超级军网DF-21D/DF26反舰的一点疑问
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 22:31:55
从整个作战体系上讲，反舰弹道导弹的确认，说明我们解决了超远距离目标探测、识别和实时跟踪的问题，解决了再入段探测和制导跟踪机动的问题，那么，毁伤效果评估是用什么手段解决呢？如何知道打出去的导弹命中与否，目标瘫痪与否，是否需要补射呢？这决定了是否会浪费弹药，或者错误判断形势导致下一步决策失误的问题吧。从整个作战体系上讲，反舰弹道导弹的确认，说明我们解决了超远距离目标探测、识别和实时跟踪的问题，解决了再入段探测和制导跟踪机动的问题，那么，毁伤效果评估是用什么手段解决呢？如何知道打出去的导弹命中与否，目标瘫痪与否，是否需要补射呢？这决定了是否会浪费弹药，或者错误判断形势导致下一步决策失误的问题吧。
根本不需要好么，普通中程的战斗部即可，因为全球就那么多大中型水面舰艇，16枚反舰弹对付一个。
企业级 发表于 2015-9-4 16:19
根本不需要好么，普通中程的战斗部即可，因为全球就那么多大中型水面舰艇，16枚反舰弹对付一个。
答非所问，你打出去160个命没命中也得搞清楚啊，否则打1600个也没用
根本不需要好么，普通中程的战斗部即可，因为全球就那么多大中型水面舰艇，16枚反舰弹对付一个。
答非所问，你打出去160个命没命中也得搞清楚啊，否则打1600个也没用
你自己都说了：“说明我们解决了超远距离目标探测、识别和实时跟踪的问题”。
tianzhuchangyun 发表于 2015-9-4 16:56
你自己都说了：“说明我们解决了超远距离目标探测、识别和实时跟踪的问题”。
探测识别并不代表能分析毁伤效果啊
你自己都说了：“说明我们解决了超远距离目标探测、识别和实时跟踪的问题”。
探测识别并不代表能分析毁伤效果啊
这种弹只需要判断击中与否就可以了吧。
phantasm 发表于 2015-9-4 17:23
探测识别并不代表能分析毁伤效果啊
这种弹只需要判断击中与否就可以了吧。
探测识别并不代表能分析毁伤效果啊
这种弹只需要判断击中与否就可以了吧。
调卫星变轨去拍一张半尸照。或者击中前给目标拍一张全尸照。
就反问一下LZ，普通弹道导弹打固定目标怎么判定损伤效果，要不要补枪？？
美俄英法都没解决的问题，你来论坛问
地面坦克卫星都能看清的年代，甲板大坑会看不见？
tianzhuchangyun 发表于 2015-9-4 17:33
这种弹只需要判断击中与否就可以了吧。
判断击中与否都是个难题吧
这种弹只需要判断击中与否就可以了吧。
判断击中与否都是个难题吧
lukaluka 发表于 2015-9-4 17:39
就反问一下LZ，普通弹道导弹打固定目标怎么判定损伤效果，要不要补枪？？
毁伤效果评估是非常重要的环节好不，美国人搞空袭什么的做的非常充足的工作就是毁伤评估，判断是否还要继续攻击
就反问一下LZ，普通弹道导弹打固定目标怎么判定损伤效果，要不要补枪？？
毁伤效果评估是非常重要的环节好不，美国人搞空袭什么的做的非常充足的工作就是毁伤评估，判断是否还要继续攻击
小丹尼 发表于 2015-9-4 17:52
地面坦克卫星都能看清的年代，甲板大坑会看不见？
那要靠照相侦查卫星和实时视频传输，但是搜索跟踪目标时不一定靠的是卫星，路基雷达做的更多吧，万一卫星被干掉了，搜索跟踪目标还能做到，那毁伤评估呢？常规弹头又不是核武器，只要起爆了，就算打偏了点都会有作用，核武器谁还关心毁伤评估问题。
地面坦克卫星都能看清的年代，甲板大坑会看不见？
那要靠照相侦查卫星和实时视频传输，但是搜索跟踪目标时不一定靠的是卫星，路基雷达做的更多吧，万一卫星被干掉了，搜索跟踪目标还能做到，那毁伤评估呢？常规弹头又不是核武器，只要起爆了，就算打偏了点都会有作用，核武器谁还关心毁伤评估问题。
phantasm 发表于 2015-9-4 18:17
毁伤效果评估是非常重要的环节好不，美国人搞空袭什么的做的非常充足的工作就是毁伤评估，判断是否还要继 ...
那么美国人怎么做导弹的毁伤评估呢？
毁伤效果评估是非常重要的环节好不，美国人搞空袭什么的做的非常充足的工作就是毁伤评估，判断是否还要继 ...
那么美国人怎么做导弹的毁伤评估呢？
lukaluka 发表于 2015-9-4 18:27
那么美国人怎么做导弹的毁伤评估呢？
美国人的空袭历来都是靠事后卫星和飞机照相侦查，或者空袭时的视频照片留存啊，我问的就是如果卫星被干掉了，至少一千公里外的毁伤效果怎么做，别指望我们能派飞机过去拍照片，那时美国佬舰队的防空能力可不一定受损了。
是通过雷达扫描判断目标运行特征发生重大变化，或者能发现对方飞机停止起降，或者靠无线电侦听发现各种异常通信之类的或者是这些手段综合判断吗？
那么美国人怎么做导弹的毁伤评估呢？
美国人的空袭历来都是靠事后卫星和飞机照相侦查，或者空袭时的视频照片留存啊，我问的就是如果卫星被干掉了，至少一千公里外的毁伤效果怎么做，别指望我们能派飞机过去拍照片，那时美国佬舰队的防空能力可不一定受损了。
是通过雷达扫描判断目标运行特征发生重大变化，或者能发现对方飞机停止起降，或者靠无线电侦听发现各种异常通信之类的或者是这些手段综合判断吗？
有可能像巡航导弹那样装个摄像头，虽然不能末端图像制导但是评估一下击中与否还是可以的，或者卫星拍照，或者天基，地基检测船，看船速，看对方反应，看航向。。。呵呵以上全瞎掰。
那要靠照相侦查卫星和实时视频传输，但是搜索跟踪目标时不一定靠的是卫星，路基雷达做的更多吧，万一卫星 ...
定位关岛外海航母靠陆基雷达？
定位关岛外海航母靠陆基雷达？
至少在几年前，我们的空军相对于美军，最最超级缺乏的就是战略/战役战术侦察手段和能力，目标判读规划能力，目标毁伤效果核查和判断能力，实时图像传输侦查卫星这几年刚有，之前是零，事前事后照相侦察就更可怜了，靠那几架老掉牙的轰侦五之类的侦察机和少数战斗机挂载的照相侦查吊舱，根本别想做到什么好的战役战术事前侦查和事后毁伤评估，只能靠长期积累的一些战略侦查结果。这几年大突破啦，不过打航母总不能指望派歼八Z飞过去吧？
萨姆2打飞机都是三发齐射，打航母这么大家伙怎么可能只是一发呢？！
xrx 发表于 2015-9-4 18:46
萨姆2打飞机都是三发齐射，打航母这么大家伙怎么可能只是一发呢？！
萨姆2打飞机至少可以直观的立刻判断是否命中啊，打航母是一发还是几十发与如何判断毁伤两码子事啊
萨姆2打飞机都是三发齐射，打航母这么大家伙怎么可能只是一发呢？！
萨姆2打飞机至少可以直观的立刻判断是否命中啊，打航母是一发还是几十发与如何判断毁伤两码子事啊
小丹尼 发表于 2015-9-4 18:41
定位关岛外海航母靠陆基雷达？
还不谈如何定位关岛，先谈美国佬逼近1000公里圈左右的航母战斗群。关岛的毁伤效果评估更困难，你都敢拿导弹打航母了，人家干掉你就那么几颗的卫星又算的了什么。不知道干掉与否，会严重影响对后续战役发展的预判
定位关岛外海航母靠陆基雷达？
还不谈如何定位关岛，先谈美国佬逼近1000公里圈左右的航母战斗群。关岛的毁伤效果评估更困难，你都敢拿导弹打航母了，人家干掉你就那么几颗的卫星又算的了什么。不知道干掉与否，会严重影响对后续战役发展的预判
小丹尼 发表于 2015-9-4 18:41
定位关岛外海航母靠陆基雷达？
何况我不讨论能不能判断，只想讨论一下用哪些技术手段来进行毁伤效果评估，以前有各种帖子讨论如何发现目标甚至于攻击目标，就是没讨论过如何判断是否命中摧毁目标了
定位关岛外海航母靠陆基雷达？
何况我不讨论能不能判断，只想讨论一下用哪些技术手段来进行毁伤效果评估，以前有各种帖子讨论如何发现目标甚至于攻击目标，就是没讨论过如何判断是否命中摧毁目标了
看到天津爆炸的卫星图了吗？高分系列通过1米的分辩率和红外图像就可判断。航母的殉爆可以被测到 的。
还不谈如何定位关岛，先谈美国佬逼近1000公里圈左右的航母战斗群。关岛的毁伤效果评估更困难，你都敢拿导 ...
卫星被打掉不能补充的话，东风26反舰弹根本打不出去，谈何评估毁伤效果？
如果打出去了就肯定能评估，如果打不出去根本不用评估，所以这个问题实在多余。
卫星被打掉不能补充的话，东风26反舰弹根本打不出去，谈何评估毁伤效果？
如果打出去了就肯定能评估，如果打不出去根本不用评估，所以这个问题实在多余。
你自己都说解决探测识别跟踪了呀，难道只能干打之前的活儿打之后就不能？
能做到追踪，哪怕从卫星看，起火什么的能分辨出来的
phantasm 发表于 2015-9-4 18:16
判断击中与否都是个难题吧
击中以后没有任何反应？你认为不行就不行吧。
判断击中与否都是个难题吧
击中以后没有任何反应？你认为不行就不行吧。
大家不要跟楼主废话了。装睡的人叫不醒。
远程隐身无人侦察机即可
1.卫星照相,这个最直观,原理很容易知道
2.水声监测,当年俄罗斯核潜艇库尔斯克号在海底爆炸沉没,美军方都公布了发生了两次爆炸,第一次是鱼雷故障爆炸,第二次是殉爆,这些都是通过水声监测分辨出来的.同理,如果东风21d或26命中目标后,发生的舰船爆炸,与没命中打在海中的爆炸是不同的,由此可以判断是否命中.
3.无线电监测,这个是最快捷,只要命中了舰队,无论是哪一艘,都会对作战舰队的战力损伤,对应的损管通讯,本舰队的对内,对外(联系总部,报告损失)通讯,都可以判断出命中舰队的哪个目标.
2.水声监测,当年俄罗斯核潜艇库尔斯克号在海底爆炸沉没,美军方都公布了发生了两次爆炸,第一次是鱼雷故障爆炸,第二次是殉爆,这些都是通过水声监测分辨出来的.同理,如果东风21d或26命中目标后,发生的舰船爆炸,与没命中打在海中的爆炸是不同的,由此可以判断是否命中.
3.无线电监测,这个是最快捷,只要命中了舰队,无论是哪一艘,都会对作战舰队的战力损伤,对应的损管通讯,本舰队的对内,对外(联系总部,报告损失)通讯,都可以判断出命中舰队的哪个目标.
战损评估与攻击应该是同时的，在击中目标瞬间，图像就以传送出去了，接着卫星照片再传回高清晰图片，就可以战损评估了，如果超远距离目标探测、识别和实时跟踪系统出问题，攻击也就谈不上。
tianzhuchangyun 发表于 2015-9-5 08:53
大家不要跟楼主废话了。装睡的人叫不醒。
你神经么？我问的是有哪些技术手段可以用于评估，我说过没法评估吗？
大家不要跟楼主废话了。装睡的人叫不醒。
你神经么？我问的是有哪些技术手段可以用于评估，我说过没法评估吗？
rickufo 发表于 2015-9-5 09:14
1.卫星照相,这个最直观,原理很容易知道
2.水声监测,当年俄罗斯核潜艇库尔斯克号在海底爆炸沉没,美军方都公 ...
1.如果卫星被干掉了，还有哪些手段可以使用，关岛特快只能靠卫星抓目标的，跑到1000公里左右范围内的还有陆基雷达可以搞定
2.这个可以做，不过要预先有潜艇比较靠近编队才行吧
3.无线电监测我认为只能作为辅助手段，毕竟短时突增的大量无线通信是可以伪造的，没打中故意骗你打中了后果还是很严重的，又不能立刻破解分析通信内容的话，还是需要靠其他手段一起复核的
1.卫星照相,这个最直观,原理很容易知道
2.水声监测,当年俄罗斯核潜艇库尔斯克号在海底爆炸沉没,美军方都公 ...
1.如果卫星被干掉了，还有哪些手段可以使用，关岛特快只能靠卫星抓目标的，跑到1000公里左右范围内的还有陆基雷达可以搞定
2.这个可以做，不过要预先有潜艇比较靠近编队才行吧
3.无线电监测我认为只能作为辅助手段，毕竟短时突增的大量无线通信是可以伪造的，没打中故意骗你打中了后果还是很严重的，又不能立刻破解分析通信内容的话，还是需要靠其他手段一起复核的
tianzhuchangyun 发表于 2015-9-5 08:51
击中以后没有任何反应？你认为不行就不行吧。
没击中也可以伪造击中后的反应，毁伤评估要做的除了判断后效外，还要判断是否真的命中啊
击中以后没有任何反应？你认为不行就不行吧。
没击中也可以伪造击中后的反应，毁伤评估要做的除了判断后效外，还要判断是否真的命中啊
phantasm 发表于 2015-9-4 17:23
探测识别并不代表能分析毁伤效果啊
晕，你吃鸡蛋，先看见鸡蛋，拿了吃了，鸡蛋还在原地吗？谁告诉你鸡蛋没了，只有蛋壳，不是你的眼睛？无言的感觉！
phantasm 发表于 2015-9-4 17:23
探测识别并不代表能分析毁伤效果啊
晕，你吃鸡蛋，先看见鸡蛋，拿了吃了，鸡蛋还在原地吗？谁告诉你鸡蛋没了，只有蛋壳，不是你的眼睛？无言的感觉！
能判断出来命中与否就行了
怀念毛主席2001 发表于 2015-9-5 11:57
晕，你吃鸡蛋，先看见鸡蛋，拿了吃了，鸡蛋还在原地吗？谁告诉你鸡蛋没了，只有蛋壳，不是你的眼睛？无 ...
探测识别到目标和判断目标被命中摧毁不能划等号吧？现在是你要解决如何看到鸡蛋没了只剩蛋壳，又不是发现=命中=摧毁
晕，你吃鸡蛋，先看见鸡蛋，拿了吃了，鸡蛋还在原地吗？谁告诉你鸡蛋没了，只有蛋壳，不是你的眼睛？无 ...
探测识别到目标和判断目标被命中摧毁不能划等号吧？现在是你要解决如何看到鸡蛋没了只剩蛋壳，又不是发现=命中=摧毁
phantasm 发表于 2015-9-5 11:35
1.如果卫星被干掉了，还有哪些手段可以使用，关岛特快只能靠卫星抓目标的，跑到1000公里左右范围内的还有 ...
1.海洋监测卫星同时就是提供信息给东风快递的,如果这个都被干掉了,东风快递也无从发起
2.既然能监测到敌方舰队,说明对敌方舰队走到哪个位置时,由我方发动攻击是我方主动的,因此在敌舰队周边海域布置监听设备是事先准备好的,比如前几天的论坛中就由在南海找到敌人的自动巡航海中监视器,我方也可能有类似设备,监听敌方的水声,图像等
3.无线电监测,由于攻击是我方主动的,什么时候发起,东方快递在哪个时间,位置点到达目标区域,这些都在我方主动掌握中,敌方舰队很难随时模拟通信,且一旦我方发起第一波攻击,敌方肯定要评估是否继续作战行动的,评估是否能躲避第二波攻击的,这些都可以迟滞敌方舰队的作战能力,从而为我方舰队执行自己的作战目标,因为东风快递还是防守手段,是区域拒止手段,并不是前出攻击.
1.如果卫星被干掉了，还有哪些手段可以使用，关岛特快只能靠卫星抓目标的，跑到1000公里左右范围内的还有 ...
1.海洋监测卫星同时就是提供信息给东风快递的,如果这个都被干掉了,东风快递也无从发起
2.既然能监测到敌方舰队,说明对敌方舰队走到哪个位置时,由我方发动攻击是我方主动的,因此在敌舰队周边海域布置监听设备是事先准备好的,比如前几天的论坛中就由在南海找到敌人的自动巡航海中监视器,我方也可能有类似设备,监听敌方的水声,图像等
3.无线电监测,由于攻击是我方主动的,什么时候发起,东方快递在哪个时间,位置点到达目标区域,这些都在我方主动掌握中,敌方舰队很难随时模拟通信,且一旦我方发起第一波攻击,敌方肯定要评估是否继续作战行动的,评估是否能躲避第二波攻击的,这些都可以迟滞敌方舰队的作战能力,从而为我方舰队执行自己的作战目标,因为东风快递还是防守手段,是区域拒止手段,并不是前出攻击.
phantasm 发表于 2015-9-5 12:01
探测识别到目标和判断目标被命中摧毁不能划等号吧？现在是你要解决如何看到鸡蛋没了只剩蛋壳，又不是发现 ...
难道你吃了鸡蛋以后你的眼睛看不见蛋壳了？你是不是想套点干货啊？
探测识别到目标和判断目标被命中摧毁不能划等号吧？现在是你要解决如何看到鸡蛋没了只剩蛋壳，又不是发现 ...
难道你吃了鸡蛋以后你的眼睛看不见蛋壳了？你是不是想套点干货啊？