带你走近一个真实的“龙芯”

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 07:20:08
   作为国家工业和信息化部软件与集成电路促进中心(简称CSIP)的官员,过去几年间,孙加兴、高松涛等多次去联想集团拜访,他们非常希望联想集团能支持龙芯。联想和龙芯都源自中国科学院计算技术研究所,按照很多人的想法,联想作为全球最大的电脑公司之一,是最有理由采用龙芯的,如果采用龙芯,龙芯可以至少占领国内PC市场半壁江山。但迄今为止,联想的PC并未采用任何一款龙芯。

  “目前新一代龙芯在CPU最核心的技术微结构方面,跟国外的主要厂商终于已经基本持平了,差距方面仅差5%、10%左右。”8月下旬,在龙芯新一代四核处理器3A2000、3B2000发布会上,龙芯中科技术有限公司总裁兼龙芯总设计师胡伟武说。

 问题还是“有没有人用”,对此龙芯自身也很清楚——今年6月,胡伟武在接受央视采访时所说:“我们可以做世界第一CPU,而且有,但关键是有人用。”

   这同样是其他燥热中国芯的共同难题——2013年以来,在政策资金支持下,天津飞腾、中晟宏芯、上海兆芯、北大众志等国产CPU企业迅速成立,喊出了“国产自主芯”的口号,预计从今年下半年开始将有多款国产CPU发布。那么,这些躁动的“国产芯片”卖给谁,能不能卖出去?

15年龙芯,未解决无人用问题

 “确实,我们走过了太多的弯路。”在龙芯新一代处理器架构产品发布会上,胡伟武坦承:“当时龙芯16核的芯片都快做完了,临时终止,回过头来重新做双核、四核,解决性能问题和产业链生态问题。”

 “我们之前太过关注这些参数了,比如CPU的主频和核数要跟Intel、IBM、AMD看齐,不知道自己的问题出在哪里,那就是没有建立自己的生态。”胡伟武说。
     从2001年龙芯项目组成立算起,龙芯已经有15 年。2002年8月6日,中科院计算所和综艺股份共同投资成立神州龙芯。同年12月,“龙芯产业化联盟”成立,龙芯产业化就被提上了议程——当时恐怕谁也想不到,这是一个15年后仍无法解决的难题。
     此后多年,神州龙芯几乎一直靠国家补贴与特定市场生存,“在863、973、自然科学基金、国家科技重大专项中拿到了大约10亿元”。几经浮沉中,龙芯建立了产业化基地,取得了MIPS指令集授权,其系列产品也由2002年的龙芯1号拓展到后来的龙芯2C、2E、2F、3A等多个产品系列。

  但核心问题仍然只有一个——龙芯的处理器落后英特尔处理器几代,性能根本没有竞争力,而批量太少,价格又低不了,更糟的是,整个社会的PC基础都是建立在Windows基础之上的,龙芯的产品无法兼容,MIPS指令集,并不支持Flash、Adobe等软件,由此给龙芯电脑带来的问题是,无法观看视频。

    2009年1月,首家“龙芯”产品专卖店正式进军中关村,向公众销售中科龙梦研制的“逸珑”笔记本和“福珑”迷你电脑。不过很快这家专卖店销声匿迹。

  业界人士老杳说,联想不采用龙芯的原因也很简单,无论是CPU本身还是其生态圈,龙芯和英特尔、AMD都有很大差距,如果联想不采购技术更成熟、性价比更高的处理器,不光电脑产品在海外无法与其他厂商竞争,在国内也无法与同行竞争。

 即便是与龙芯同气连枝的中科曙光,也并未批量采购龙芯芯片。根据2014年财报,曙光从Intel、AMD采购芯片总额7.3亿元,占总采购额的34.3%。至于浪潮信息,2014年从Intel采购24.66亿元芯片,占总采购额35.3%。龙芯未见于两家公司的采购目录。

如何建设生态圈呢?

 胡伟武给出的解决方式是联合上下游合作伙伴。他说,龙芯花了很大的精力在软硬件生态的建设和完善上,虽然目前龙芯的研发团队只有400人,但基于龙芯的CPU进行下游解决方案开发的合作伙伴已经有数百家。

 至于成效如何,恐怕还难以断定。不过,硅谷英特尔公司旁边一家IC设计顾问公司的CEO就对此表示:“在硅谷现在经常能听到关于中国生产CPU的各种消息,并且热度很大。但Intel练的是硬功夫,靠工艺领先来不断提高性能,投资一条生产线需要几十亿美元,时间至少得两年,经过多年的积累,Intel有这种实力。

 中国如要发展自己的CPU产业,却需要在软实力上下工夫,在设计上优化和突破,这不是在短期内靠仿制就能学会的。
   作为国家工业和信息化部软件与集成电路促进中心(简称CSIP)的官员,过去几年间,孙加兴、高松涛等多次去联想集团拜访,他们非常希望联想集团能支持龙芯。联想和龙芯都源自中国科学院计算技术研究所,按照很多人的想法,联想作为全球最大的电脑公司之一,是最有理由采用龙芯的,如果采用龙芯,龙芯可以至少占领国内PC市场半壁江山。但迄今为止,联想的PC并未采用任何一款龙芯。

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2015-9-8 21:29 上传


  “目前新一代龙芯在CPU最核心的技术微结构方面,跟国外的主要厂商终于已经基本持平了,差距方面仅差5%、10%左右。”8月下旬,在龙芯新一代四核处理器3A2000、3B2000发布会上,龙芯中科技术有限公司总裁兼龙芯总设计师胡伟武说。

 问题还是“有没有人用”,对此龙芯自身也很清楚——今年6月,胡伟武在接受央视采访时所说:“我们可以做世界第一CPU,而且有,但关键是有人用。”

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2015-9-8 21:30 上传


   这同样是其他燥热中国芯的共同难题——2013年以来,在政策资金支持下,天津飞腾、中晟宏芯、上海兆芯、北大众志等国产CPU企业迅速成立,喊出了“国产自主芯”的口号,预计从今年下半年开始将有多款国产CPU发布。那么,这些躁动的“国产芯片”卖给谁,能不能卖出去?

15年龙芯,未解决无人用问题

 “确实,我们走过了太多的弯路。”在龙芯新一代处理器架构产品发布会上,胡伟武坦承:“当时龙芯16核的芯片都快做完了,临时终止,回过头来重新做双核、四核,解决性能问题和产业链生态问题。”

 “我们之前太过关注这些参数了,比如CPU的主频和核数要跟Intel、IBM、AMD看齐,不知道自己的问题出在哪里,那就是没有建立自己的生态。”胡伟武说。
     从2001年龙芯项目组成立算起,龙芯已经有15 年。2002年8月6日,中科院计算所和综艺股份共同投资成立神州龙芯。同年12月,“龙芯产业化联盟”成立,龙芯产业化就被提上了议程——当时恐怕谁也想不到,这是一个15年后仍无法解决的难题。
     此后多年,神州龙芯几乎一直靠国家补贴与特定市场生存,“在863、973、自然科学基金、国家科技重大专项中拿到了大约10亿元”。几经浮沉中,龙芯建立了产业化基地,取得了MIPS指令集授权,其系列产品也由2002年的龙芯1号拓展到后来的龙芯2C、2E、2F、3A等多个产品系列。

  但核心问题仍然只有一个——龙芯的处理器落后英特尔处理器几代,性能根本没有竞争力,而批量太少,价格又低不了,更糟的是,整个社会的PC基础都是建立在Windows基础之上的,龙芯的产品无法兼容,MIPS指令集,并不支持Flash、Adobe等软件,由此给龙芯电脑带来的问题是,无法观看视频。

    2009年1月,首家“龙芯”产品专卖店正式进军中关村,向公众销售中科龙梦研制的“逸珑”笔记本和“福珑”迷你电脑。不过很快这家专卖店销声匿迹。

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2015-9-8 21:31 上传


  业界人士老杳说,联想不采用龙芯的原因也很简单,无论是CPU本身还是其生态圈,龙芯和英特尔、AMD都有很大差距,如果联想不采购技术更成熟、性价比更高的处理器,不光电脑产品在海外无法与其他厂商竞争,在国内也无法与同行竞争。

 即便是与龙芯同气连枝的中科曙光,也并未批量采购龙芯芯片。根据2014年财报,曙光从Intel、AMD采购芯片总额7.3亿元,占总采购额的34.3%。至于浪潮信息,2014年从Intel采购24.66亿元芯片,占总采购额35.3%。龙芯未见于两家公司的采购目录。

如何建设生态圈呢?

 胡伟武给出的解决方式是联合上下游合作伙伴。他说,龙芯花了很大的精力在软硬件生态的建设和完善上,虽然目前龙芯的研发团队只有400人,但基于龙芯的CPU进行下游解决方案开发的合作伙伴已经有数百家。

 至于成效如何,恐怕还难以断定。不过,硅谷英特尔公司旁边一家IC设计顾问公司的CEO就对此表示:“在硅谷现在经常能听到关于中国生产CPU的各种消息,并且热度很大。但Intel练的是硬功夫,靠工艺领先来不断提高性能,投资一条生产线需要几十亿美元,时间至少得两年,经过多年的积累,Intel有这种实力。

 中国如要发展自己的CPU产业,却需要在软实力上下工夫,在设计上优化和突破,这不是在短期内靠仿制就能学会的。

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2015-9-8 21:32 上传

处理器这个东西国外发展太快~真难赶~只能不断投钱了~
这种技术需要有个长远的计划。急功近利肯定不行
有个帖子不是热烈讨论过此人了
市场经济还是市场说了算比较好!
………………我真没啥好说的了,这新闻,拿着INTEL AMD说龙芯仿制…………智商太感人了,中国就是这么多外行,还一个个自以为是的充内行,所以就有这么多人成公知,信公知,信谣传谣,智商和判断能力几近于无,还觉得自己什么都懂,都能说道说道
各个厂商都是趋利的,这个没办法。除非利益差别足够小,人家才会优先考虑龙芯。
只要能跟得上,那就得继续跟
接着砸钱呗
龙芯的产品无法兼容,MIPS指令集,并不支持Flash、Adobe等软件,

看到这里我就呵呵了。从来没有听说过硬件不支持软件的,只有软件不支持硬件的!文章作者也就是在哗众取宠而已。

无法运行windows系统,那么flash、adobe等软件就无法安装,这说明了一个问题,美国人死活不愿意让自己的cpu市场再加入一个竞争对手了,大招就是不让windows 兼容龙芯,这样市面上大部分人根本就不会去购买和使用只能安装运行Linux的龙芯机器,因为盗版windows就能够满足大部分人的需求了。
龙芯目前需要做的,就是先统一建立一个操作系统统一联盟,然后在这个平台上扶持建立自己的应用软件产业,形成一定的技术标准,到那时候还存在什么能不能运行的情况,为了钱,为了市场,软件厂商还能不针对你的操作系统出一个版本?
当然,如果国家现在对盗版操作系统能加大力度打击微软,强制让微软出支持龙芯的版本,也许能带来龙芯的提升,但是对国家的安全来说还是存在安全隐患的。
看到这里我就呵呵了。从来没有听说过硬件不支持软件的,只有软件不支持硬件的!文章作者也就是在哗众取宠 ...
美国人死活不愿意让自己的cpu市场再加入一个竞争对手了

你以为mips是哪国的?
中国linux要发展,必须强力打击盗版windows
大唐刀客 发表于 2015-9-8 22:16
处理器这个东西国外发展太快~真难赶~只能不断投钱了~
太快?摩爾定律就要到頭了。
太快?摩爾定律就要到頭了。
那你的意思是我们要照这速度需要多长时间赶上?
大唐刀客 发表于 2015-9-9 13:42
那你的意思是我们要照这速度需要多长时间赶上?
如果你單算製程,一代差距。
如果你要談應用,和美國撕破臉皮,宣佈x86指令集專利無效即可。
如果你單算製程,一代差距。
如果你要談應用,和美國撕破臉皮,宣佈x86指令集專利無效即可。
懂了~~~~~~不过美国货到什么时间就再也发现不下去了?也就是到头了?
贰柒壹肆玖 发表于 2015-9-9 12:02
看到这里我就呵呵了。从来没有听说过硬件不支持软件的,只有软件不支持硬件的!文章作者也就是在哗众取宠 ...
MIPS就是美国的,现在被英国ARM公司收购,ARM收购MIPS就是为了减少竞争对手,ARM现在一统江湖,没有一台手机可以离开ARM。ARM不开放MIPS授权,MIPS的生态市场基本已死。龙芯再快也没有什么用。没有哪个软件公司会专门开发相关软件。

大唐刀客 发表于 2015-9-9 13:53
懂了~~~~~~不过美国货到什么时间就再也发现不下去了?也就是到头了?


1nm是物理學上的絕對壁壘。
實際5nm爲極限。
大唐刀客 发表于 2015-9-9 13:53
懂了~~~~~~不过美国货到什么时间就再也发现不下去了?也就是到头了?


1nm是物理學上的絕對壁壘。
實際5nm爲極限。
5nm是物理學上的絕對壁壘。
那龙芯现在是多少?是不是美国的现在可以做到10了?
大唐刀客 发表于 2015-9-9 14:55
那龙芯现在是多少?是不是美国的现在可以做到10了?
40nm,下一代28nm。
三星、臺積電、Intel現在剛到14nm。
接下去只有10nm、7nm、5nm三階,然後就沒有然後了。
https://en.wikipedia.org/wiki/14_nanometer
xiaoluxu 发表于 2015-9-9 14:05
MIPS就是美国的,现在被英国ARM公司收购,ARM收购MIPS就是为了减少竞争对手,ARM现在一统江湖,没有一台 ...
有OpenSparc和OpenPower你怕啥
40nm,下一代28nm。
三星、臺積電、Intel現在剛到14nm。
接下去只有10nm、7nm、5nm三階,然後就沒有然 ...
那就是说15年内是别想了……
大唐刀客 发表于 2015-9-9 15:19
那就是说15年内是别想了……
15年?半導體製程十年到頭。
15年?半導體製程十年到頭。
我是说追上他们……
华府小厮 发表于 2015-9-9 12:44
美国人死活不愿意让自己的cpu市场再加入一个竞争对手了

你以为mips是哪国的?
现在美国靠着x86垄断着一个wintel联盟,mips和x86、ARM一样都只是一种架构而已,而不是CPU本身。
就如同,苏联人发明了AK-47,拥有AK-47的设计权,但是在授权中国后,不妨碍中国仿制并生产56/81/03等AK家族的枪支一样。
xiaoluxu 发表于 2015-9-9 14:05
MIPS就是美国的,现在被英国ARM公司收购,ARM收购MIPS就是为了减少竞争对手,ARM现在一统江湖,没有一台 ...
我的回复中没有提到过MIPS这个架构,既然你说到这里,我也就再说一下,MIPS和X86一样,都是一种架构而已,就如同苏联发明了AK-47,拥有AK-47的所有权利,但是授权中国后,不妨碍中国进行仿制生产和改造升级一样。
架构,那仅仅是技术层面的东西而已,不是CPU本身!难道说因为龙芯使用了MIPS这个技术原理,龙芯就该是一款美国CPU了么?要这么说,全世界的飞机都是中国的,因为中国人最早掌握了空气动力学——风筝!所有火箭都是中国的,因为中国人最早掌握了火箭的飞行原理。
还有一点要说明一下,听到蝲蝲蛄叫,就不种地了?就因为别人垄断了ARM、X86这些技术架构,中国人就不能在这个基础上发展了么?要是这样,中国在通信市场上的3g、4g等等各种通过ISO组织变成国际标准的努力都不应该做,因为这些都是国外不支持的。
龙芯最初采用的指令集是一种类MIPS指令集,后来是因为与MIPS相似度,怕引起纠纷,同时是为了国际市场,所以才购买的MIPS指令集授权。
如果中国现在强制采取措施,凡是不使用MIPS架构的CPU一律不许进入政府采购,ARM架构CPU一律不许再中国销售,你看国外厂商会不会把MIPS架构给炒热了!你看ARM会不会重新捡起MIPS架构!任何事物的进化论都是有自己一定环境的,当环境改变的时候,不适应环境就得死!如果你有能力改变环境的时候,那么在这个环境里边生存的物种都得依照这个环境进化。

我还记得当年TD-SCDMA刚出来的时候,也有跟你一样的论调,欧美WCDMA都已经成熟了,没有人会为中国的TDSCDMA买单的;北斗出来的时候,也有这样的论调:美国的GPS已经很成熟了,没人会为北斗去开发相关产品的。
可是现在呢,在TD的基础上中国已经把TD-LTE做成了世界上仅有的两个4G标准中的一个了,北斗也全面覆盖东南亚正在全球组网!产业链不是逐渐的在形成么?

中国现在是唯一一个掌握了所有工业技术的国家,真的要搞点什么撼动世界的事情还是能做出来的,只要中国愿意!
贰柒壹肆玖 发表于 2015-9-9 19:18
我的回复中没有提到过MIPS这个架构,既然你说到这里,我也就再说一下,MIPS和X86一样,都是一种架构而已 ...
好有道理,应该学当年WAPI一样,不搞中国制式的WAPI就不准WIFI进中国,结果怎么样?

要是文件批示有用,中国早就统一银河系,然而并没有什么卵用
我的回复中没有提到过MIPS这个架构,既然你说到这里,我也就再说一下,MIPS和X86一样,都是一种架构而已 ...
要是按你说的中国禁止ARM系芯片的销售,第二天所有国人的口水会把政府淹死。
我的回复中没有提到过MIPS这个架构,既然你说到这里,我也就再说一下,MIPS和X86一样,都是一种架构而已 ...
拉鸡巴倒吧,先把不作恶的谷歌赶出去再说。