超级军网转帖：观察推演中国TAI-HANG发动机截止2015年飞行时数及 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 16:35:05
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设计制造并大批量装备服役先进大推力军用航空发动机 是衡量一个完整的军事工业强国的 顶级标杆之一。 TAI-HANG 系列发动机项目作为 中国冲击顶级航空军事强国位置的 试金石和叩门砖，其历程注定艰巨而陡峭。
在经历漫长的测绘，仿制， 引进消化吸收之后，如今的TAI-HANG 已经渐渐从 当初一片空白茫然中一步步理清头绪，在不断挫折中认识自身在研发时遭遇的各级工业短板劣势所在， 真正领悟到发动机研发的潜在客观规律； 在建国60年后再次深刻体会到完整补齐自己的 重工业制造门类和技术是多么的不易和耗资惊人。
主 题
TAI-HANG 项目的顶级型号， 目前看来理所当然的被聚焦到 最具挑战性的战斗机航发型号身上， 做为最直接的装机对象的国产J-11B系列及衍生系列型号当仁不让成为关注的焦点。
一贯追求独立自主的中国军事航空工业项目在引进俄国SU-27系列后得到飞速发展， 一步步从组装到仿制， 走到自行设计、改进研发新型号， 从2007年到2015年不到十年里， 中国国产重型战斗机的生产服役已发展到200架规模以上， 而适配国产TAI-HANG发动机的海空军各型号累计多达160架以上， 累计生产的TAI-HANG发动机即将突破500台份， 成果相当大，速度很惊人。
TAI-HANG发动机能否初步根治中国航空发动机的历史顽疾， 能否给空军战机带来可靠持续的保障， 下面尝试用数据对比推演的方法进行解读， 欢迎探讨指正， 共同营造 嘉年华般的热烈氛围……
一、 数据图基本介绍解读：
1. 装配TAI-HANG 发动机的国产J-11B/BS系列 战机目前总共有：
空军3个团，基本部署在长江以北， 共72架左右战机，此外，还不计入包括装配AL-31F 的空1师24架的J-11B/BS；
海军也是3个团，基本部署在南方岛屿沿海地区， 也达到将近60架左右。
另有海军第一舰载机联队少部分数量TH练习机 与 PLAAF正在秘密服役的接近20架左右数量适配TAI-HANG的J-16 多用途战机暂未列入。
2. 按照这些年与J-10部队 飞行时数的对比推测, 在2013年后, 几乎所有的J-11B部队的平均飞行时数 都开始上升接近到75-80h 的水准，比之前两年好不容易绕圈凑够的65h 的情况有了很大好转。
3． J-11B 部队的总飞行时数已经达到超70000小时的水准， 而TAI-HANG 发动机的累计时数 按推演也达到110000小时以上。 按如此规模递进， 5年内就可以接近J-10部队的总飞行时数（也就是AL-31FN）的飞行时数，成绩可观。
而此时的故障坠机事故率极低，不到十万分之一，TH可靠性基本过关， 可以考虑相应加大训练强度和难度标准， 即使遭遇坠机意外也 不会让纸面安全数据 “ 难 看 ”， 这一点应该让 容易遭遇事故指责的军方高层 放宽心大胆放手让基层部队逐渐提升战斗力战训难度。
4． 目前得到透露的消息，尚无J-11B部队大建制的在军内顶级“红箭”对抗演习中获得佳绩， 但按战斗力生成时间规律， 2015年将同时有K-1S、 K-30、 K-32、HH-8S 等几支部队几乎同时达到进入顶级演习对抗标准。 如果这几支部队都能在“红箭”中表现不俗，则将对海空军的集群战斗力提升增色不少。
由此可见，“红箭”演习不能只宠爱在几支顶级部队圈内，应当放眼全军， 到规定时间的全部强制轮番参与， 让不足和隐患 被主动引爆打出“翔” —— 便于决策和参谋层 统计筛选查找对比。
5． 海航几支部队可能因换装的时间相对连续集中，会出现连续休整状况， 达不到全员全队完整出动的情况， 在未来南海局势有升级危险的这两年，应当考虑加大 空军其它优势部队轮换支援掩护的力度， 而不是各自为战。 让海军J-11部队有喘息的机会， 适当获得休整 再全员出动， 在关键危险时刻能拿出压倒性的隐蔽战斗力数量优势。
6． 地面观察判断一支J-11B 部队是否具备良好的可靠性与战备程度， 关键是看其飞行频率。 按图表， 如果达到平均每周一飞（6天/飞）的频率， 飞行架次多且时间短， 则无论飞机和发动机都处于良好状态， 表明战训动作强度高， 战备程度高（达到J-10部队的标准频率） ；
如果达到9天/飞， 则状态也算正常，飞行时间多半会延续较长， TAI - HANG发动机等贵重件可靠性问题不大， 但战训程度停留阶段较一般， 部队能力一般。
间隔再长至半月以上不飞一次则无需再议， 烂仍就一个字。
欢迎驻地网友自己观摩对比体会本地部队强弱与否……！
――――――――――――――――――――
二、 TAI - HANG 发展结构脉络推测
现在可以明确地是： TAI - HANG 的分支型号绝对是多线并进，择优递进的形势。 由此带来的型号纷繁复杂， 比原始设计改进之多 远远超乎外界想象。
经过 技术适配侧重与表象外观 区别， 从最原始的逆向测绘仿制的WS-10 开始， 到如今TAI-HANG 的发展主要分为四大方向：
1． 参考俄系AL-31F 部分结构与控制系，利用中国本土工艺设计改进可靠性与寿命值的WS-10A 系列；
2． 参考俄系99M 系并“主要关键部件全面生产技术引进”进行生产技术强行攻关的WS-10B系列；
3． 继续多方渠道获取原始方技术资料进行的材料与工艺、品控大幅摸索完善， 设计微调的WS-10G优化大改方案；
4． 利用四代机设计技术指标，三代机生产设备工艺进行兼容尝试性融合发展的WS-10T 系列， 为正式全面投产四代机发动机WS-15做验证的方案。
WS-10A系列发展并非如路边消息般的全部回炉再造， 而是不断的尝试通过局部更换部件和调整参数进行磨合， 尽量利用已生产的硬件通过时间磨合来试验发现并解决问题， 等到技术方案可靠定型 再批量生产大面积替换。
由此付出了时间消耗长， 型号零件细节改动繁多， 维护保养复杂， 推力不理想的巨大代价。 但仍旧可以满足不过分中断部队训练的 最低维持需要。
WS-10B系列则像 “出鞘”栏目 透露的通过 暗中投资俄国“礼炮”设计局的某型号研发并顺利获得部分技术转让（如单晶、粉末）等可以大规模工业生产的技术能力进行国产化适配，通过某些技术取舍来进行设计微调 优先获得 关键性能达标。
例如推力值、加速时间、 飞机气动优势速度区间性能、 操作冗余度、 易于规模生产便利性、 加工质量合格优良率等等……
但耗资巨大， 设计改动量大，政治及技术路线风险大。
WS-10G 则是继续坚持 “原技术路线” 的倾向选择，通过提升自身工业制造能力后进行精细化“逆向深度仿制”的自主改进型号。
随着工业制造能力的进步， 这种保持“原味”的系列改进反而会更快的获得良好效果， 即使某些极个别指标仍旧不十分满意， 但总体综合效果却比过去非同一般。
在制造能力与时俱进同时， 科学设计技术路线的走向选择得 正确与否 越发成为致胜的关键， 尤其是正确摸清本国适配机型的作战使用特点， 再有针对性地对优先方向改进，遭遇不确定性因素小，更易于定型生产迅速升级换代。
当然，这也首先需要工业制造能力整体升级， 同样耗资不菲。
如 WS-10G 非常适合J-11BS、 J-16 这类多用途机型， 加速时间不须太苛刻，但上下推力值大，可靠性高，高空高速性能不过分追求， 中低空性能均衡优秀。
“最好的并不一定是最合适的， 合适的却多半会成为最佳选择”！
至于目前最神秘的WS-15 系列, 现阶段无论如何都绕不开利用成熟的生产手段和组装模式 进行最初实用化初步定型。 限于条件有限和硬件、经验的缓慢成熟, 必须要经历一个适当降低参数标准 或 按现行生产工艺和材料手段进行匹配验证生产的工业化过程。
因此, 出于必须高度保密的原因, 个人分析最佳方案就是利用 “现存技术型号谱” 掩盖其真实进度, 鉴于加工技术的互通性, 赋予一个与TAI-HANG形似的编号也不足为奇。 而且, 作为第二款自主研发的大推力先进涡扇发动机, 之前在WS-10 犯下的设计取值错误大多数可以得到避免, 其研发获得的进步与经验同样可以 反哺正在进行革新中的WS-10B/G 等三代型号, 且在进度和操作上均具备可行性。 WS-10T作为正式版WS-15 备份的准四代型号一定会被给予足够的关注度。
――――――――――――――――――
总体分类， 个人推演将 TAI-HANG 目前发展分为4 大分支系:
A 型: 攻关稳定系列
B 型: 适配改进系列
G 型: 优化升级系列
T 型: 备份验证系列
其中主力型号系列按 俄发 和 美欧系 技术路线进行对比竞 赛式研发, 给予相关课题攻关组同等关注待遇 进行内部激烈比拼, 程序上杜绝过去 指定某一方造成独霸一方一言堂 欺下瞒上 的造假作风， 用 科学指标 和 现实表现 作为评价的唯一标准。
未来以B 型号和 G 型号系列作为 主要延续发展 根系, 按国产战机技战术目标特点进行各自匹配, 最初的三代型A字母系列将与新的WS-15的四代型 A 系列同时重合指代。
有意思的是： 按字面组合表意, 中国战机航发的 “ BAG ” 系列今后能否稳定顺利发展， 其中文意译 “ 包、包装 ”， 英文直译为： 提包钱包、 财富、 捕获得分、 稳操胜券等等……
中国“ BAG ”技术能否包打天下……？ 能否包打部队全部机型系列航发用……？ 逐渐甩掉目前倚赖俄发的“ b e g ”形势， 能否率先成为 顶级航空军事强国圈 的唯一东方代表， 将成为世界航空界围观瞩目的新焦点。
TAI-HANG 加油！
原文链接：http://www.fyjs.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1315673转FY色色里的帖子 供大家讨论
设计制造并大批量装备服役先进大推力军用航空发动机 是衡量一个完整的军事工业强国的 顶级标杆之一。 TAI-HANG 系列发动机项目作为 中国冲击顶级航空军事强国位置的 试金石和叩门砖，其历程注定艰巨而陡峭。
在经历漫长的测绘，仿制， 引进消化吸收之后，如今的TAI-HANG 已经渐渐从 当初一片空白茫然中一步步理清头绪，在不断挫折中认识自身在研发时遭遇的各级工业短板劣势所在， 真正领悟到发动机研发的潜在客观规律； 在建国60年后再次深刻体会到完整补齐自己的 重工业制造门类和技术是多么的不易和耗资惊人。
主 题
TAI-HANG 项目的顶级型号， 目前看来理所当然的被聚焦到 最具挑战性的战斗机航发型号身上， 做为最直接的装机对象的国产J-11B系列及衍生系列型号当仁不让成为关注的焦点。
一贯追求独立自主的中国军事航空工业项目在引进俄国SU-27系列后得到飞速发展， 一步步从组装到仿制， 走到自行设计、改进研发新型号， 从2007年到2015年不到十年里， 中国国产重型战斗机的生产服役已发展到200架规模以上， 而适配国产TAI-HANG发动机的海空军各型号累计多达160架以上， 累计生产的TAI-HANG发动机即将突破500台份， 成果相当大，速度很惊人。
TAI-HANG发动机能否初步根治中国航空发动机的历史顽疾， 能否给空军战机带来可靠持续的保障， 下面尝试用数据对比推演的方法进行解读， 欢迎探讨指正， 共同营造 嘉年华般的热烈氛围……
一、 数据图基本介绍解读：
1. 装配TAI-HANG 发动机的国产J-11B/BS系列 战机目前总共有：
空军3个团，基本部署在长江以北， 共72架左右战机，此外，还不计入包括装配AL-31F 的空1师24架的J-11B/BS；
海军也是3个团，基本部署在南方岛屿沿海地区， 也达到将近60架左右。
另有海军第一舰载机联队少部分数量TH练习机 与 PLAAF正在秘密服役的接近20架左右数量适配TAI-HANG的J-16 多用途战机暂未列入。
2. 按照这些年与J-10部队 飞行时数的对比推测, 在2013年后, 几乎所有的J-11B部队的平均飞行时数 都开始上升接近到75-80h 的水准，比之前两年好不容易绕圈凑够的65h 的情况有了很大好转。
3． J-11B 部队的总飞行时数已经达到超70000小时的水准， 而TAI-HANG 发动机的累计时数 按推演也达到110000小时以上。 按如此规模递进， 5年内就可以接近J-10部队的总飞行时数（也就是AL-31FN）的飞行时数，成绩可观。
而此时的故障坠机事故率极低，不到十万分之一，TH可靠性基本过关， 可以考虑相应加大训练强度和难度标准， 即使遭遇坠机意外也 不会让纸面安全数据 “ 难 看 ”， 这一点应该让 容易遭遇事故指责的军方高层 放宽心大胆放手让基层部队逐渐提升战斗力战训难度。
4． 目前得到透露的消息，尚无J-11B部队大建制的在军内顶级“红箭”对抗演习中获得佳绩， 但按战斗力生成时间规律， 2015年将同时有K-1S、 K-30、 K-32、HH-8S 等几支部队几乎同时达到进入顶级演习对抗标准。 如果这几支部队都能在“红箭”中表现不俗，则将对海空军的集群战斗力提升增色不少。
由此可见，“红箭”演习不能只宠爱在几支顶级部队圈内，应当放眼全军， 到规定时间的全部强制轮番参与， 让不足和隐患 被主动引爆打出“翔” —— 便于决策和参谋层 统计筛选查找对比。
5． 海航几支部队可能因换装的时间相对连续集中，会出现连续休整状况， 达不到全员全队完整出动的情况， 在未来南海局势有升级危险的这两年，应当考虑加大 空军其它优势部队轮换支援掩护的力度， 而不是各自为战。 让海军J-11部队有喘息的机会， 适当获得休整 再全员出动， 在关键危险时刻能拿出压倒性的隐蔽战斗力数量优势。
6． 地面观察判断一支J-11B 部队是否具备良好的可靠性与战备程度， 关键是看其飞行频率。 按图表， 如果达到平均每周一飞（6天/飞）的频率， 飞行架次多且时间短， 则无论飞机和发动机都处于良好状态， 表明战训动作强度高， 战备程度高（达到J-10部队的标准频率） ；
如果达到9天/飞， 则状态也算正常，飞行时间多半会延续较长， TAI - HANG发动机等贵重件可靠性问题不大， 但战训程度停留阶段较一般， 部队能力一般。
间隔再长至半月以上不飞一次则无需再议， 烂仍就一个字。
欢迎驻地网友自己观摩对比体会本地部队强弱与否……！
――――――――――――――――――――
二、 TAI - HANG 发展结构脉络推测
现在可以明确地是： TAI - HANG 的分支型号绝对是多线并进，择优递进的形势。 由此带来的型号纷繁复杂， 比原始设计改进之多 远远超乎外界想象。
经过 技术适配侧重与表象外观 区别， 从最原始的逆向测绘仿制的WS-10 开始， 到如今TAI-HANG 的发展主要分为四大方向：
1． 参考俄系AL-31F 部分结构与控制系，利用中国本土工艺设计改进可靠性与寿命值的WS-10A 系列；
2． 参考俄系99M 系并“主要关键部件全面生产技术引进”进行生产技术强行攻关的WS-10B系列；
3． 继续多方渠道获取原始方技术资料进行的材料与工艺、品控大幅摸索完善， 设计微调的WS-10G优化大改方案；
4． 利用四代机设计技术指标，三代机生产设备工艺进行兼容尝试性融合发展的WS-10T 系列， 为正式全面投产四代机发动机WS-15做验证的方案。
WS-10A系列发展并非如路边消息般的全部回炉再造， 而是不断的尝试通过局部更换部件和调整参数进行磨合， 尽量利用已生产的硬件通过时间磨合来试验发现并解决问题， 等到技术方案可靠定型 再批量生产大面积替换。
由此付出了时间消耗长， 型号零件细节改动繁多， 维护保养复杂， 推力不理想的巨大代价。 但仍旧可以满足不过分中断部队训练的 最低维持需要。
WS-10B系列则像 “出鞘”栏目 透露的通过 暗中投资俄国“礼炮”设计局的某型号研发并顺利获得部分技术转让（如单晶、粉末）等可以大规模工业生产的技术能力进行国产化适配，通过某些技术取舍来进行设计微调 优先获得 关键性能达标。
例如推力值、加速时间、 飞机气动优势速度区间性能、 操作冗余度、 易于规模生产便利性、 加工质量合格优良率等等……
但耗资巨大， 设计改动量大，政治及技术路线风险大。
WS-10G 则是继续坚持 “原技术路线” 的倾向选择，通过提升自身工业制造能力后进行精细化“逆向深度仿制”的自主改进型号。
随着工业制造能力的进步， 这种保持“原味”的系列改进反而会更快的获得良好效果， 即使某些极个别指标仍旧不十分满意， 但总体综合效果却比过去非同一般。
在制造能力与时俱进同时， 科学设计技术路线的走向选择得 正确与否 越发成为致胜的关键， 尤其是正确摸清本国适配机型的作战使用特点， 再有针对性地对优先方向改进，遭遇不确定性因素小，更易于定型生产迅速升级换代。
当然，这也首先需要工业制造能力整体升级， 同样耗资不菲。
如 WS-10G 非常适合J-11BS、 J-16 这类多用途机型， 加速时间不须太苛刻，但上下推力值大，可靠性高，高空高速性能不过分追求， 中低空性能均衡优秀。
“最好的并不一定是最合适的， 合适的却多半会成为最佳选择”！
至于目前最神秘的WS-15 系列, 现阶段无论如何都绕不开利用成熟的生产手段和组装模式 进行最初实用化初步定型。 限于条件有限和硬件、经验的缓慢成熟, 必须要经历一个适当降低参数标准 或 按现行生产工艺和材料手段进行匹配验证生产的工业化过程。
因此, 出于必须高度保密的原因, 个人分析最佳方案就是利用 “现存技术型号谱” 掩盖其真实进度, 鉴于加工技术的互通性, 赋予一个与TAI-HANG形似的编号也不足为奇。 而且, 作为第二款自主研发的大推力先进涡扇发动机, 之前在WS-10 犯下的设计取值错误大多数可以得到避免, 其研发获得的进步与经验同样可以 反哺正在进行革新中的WS-10B/G 等三代型号, 且在进度和操作上均具备可行性。 WS-10T作为正式版WS-15 备份的准四代型号一定会被给予足够的关注度。
――――――――――――――――――
总体分类， 个人推演将 TAI-HANG 目前发展分为4 大分支系:
A 型: 攻关稳定系列
B 型: 适配改进系列
G 型: 优化升级系列
T 型: 备份验证系列
其中主力型号系列按 俄发 和 美欧系 技术路线进行对比竞 赛式研发, 给予相关课题攻关组同等关注待遇 进行内部激烈比拼, 程序上杜绝过去 指定某一方造成独霸一方一言堂 欺下瞒上 的造假作风， 用 科学指标 和 现实表现 作为评价的唯一标准。
未来以B 型号和 G 型号系列作为 主要延续发展 根系, 按国产战机技战术目标特点进行各自匹配, 最初的三代型A字母系列将与新的WS-15的四代型 A 系列同时重合指代。
有意思的是： 按字面组合表意, 中国战机航发的 “ BAG ” 系列今后能否稳定顺利发展， 其中文意译 “ 包、包装 ”， 英文直译为： 提包钱包、 财富、 捕获得分、 稳操胜券等等……
中国“ BAG ”技术能否包打天下……？ 能否包打部队全部机型系列航发用……？ 逐渐甩掉目前倚赖俄发的“ b e g ”形势， 能否率先成为 顶级航空军事强国圈 的唯一东方代表， 将成为世界航空界围观瞩目的新焦点。
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原文链接：http://www.fyjs.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1315673
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在经历漫长的测绘，仿制， 引进消化吸收之后，如今的TAI-HANG 已经渐渐从 当初一片空白茫然中一步步理清头绪，在不断挫折中认识自身在研发时遭遇的各级工业短板劣势所在， 真正领悟到发动机研发的潜在客观规律； 在建国60年后再次深刻体会到完整补齐自己的 重工业制造门类和技术是多么的不易和耗资惊人。
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TAI-HANG 项目的顶级型号， 目前看来理所当然的被聚焦到 最具挑战性的战斗机航发型号身上， 做为最直接的装机对象的国产J-11B系列及衍生系列型号当仁不让成为关注的焦点。
一贯追求独立自主的中国军事航空工业项目在引进俄国SU-27系列后得到飞速发展， 一步步从组装到仿制， 走到自行设计、改进研发新型号， 从2007年到2015年不到十年里， 中国国产重型战斗机的生产服役已发展到200架规模以上， 而适配国产TAI-HANG发动机的海空军各型号累计多达160架以上， 累计生产的TAI-HANG发动机即将突破500台份， 成果相当大，速度很惊人。
TAI-HANG发动机能否初步根治中国航空发动机的历史顽疾， 能否给空军战机带来可靠持续的保障， 下面尝试用数据对比推演的方法进行解读， 欢迎探讨指正， 共同营造 嘉年华般的热烈氛围……
一、 数据图基本介绍解读：
1. 装配TAI-HANG 发动机的国产J-11B/BS系列 战机目前总共有：
空军3个团，基本部署在长江以北， 共72架左右战机，此外，还不计入包括装配AL-31F 的空1师24架的J-11B/BS；
海军也是3个团，基本部署在南方岛屿沿海地区， 也达到将近60架左右。
另有海军第一舰载机联队少部分数量TH练习机 与 PLAAF正在秘密服役的接近20架左右数量适配TAI-HANG的J-16 多用途战机暂未列入。
2. 按照这些年与J-10部队 飞行时数的对比推测, 在2013年后, 几乎所有的J-11B部队的平均飞行时数 都开始上升接近到75-80h 的水准，比之前两年好不容易绕圈凑够的65h 的情况有了很大好转。
3． J-11B 部队的总飞行时数已经达到超70000小时的水准， 而TAI-HANG 发动机的累计时数 按推演也达到110000小时以上。 按如此规模递进， 5年内就可以接近J-10部队的总飞行时数（也就是AL-31FN）的飞行时数，成绩可观。
而此时的故障坠机事故率极低，不到十万分之一，TH可靠性基本过关， 可以考虑相应加大训练强度和难度标准， 即使遭遇坠机意外也 不会让纸面安全数据 “ 难 看 ”， 这一点应该让 容易遭遇事故指责的军方高层 放宽心大胆放手让基层部队逐渐提升战斗力战训难度。
4． 目前得到透露的消息，尚无J-11B部队大建制的在军内顶级“红箭”对抗演习中获得佳绩， 但按战斗力生成时间规律， 2015年将同时有K-1S、 K-30、 K-32、HH-8S 等几支部队几乎同时达到进入顶级演习对抗标准。 如果这几支部队都能在“红箭”中表现不俗，则将对海空军的集群战斗力提升增色不少。
由此可见，“红箭”演习不能只宠爱在几支顶级部队圈内，应当放眼全军， 到规定时间的全部强制轮番参与， 让不足和隐患 被主动引爆打出“翔” —— 便于决策和参谋层 统计筛选查找对比。
5． 海航几支部队可能因换装的时间相对连续集中，会出现连续休整状况， 达不到全员全队完整出动的情况， 在未来南海局势有升级危险的这两年，应当考虑加大 空军其它优势部队轮换支援掩护的力度， 而不是各自为战。 让海军J-11部队有喘息的机会， 适当获得休整 再全员出动， 在关键危险时刻能拿出压倒性的隐蔽战斗力数量优势。
6． 地面观察判断一支J-11B 部队是否具备良好的可靠性与战备程度， 关键是看其飞行频率。 按图表， 如果达到平均每周一飞（6天/飞）的频率， 飞行架次多且时间短， 则无论飞机和发动机都处于良好状态， 表明战训动作强度高， 战备程度高（达到J-10部队的标准频率） ；
如果达到9天/飞， 则状态也算正常，飞行时间多半会延续较长， TAI - HANG发动机等贵重件可靠性问题不大， 但战训程度停留阶段较一般， 部队能力一般。
间隔再长至半月以上不飞一次则无需再议， 烂仍就一个字。
欢迎驻地网友自己观摩对比体会本地部队强弱与否……！
――――――――――――――――――――
二、 TAI - HANG 发展结构脉络推测
现在可以明确地是： TAI - HANG 的分支型号绝对是多线并进，择优递进的形势。 由此带来的型号纷繁复杂， 比原始设计改进之多 远远超乎外界想象。
经过 技术适配侧重与表象外观 区别， 从最原始的逆向测绘仿制的WS-10 开始， 到如今TAI-HANG 的发展主要分为四大方向：
1． 参考俄系AL-31F 部分结构与控制系，利用中国本土工艺设计改进可靠性与寿命值的WS-10A 系列；
2． 参考俄系99M 系并“主要关键部件全面生产技术引进”进行生产技术强行攻关的WS-10B系列；
3． 继续多方渠道获取原始方技术资料进行的材料与工艺、品控大幅摸索完善， 设计微调的WS-10G优化大改方案；
4． 利用四代机设计技术指标，三代机生产设备工艺进行兼容尝试性融合发展的WS-10T 系列， 为正式全面投产四代机发动机WS-15做验证的方案。
WS-10A系列发展并非如路边消息般的全部回炉再造， 而是不断的尝试通过局部更换部件和调整参数进行磨合， 尽量利用已生产的硬件通过时间磨合来试验发现并解决问题， 等到技术方案可靠定型 再批量生产大面积替换。
由此付出了时间消耗长， 型号零件细节改动繁多， 维护保养复杂， 推力不理想的巨大代价。 但仍旧可以满足不过分中断部队训练的 最低维持需要。
WS-10B系列则像 “出鞘”栏目 透露的通过 暗中投资俄国“礼炮”设计局的某型号研发并顺利获得部分技术转让（如单晶、粉末）等可以大规模工业生产的技术能力进行国产化适配，通过某些技术取舍来进行设计微调 优先获得 关键性能达标。
例如推力值、加速时间、 飞机气动优势速度区间性能、 操作冗余度、 易于规模生产便利性、 加工质量合格优良率等等……
但耗资巨大， 设计改动量大，政治及技术路线风险大。
WS-10G 则是继续坚持 “原技术路线” 的倾向选择，通过提升自身工业制造能力后进行精细化“逆向深度仿制”的自主改进型号。
随着工业制造能力的进步， 这种保持“原味”的系列改进反而会更快的获得良好效果， 即使某些极个别指标仍旧不十分满意， 但总体综合效果却比过去非同一般。
在制造能力与时俱进同时， 科学设计技术路线的走向选择得 正确与否 越发成为致胜的关键， 尤其是正确摸清本国适配机型的作战使用特点， 再有针对性地对优先方向改进，遭遇不确定性因素小，更易于定型生产迅速升级换代。
当然，这也首先需要工业制造能力整体升级， 同样耗资不菲。
如 WS-10G 非常适合J-11BS、 J-16 这类多用途机型， 加速时间不须太苛刻，但上下推力值大，可靠性高，高空高速性能不过分追求， 中低空性能均衡优秀。
“最好的并不一定是最合适的， 合适的却多半会成为最佳选择”！
至于目前最神秘的WS-15 系列, 现阶段无论如何都绕不开利用成熟的生产手段和组装模式 进行最初实用化初步定型。 限于条件有限和硬件、经验的缓慢成熟, 必须要经历一个适当降低参数标准 或 按现行生产工艺和材料手段进行匹配验证生产的工业化过程。
因此, 出于必须高度保密的原因, 个人分析最佳方案就是利用 “现存技术型号谱” 掩盖其真实进度, 鉴于加工技术的互通性, 赋予一个与TAI-HANG形似的编号也不足为奇。 而且, 作为第二款自主研发的大推力先进涡扇发动机, 之前在WS-10 犯下的设计取值错误大多数可以得到避免, 其研发获得的进步与经验同样可以 反哺正在进行革新中的WS-10B/G 等三代型号, 且在进度和操作上均具备可行性。 WS-10T作为正式版WS-15 备份的准四代型号一定会被给予足够的关注度。
――――――――――――――――――
总体分类， 个人推演将 TAI-HANG 目前发展分为4 大分支系:
A 型: 攻关稳定系列
B 型: 适配改进系列
G 型: 优化升级系列
T 型: 备份验证系列
其中主力型号系列按 俄发 和 美欧系 技术路线进行对比竞 赛式研发, 给予相关课题攻关组同等关注待遇 进行内部激烈比拼, 程序上杜绝过去 指定某一方造成独霸一方一言堂 欺下瞒上 的造假作风， 用 科学指标 和 现实表现 作为评价的唯一标准。
未来以B 型号和 G 型号系列作为 主要延续发展 根系, 按国产战机技战术目标特点进行各自匹配, 最初的三代型A字母系列将与新的WS-15的四代型 A 系列同时重合指代。
有意思的是： 按字面组合表意, 中国战机航发的 “ BAG ” 系列今后能否稳定顺利发展， 其中文意译 “ 包、包装 ”， 英文直译为： 提包钱包、 财富、 捕获得分、 稳操胜券等等……
中国“ BAG ”技术能否包打天下……？ 能否包打部队全部机型系列航发用……？ 逐渐甩掉目前倚赖俄发的“ b e g ”形势， 能否率先成为 顶级航空军事强国圈 的唯一东方代表， 将成为世界航空界围观瞩目的新焦点。
TAI-HANG 加油！
原文链接：http://www.fyjs.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1315673转FY色色里的帖子 供大家讨论
设计制造并大批量装备服役先进大推力军用航空发动机 是衡量一个完整的军事工业强国的 顶级标杆之一。 TAI-HANG 系列发动机项目作为 中国冲击顶级航空军事强国位置的 试金石和叩门砖，其历程注定艰巨而陡峭。
在经历漫长的测绘，仿制， 引进消化吸收之后，如今的TAI-HANG 已经渐渐从 当初一片空白茫然中一步步理清头绪，在不断挫折中认识自身在研发时遭遇的各级工业短板劣势所在， 真正领悟到发动机研发的潜在客观规律； 在建国60年后再次深刻体会到完整补齐自己的 重工业制造门类和技术是多么的不易和耗资惊人。
主 题
TAI-HANG 项目的顶级型号， 目前看来理所当然的被聚焦到 最具挑战性的战斗机航发型号身上， 做为最直接的装机对象的国产J-11B系列及衍生系列型号当仁不让成为关注的焦点。
一贯追求独立自主的中国军事航空工业项目在引进俄国SU-27系列后得到飞速发展， 一步步从组装到仿制， 走到自行设计、改进研发新型号， 从2007年到2015年不到十年里， 中国国产重型战斗机的生产服役已发展到200架规模以上， 而适配国产TAI-HANG发动机的海空军各型号累计多达160架以上， 累计生产的TAI-HANG发动机即将突破500台份， 成果相当大，速度很惊人。
TAI-HANG发动机能否初步根治中国航空发动机的历史顽疾， 能否给空军战机带来可靠持续的保障， 下面尝试用数据对比推演的方法进行解读， 欢迎探讨指正， 共同营造 嘉年华般的热烈氛围……
一、 数据图基本介绍解读：
1. 装配TAI-HANG 发动机的国产J-11B/BS系列 战机目前总共有：
空军3个团，基本部署在长江以北， 共72架左右战机，此外，还不计入包括装配AL-31F 的空1师24架的J-11B/BS；
海军也是3个团，基本部署在南方岛屿沿海地区， 也达到将近60架左右。
另有海军第一舰载机联队少部分数量TH练习机 与 PLAAF正在秘密服役的接近20架左右数量适配TAI-HANG的J-16 多用途战机暂未列入。
2. 按照这些年与J-10部队 飞行时数的对比推测, 在2013年后, 几乎所有的J-11B部队的平均飞行时数 都开始上升接近到75-80h 的水准，比之前两年好不容易绕圈凑够的65h 的情况有了很大好转。
3． J-11B 部队的总飞行时数已经达到超70000小时的水准， 而TAI-HANG 发动机的累计时数 按推演也达到110000小时以上。 按如此规模递进， 5年内就可以接近J-10部队的总飞行时数（也就是AL-31FN）的飞行时数，成绩可观。
而此时的故障坠机事故率极低，不到十万分之一，TH可靠性基本过关， 可以考虑相应加大训练强度和难度标准， 即使遭遇坠机意外也 不会让纸面安全数据 “ 难 看 ”， 这一点应该让 容易遭遇事故指责的军方高层 放宽心大胆放手让基层部队逐渐提升战斗力战训难度。
4． 目前得到透露的消息，尚无J-11B部队大建制的在军内顶级“红箭”对抗演习中获得佳绩， 但按战斗力生成时间规律， 2015年将同时有K-1S、 K-30、 K-32、HH-8S 等几支部队几乎同时达到进入顶级演习对抗标准。 如果这几支部队都能在“红箭”中表现不俗，则将对海空军的集群战斗力提升增色不少。
由此可见，“红箭”演习不能只宠爱在几支顶级部队圈内，应当放眼全军， 到规定时间的全部强制轮番参与， 让不足和隐患 被主动引爆打出“翔” —— 便于决策和参谋层 统计筛选查找对比。
5． 海航几支部队可能因换装的时间相对连续集中，会出现连续休整状况， 达不到全员全队完整出动的情况， 在未来南海局势有升级危险的这两年，应当考虑加大 空军其它优势部队轮换支援掩护的力度， 而不是各自为战。 让海军J-11部队有喘息的机会， 适当获得休整 再全员出动， 在关键危险时刻能拿出压倒性的隐蔽战斗力数量优势。
6． 地面观察判断一支J-11B 部队是否具备良好的可靠性与战备程度， 关键是看其飞行频率。 按图表， 如果达到平均每周一飞（6天/飞）的频率， 飞行架次多且时间短， 则无论飞机和发动机都处于良好状态， 表明战训动作强度高， 战备程度高（达到J-10部队的标准频率） ；
如果达到9天/飞， 则状态也算正常，飞行时间多半会延续较长， TAI - HANG发动机等贵重件可靠性问题不大， 但战训程度停留阶段较一般， 部队能力一般。
间隔再长至半月以上不飞一次则无需再议， 烂仍就一个字。
欢迎驻地网友自己观摩对比体会本地部队强弱与否……！
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二、 TAI - HANG 发展结构脉络推测
现在可以明确地是： TAI - HANG 的分支型号绝对是多线并进，择优递进的形势。 由此带来的型号纷繁复杂， 比原始设计改进之多 远远超乎外界想象。
经过 技术适配侧重与表象外观 区别， 从最原始的逆向测绘仿制的WS-10 开始， 到如今TAI-HANG 的发展主要分为四大方向：
1． 参考俄系AL-31F 部分结构与控制系，利用中国本土工艺设计改进可靠性与寿命值的WS-10A 系列；
2． 参考俄系99M 系并“主要关键部件全面生产技术引进”进行生产技术强行攻关的WS-10B系列；
3． 继续多方渠道获取原始方技术资料进行的材料与工艺、品控大幅摸索完善， 设计微调的WS-10G优化大改方案；
4． 利用四代机设计技术指标，三代机生产设备工艺进行兼容尝试性融合发展的WS-10T 系列， 为正式全面投产四代机发动机WS-15做验证的方案。
WS-10A系列发展并非如路边消息般的全部回炉再造， 而是不断的尝试通过局部更换部件和调整参数进行磨合， 尽量利用已生产的硬件通过时间磨合来试验发现并解决问题， 等到技术方案可靠定型 再批量生产大面积替换。
由此付出了时间消耗长， 型号零件细节改动繁多， 维护保养复杂， 推力不理想的巨大代价。 但仍旧可以满足不过分中断部队训练的 最低维持需要。
WS-10B系列则像 “出鞘”栏目 透露的通过 暗中投资俄国“礼炮”设计局的某型号研发并顺利获得部分技术转让（如单晶、粉末）等可以大规模工业生产的技术能力进行国产化适配，通过某些技术取舍来进行设计微调 优先获得 关键性能达标。
例如推力值、加速时间、 飞机气动优势速度区间性能、 操作冗余度、 易于规模生产便利性、 加工质量合格优良率等等……
但耗资巨大， 设计改动量大，政治及技术路线风险大。
WS-10G 则是继续坚持 “原技术路线” 的倾向选择，通过提升自身工业制造能力后进行精细化“逆向深度仿制”的自主改进型号。
随着工业制造能力的进步， 这种保持“原味”的系列改进反而会更快的获得良好效果， 即使某些极个别指标仍旧不十分满意， 但总体综合效果却比过去非同一般。
在制造能力与时俱进同时， 科学设计技术路线的走向选择得 正确与否 越发成为致胜的关键， 尤其是正确摸清本国适配机型的作战使用特点， 再有针对性地对优先方向改进，遭遇不确定性因素小，更易于定型生产迅速升级换代。
当然，这也首先需要工业制造能力整体升级， 同样耗资不菲。
如 WS-10G 非常适合J-11BS、 J-16 这类多用途机型， 加速时间不须太苛刻，但上下推力值大，可靠性高，高空高速性能不过分追求， 中低空性能均衡优秀。
“最好的并不一定是最合适的， 合适的却多半会成为最佳选择”！
至于目前最神秘的WS-15 系列, 现阶段无论如何都绕不开利用成熟的生产手段和组装模式 进行最初实用化初步定型。 限于条件有限和硬件、经验的缓慢成熟, 必须要经历一个适当降低参数标准 或 按现行生产工艺和材料手段进行匹配验证生产的工业化过程。
因此, 出于必须高度保密的原因, 个人分析最佳方案就是利用 “现存技术型号谱” 掩盖其真实进度, 鉴于加工技术的互通性, 赋予一个与TAI-HANG形似的编号也不足为奇。 而且, 作为第二款自主研发的大推力先进涡扇发动机, 之前在WS-10 犯下的设计取值错误大多数可以得到避免, 其研发获得的进步与经验同样可以 反哺正在进行革新中的WS-10B/G 等三代型号, 且在进度和操作上均具备可行性。 WS-10T作为正式版WS-15 备份的准四代型号一定会被给予足够的关注度。
――――――――――――――――――
总体分类， 个人推演将 TAI-HANG 目前发展分为4 大分支系:
A 型: 攻关稳定系列
B 型: 适配改进系列
G 型: 优化升级系列
T 型: 备份验证系列
其中主力型号系列按 俄发 和 美欧系 技术路线进行对比竞 赛式研发, 给予相关课题攻关组同等关注待遇 进行内部激烈比拼, 程序上杜绝过去 指定某一方造成独霸一方一言堂 欺下瞒上 的造假作风， 用 科学指标 和 现实表现 作为评价的唯一标准。
未来以B 型号和 G 型号系列作为 主要延续发展 根系, 按国产战机技战术目标特点进行各自匹配, 最初的三代型A字母系列将与新的WS-15的四代型 A 系列同时重合指代。
有意思的是： 按字面组合表意, 中国战机航发的 “ BAG ” 系列今后能否稳定顺利发展， 其中文意译 “ 包、包装 ”， 英文直译为： 提包钱包、 财富、 捕获得分、 稳操胜券等等……
中国“ BAG ”技术能否包打天下……？ 能否包打部队全部机型系列航发用……？ 逐渐甩掉目前倚赖俄发的“ b e g ”形势， 能否率先成为 顶级航空军事强国圈 的唯一东方代表， 将成为世界航空界围观瞩目的新焦点。
TAI-HANG 加油！
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原文链接：http://www.fyjs.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1315673
文章的数据是否准确？最好有官方链接。
也都是猜来猜去的吧！
不大靠谱，以99m1的引进时间看，太行改进型和99m1没有多少关联，在工艺和材料方面中国明显和西方靠得更近。
不大靠谱，以99m1的引进时间看，太行改进型和99m1没有多少关联，在工艺和材料方面中国明显和西方靠得更近。
我了个去，这图表分析直接把情报分析员的活儿给干了，真的合适吗？
基本不对，或者说凡是推测的就没对的
太行一直是云里雾里，大家只能靠点小道消息+推理分析了。
不能认同，这种推理没有依据
纯属猜测，错的很多，根本就没有WS10G这个型号，目前太行只有12.5吨推力的WS10A和14吨推力的WS10B，12.8吨的海太行属于WS10A的小改，增加了300公斤的应急起飞推力
色色里文章的典型特征是基于其个人猜测的成份大，有些文章是比较离谱的。
纯属猜测，错的很多，根本就没有WS10G这个型号，目前太行只有12.5吨推力的WS10A和14吨推力的WS10B，12.8吨 ...
14吨有更大规模的增推计划吗？如果有岂不是能无压力挤走117S?
14吨有更大规模的增推计划吗？如果有岂不是能无压力挤走117S?
两攻追猎三不朽 发表于 2015-9-28 14:09
14吨有更大规模的增推计划吗？如果有岂不是能无压力挤走117S?
暂时没看到有论文和八股支持这种说法，不排除将来应用四代大推的部分技术对太行进行改进。117S是否引进还不得而知，从谈判进度来看好象TG并不积极
14吨有更大规模的增推计划吗？如果有岂不是能无压力挤走117S?
暂时没看到有论文和八股支持这种说法，不排除将来应用四代大推的部分技术对太行进行改进。117S是否引进还不得而知，从谈判进度来看好象TG并不积极
保留意见，看日后解密的东西再屡屡吧，现在这么猜也不是个头啊
对比坛子里一些言语不详的暗示和解读
这篇文章从逻辑上没有硬伤
就算是个人推测，也令人欣赏。
毕竟对于发动机这样高度机密的行业，内幕资料恐怕一辈子都不会公开
能让广大军迷知道，太行始终在进步，进步的方向是什么，就已经足够了~~~
这篇文章从逻辑上没有硬伤
就算是个人推测，也令人欣赏。
毕竟对于发动机这样高度机密的行业，内幕资料恐怕一辈子都不会公开
能让广大军迷知道，太行始终在进步，进步的方向是什么，就已经足够了~~~
两攻追猎三不朽 发表于 2015-9-28 14:09
14吨有更大规模的增推计划吗？如果有岂不是能无压力挤走117S?
挤什么，我们会升级毛子一样会。
太行结构上像F110，改进计划最稳妥的方式自然也是参考F110咯。F110目前最大就有141KN的。
14吨有更大规模的增推计划吗？如果有岂不是能无压力挤走117S?
挤什么，我们会升级毛子一样会。
太行结构上像F110，改进计划最稳妥的方式自然也是参考F110咯。F110目前最大就有141KN的。
应该是这几年突破了单晶叶片，进入快速发展阶段
有论文和八股佐证的改型只有一个，从基本型推力提升12%那个，也就是14吨太行。
文中提到同时存在俄美设计发展方向，但俄罗斯采用先进变形工艺，西方采用先进粉末冶金工艺，十二五计划中提到要成熟粉末挤压机技术，看出国家是坚定走西方路线的，看出俄美发展思路差别很大，按文中所说ws10g采用美欧设计，却掺杂了99m1的材料工艺，我感到这里疑问很大，而且不管是俄式还是美欧式，技术难度都很大，投入都不菲，在中国航发研发资金有限的情况下，作者的推论疑点颇多。
欣赏楼主的逻辑思维能力。
gaohuaide 发表于 2015-9-28 15:40
有论文和八股佐证的改型只有一个，从基本型推力提升12%那个，也就是14吨太行。
文章是色色里个人的猜测，错的较多，看看就行不必当真
有论文和八股佐证的改型只有一个，从基本型推力提升12%那个，也就是14吨太行。
文章是色色里个人的猜测，错的较多，看看就行不必当真
我就说一句，没因为太行的问题摔过，三姨夫倒是那个坑爹的4号支点润滑问题坑了挺多的
我就说一句，没因为太行的问题摔过，三姨夫倒是那个坑爹的4号支点润滑问题坑了挺多的
看来TG有欧美路线有对了，可靠性放在第一位。
看来TG有欧美路线有对了，可靠性放在第一位。
一年飞80个小时太少了
红剑的剑都打错，旅／团打错就不说了……再没什么K30和K37啦。另外空军早就不止3个太行旅团啦（至少从开始装备的单位数来看），海航那3团差不多了，水果和中秋……赶脚后者今年能赶上上舰？
但凡能玩三代机的基本时数就没低过180的……当然后面训练体制也要变更了
红剑本身就不是一个单纯斗飞机性能的演习，更多是强调体系对抗，此时更加强调的是人员的素质，体系是否合理，是否能够让各种兵器发挥出最佳水平。想看飞机性能的转左金头盔
说到海航……老早就有换完的了，谈危险窗口有点蛋疼，倒是期望能否看到他们参加金头盔。去年雄鹰团已经喝了头啖汤，不知道今年如何？
后面结构部分就真的是猜测的太多了
但凡能玩三代机的基本时数就没低过180的……当然后面训练体制也要变更了
红剑本身就不是一个单纯斗飞机性能的演习，更多是强调体系对抗，此时更加强调的是人员的素质，体系是否合理，是否能够让各种兵器发挥出最佳水平。想看飞机性能的转左金头盔
说到海航……老早就有换完的了，谈危险窗口有点蛋疼，倒是期望能否看到他们参加金头盔。去年雄鹰团已经喝了头啖汤，不知道今年如何？
后面结构部分就真的是猜测的太多了
我就说一句，没因为太行的问题摔过，三姨夫倒是那个坑爹的4号支点润滑问题坑了挺多的
话说前几天沈空那个事故是筷子还是棍子？
话说前几天沈空那个事故是筷子还是棍子？
一年飞80个小时太少了
报太低的可能性较大
报太低的可能性较大
漆室葵忧 发表于 2015-9-28 11:49
不大靠谱，以99m1的引进时间看，太行改进型和99m1没有多少关联，在工艺和材料方面中国明显和西方靠得更近。
99m1有引进？
不大靠谱，以99m1的引进时间看，太行改进型和99m1没有多少关联，在工艺和材料方面中国明显和西方靠得更近。
99m1有引进？
感觉不太靠谱，有点。。。。。。
话说前几天沈空那个事故是筷子还是棍子？
这个真不知道
这个真不知道
大家都只能根据资料和八股分析，都不容易。楼主用心了
这篇文章从逻辑上没有硬伤，就算是个人推测，也令人欣赏。
lonsliv 发表于 2015-9-28 13:58
纯属猜测，错的很多，根本就没有WS10G这个型号，目前太行只有12.5吨推力的WS10A和14吨推力的WS10B，12.8吨 ...
太行
ws10本身 +后边 ABDG 共五个各种型号 楼主说的T倒是没听说 这几年很少又在提及ws10D 说道WS10G的更少
纯属猜测，错的很多，根本就没有WS10G这个型号，目前太行只有12.5吨推力的WS10A和14吨推力的WS10B，12.8吨 ...
太行
ws10本身 +后边 ABDG 共五个各种型号 楼主说的T倒是没听说 这几年很少又在提及ws10D 说道WS10G的更少
是否正确俺不知道，但楼主认真进行公开数据分析和严密逻辑推理的努力可见一斑，喜欢多一些这样的文章。
这么多型号，不分薄原本就不多的经费？
喜欢这类分析文章，用心了
不管怎么样 能分析这多东西出来，起码说明用心了，用心了就的顶一下！
基本不对，或者说凡是推测的就没对的
曰，我以为是我回的贴！
曰，我以为是我回的贴！
谁分析下这个到底靠谱吗
不错，赞一个！