠义和武勇都是皇帝们看重的

然而崖山后唯一的正统中国——大明帝国的武圣是武穆大王岳，清国都亡掉了，那它的水师就和它的辫子一样，忘掉算了。海军应该祭奠的是白江口和壬辰

整体打捞上来应该来个仪式，类似安魂的意思，寄托下哀思和崇敬之情是必须的。但是难说

然而崖山后唯一的正统中国——大明帝国的武圣是武穆大王岳，清国都亡掉了，那它的水师就和它的辫子一样 ...
请允许我说:呵呵

其实我想说的是，甲午时期我们也并不缺少忠勇之士，上至帝国高官，下至兵勇士卒，没有想象的那么不堪。一味辱没那个时代的国人，把战败的责任归咎于哪一个人挪用军费或者满族贵族的腐朽，都是不能正视历史教训的鸵鸟心态。

我们不要装出来的牛逼 2014-11-13 轻敲此处添加 六神磊磊读金庸  文\六神磊磊 首发\腾讯·大家 原题：《甲午战争前的中国国民心态》  最近，几张来自APEC会议上的图片，成了近年来最振奋人心的东西。一些憋久了的国人终于爽了。他们觉得安培是“不远千里来丢人”，而自己占了大便宜。  前晚和朋友小酌，我问他对这事怎么看。他把手里的啤酒一口闷干，说：“今天中国人的心态和甲午战争前的国民真像，都是憋急了想爽。”  我表示强烈反对：今天怎么能和当时比呢——今天我们不过是对着几张相片爽而已，而甲午战前的我们牛逼多了，几乎把“活捉苍老师暴打小日本”的最高目标都实现了  一 如果翻译成纯白话文，我们大概会以为这是某个爱国社区里的帖子：  “今日之中国已非往日可比：各省设立局厂，岁费巨款制造兵船，日异而月新。枪炮皆系新式……正可及锋而试。勋臣宿将身经百战，叱咤生风，指挥若定，大可与日本从事于疆场，伸历年之积忿，快薄海之人心……挽回大局在此一举”  有赖于当代学者韩小林的考证，这是1894年7月甲午战前的《申报》社论，是当时很有代表性的言论  众所周知，甲午战前的背景，是清王朝“砥砺革新”，经营三十年洋务，开设了工厂，壮大了军队，充实了军械舰炮……咦，这背景怎么越听越熟悉  尤其是1884年和法国打了一仗之后，国人信心大涨，觉得战斗力爆表了：咱们和法国都敢玩，还不敢玩身边的“蕞尔小邦”日本?——“昔年与法人交战，此虎狼之国，犹且负少胜多，岂足以御法人者转不足以御日本乎?”  在当时人们眼中的中日力量对比是什么样呢？中国是：“以饷项言，中国地大物博，财力充盈，沿海各关之洋税，内地各卡之货厘，与夫京部省库之所藏，正自取之无穷，用之不竭”  而日本的国力被认为是什么样呢?“蕞尔岛国，矿产有限，库藏空虚，一有战事，则纸币不能流通，商贾为之远引，厘市箫条，盖藏告匮，其困乏可立而等也”  对于日本的陆海军队战斗力，一些国人蔑视到了极点，说人家是猪头、是蠢鹿：“临时征调罄通国之兵，不过数十万，又况形类侏儒，蠢如鹿豕。”“此种乌合之众，以劲兵捣之，如发蒙振落耳。况日兵应调时不肯离乡去国，甚至父哭其子、妻挽其夫，依依不舍，其军士亦无斗志”  人们发出了令敌人丧胆的呼声：“我正宜乘机惩戒日本，规复琉球，乃可一劳永逸！”  二 这可不仅仅之是口号。比如1886年著名的“清国水兵事件”，我们就在长崎和小日本来了一场千人群殴  事情的导火索众说纷纭可以确定的是，北洋水师的四艘军舰定远、镇远、威远、济远驶入日本长崎港内停泊，上油修理。水兵上岸去玩，结果与日本警察和居民结结实实打了两场群架  第一场，日本警察一名被殴成重伤，中国水兵一人轻伤，咱们明显赢了据中国报纸报道，起因是日本警察无理欺辱我们，当然要给丫点教训；当地的英文报纸则说，是清国水兵到长崎一家妓院去组团嫖妓，发生摩擦，最后群殴这种说法流传很广  第二场更壮观，是数日后的千人群殴，混战长达3个小时，日本甚至发动了人民战争——往往是比较弱的一方才发动人民战争的——上千人堵住巷子两头与我水兵血战，日本老百姓从楼上丢“滚木礌石”、泼开水，可见战况之激烈。此战结果是日方死亡2人、中方死亡5人；日方负伤29名、中方负伤45名  从数字上看，我们好像打输了但问题是面对日寇人民战争的汪洋大海，我军以人数上的明显劣势，还能打死打伤日寇三十多个，算是不赖了。何况对自己士兵的伤亡，我们是一向不太在意的  如果广为流传的“嫖娼说”属实，我们岂不是又玩了他的妹子、又打了他的汉子？所以我说，“暴打小日本，活捉苍井空”的梦想，人家北洋水兵百年前就几乎做到了。  更牛逼的是，清廷绝不软蛋，在事后的外交中体现了霸气。我看过一则材料说，群殴之后，李鸿章凭着船坚炮利，威胁日本驻天津领事：“开启战端，并非难事我兵船泊于贵国，舰体、枪炮坚不可摧，随时可以投入战斗”多么掷地有声  双方扯皮半年，最后日方有所退让，搞了个互相抚恤，日本赔中国52500元，中国赔日本15500元，长崎医院的医疗救护费数千元也由日方掏钱  小日本这岂非典型的“降心俯首、纳款请成”么?这岂非远远比几张照片更让人爽么?  三 众所周知，在大伙儿都已经点开了片子、流着口水正准备爽的时候，最讨厌的就是那些自命克制跑来关电脑的人  李鸿章对中日实力对比意存保守：“彼之军械强于我，技艺强于我”，认为中国的军力“平内乱有余，御外侮不足”。类似的孬种软蛋言论立即招致朝臣驳斥  比如翁同龢的门生王伯恭记述了自己的一段亲历：翁同龢说“李鸿章治军数十年，扫荡了多少坏人啊！现在，北洋有海军陆军，正如火如荼，岂能连一仗都打不了吗”?  如果当软蛋避战，不止是被骂，还可能被扣上浪费赀财、空耗国力的大帽子——“竭数十年之力，赀财以数百兆计，无非欲为自强计耳。迄今兵船已多、枪炮已利、药弹已充，尚未不肯出而一试，然则向之竭数十年之力，费数百兆之赀财，不几等于虚掷也哉?”  翻译成大白话就是：“丫花了那么多钱，怎么能不打仗?不打仗就是故意浪费，你什么居心?”  当时有人把战书都写好了：“厚集兵力，多运饷粮，奏派知兵大员素有威望者，统率雄师长驱直进，将日本驻韩之兵禽薤无遗。行见大军所至，如汤沃雪，如风扫箨，军威一震，日本将救死扶伤之不暇……岂不快哉！”  韩小林的研究结论是：甲午战争前，一种狂妄、虚骄、盲目自大的国民心态，在绝大多数国民和官僚中普遍存在。他们幻想借战争恢复大国地位，重现“万国来朝”的威严  四 我们有些人的心态，总是在两种极端的状态间转换，就是当屌丝时的奴形媚色和一朝暴发后的急于出头，一百多年也不见有长进，和甲午前夜的乃祖仍然是一个模子  APEC不过是一场国际会议。会上一些插曲和段子，拿来开玩笑无可厚非，但有人真当大力丸吃，真以为安培丢大人了，俺们牛了，占了大便宜。  这总让我想到《笑傲江湖》里的一个段子：嵩山派要当五岳盟主，召集各大门派来开会。会务工作原本做得挺好——“山道上打扫干净……准备得甚是周到”然而嵩山派里总有些门人弟子觉得这是扬眉吐气的大好时机，老想借机找些爽点。  比如每来一批客人，这些弟子们就往山谷里丢一块大石头示威，“大石和山壁相撞，初时轰然如雷”，然后觉得好爽、好爽，那些什么泰山派、华山派、恒山派一定被咱们的声音吓呆了！  以至于恒山派人士非常不解：“每一个客人上山，你们都投一块大石，过不多时，这山谷可让你们嵩山派给填满了”  大概有人会说：对丫够客气了！仇恨……钓鱼岛……难道还笑脸相迎吗？  同学，你又不认真听讲。我的意思是：你可以恨，你咬碎钢牙、虎躯剧震都行，但是请不要对着几张照片就嗨了。和当年北洋水师比，你军舰还没开到人家港口去呢，还没嫖人家妹子、打人家条子呢，看到几张图片就嗨，是不是嗨得早了点？  评论员王攀有一段话，不妨拿来作为结尾：  “人家不过是来参加一个国际会议而已，而这个会议恰在中国举办,又不是把人家打败了,接受人家的投降书我们要牛逼,不要装出来的牛逼,装出来的没有牛只有逼”