大明陨落后，东南亚华人的日子不好过

　　所以海外华人积极支持建国，建立了中华民国。后来又支持建立新中国。

就是明朝还在，统治者也没把海外侨胞当回事！一口一个大明大明的。。

虾兵蟹将 发表于 2015-8-25 21:37
就是明朝还在，统治者也没把海外侨胞当回事！一口一个大明大明的。。
福建总督策楞、提督王郡将此事上奏朝廷。后来经过反复商议，清朝政府认为：被杀华侨是“自弃王化”、“系彼地土生，实与番民无异”、是“彼地之汉种，自外圣化”，因此华人遭屠杀，“事属可伤，实则孽由自作”，“圣朝”无须加以责备，只是禁止了彼此之间的通商贸易

活力小囡囡 发表于 2015-8-25 21:40
福建总督策楞、提督王郡将此事上奏朝廷。后来经过反复商议，清朝政府认为：被杀华侨是“自弃王化”、“系 ...
万历大帝“乾纲独断”，可是把这些“化外之民”当成自己同胞了？就是玩一次穿越，回到明朝，结局不一定比清朝强。

虾兵蟹将 发表于 2015-8-25 21:43
万历大帝“乾纲独断”，可是把这些“化外之民”当成自己同胞了？就是玩一次穿越，回到明朝，结局不一定比 ...

第一次大屠杀的时候就发生在大明，当时大明在与日作战，无心顾及，一样是悲剧

明史记载的吕宋屠华事件：
其时矿税使者四出，奸宄蜂起言利，有阎应龙、张嶷者，言吕宋机易山素产金银，采之，岁可得金十万两、银三十万两，以三十年七月诣阙奏闻，帝即纳之。命下，举朝骇异。都御史温纯疏言：“近中外诸臣争言矿税之害，天听弥高。今广东李凤至污辱妇女六十六人，私运财贿至三十巨舟、三百大扛，势必见戮于积怒之众。何如及今撤之，犹不失威福操纵之柄。缅酋以宝井故，提兵十万将犯内地，西南之蛮，岌岌可忧。而闽中奸徒又以机易山事见告。此其妄言，真如戏剧，不意皇上之聪明而误听之。臣等惊魂摇曳，寝食不宁。异时变兴祸起，费国家之财不知几百万，倘或剪灭不早，其患又不止费财矣。
臣闻海澄市舶高寀已岁徵三万金，决不遗余力而让利。即机易越在海外，亦决无遍地金银，任人采取之理，安所得金十万、银三十万，以实其言。不过假借朝命，阑出禁物，勾引诸番，以逞不轨之谋，岂止烦扰公私，贻害海澄一邑而已哉。古昔年昔年倭患，正缘奸民下海，私通大姓，设计勒价，致倭贼愤恨，称兵犯顺。今以朝命行之，害当弥大。及乎兵连祸结，诸奸且效汪直、曾一本辈故智，负海称王，拥兵列寨，近可以规重利，远不失为尉佗。于诸亡命之计得矣，如国家大患何！乞急置于理，用消祸本。”
言官金忠士、曹于汴、朱吾弼等亦连章力争，皆不听。
事下福建守臣，持不欲行，而迫于朝命，乃遣海澄丞王时和、百户干一成偕嶷往勘。吕宋人闻之大骇。华人流寓者谓之曰：“天朝无他意，特是奸徒横生事端。今遣使者按验，俾奸徒自穷，便于还报耳。”其酋意稍解，命诸僧散花道旁，若敬朝使，而盛陈兵卫迓之。时和等入，酋为置宴，问曰：“天朝欲遣人开山。山各有主，安得开？譬中华有山，可容我国开耶？”且言：“树生金豆，是何树所生？”时和不能对，数视嶷，嶷曰：“此地皆金，何必问豆所自？”上下皆大笑，留嶷，欲杀之。诸华人共解，乃获释归。时和还任，即病悸死。守臣以闻，请治嶷妄言罪。事已止矣，而吕宋人终自疑，谓天朝将袭取其国，诸流寓者为内应，潜谋杀之。
明年，声言发兵侵旁国，厚价市铁器。华人贪利尽鬻之，于是家无寸铁。酋乃下令录华人姓名，分三百人为一院，入即歼之。事稍露，华人群走菜园。酋发兵攻，众无兵仗，死无算，奔大仑山。蛮人复来攻，众殊死斗，蛮兵少挫。酋旋悔，遣使议和。众疑其伪，扑杀之。酋大怒，敛众入城，设伏城旁。众饥甚，悉下山攻城。伏发，众大败，先后死者二万五千人。酋寻出令，诸所掠华人赀，悉封识贮库。移书闽中守臣，言华人将谋乱，不得已先之，请令死者家属往取其孥与帑。巡抚徐学聚等亟告变于朝，帝惊悼，下法司议奸徒罪。三十二年十二月议上，帝曰：“嶷等欺诳朝廷，生衅海外，致二万商民尽膏锋刃，损威辱国，死有余辜，即枭首传示海上。吕宋酋擅杀商民，抚按官议罪以闻。”学聚等乃移檄吕宋，数以擅杀罪，令送死者妻子归，竟不能讨也。其后，华人复稍稍往，而蛮人利中国互市，亦不拒，久之复成聚。

----------大意就是有人献策说吕宋有某山里有金银矿，万历皇帝派官员去探查，然后西班牙殖民者恐惧明朝入侵，引起了屠华事件。

明史记载的吕宋屠华事件：
其时矿税使者四出，奸宄蜂起言利，有阎应龙、张嶷者，言吕宋机易山素产金银，采之，岁可得金十万两、银三十万两，以三十年七月诣阙奏闻，帝即纳之。命下，举朝骇异。都御史温纯疏言：“近中外诸臣争言矿税之害，天听弥高。今广东李凤至污辱妇女六十六人，私运财贿至三十巨舟、三百大扛，势必见戮于积怒之众。何如及今撤之，犹不失威福操纵之柄。缅酋以宝井故，提兵十万将犯内地，西南之蛮，岌岌可忧。而闽中奸徒又以机易山事见告。此其妄言，真如戏剧，不意皇上之聪明而误听之。臣等惊魂摇曳，寝食不宁。异时变兴祸起，费国家之财不知几百万，倘或剪灭不早，其患又不止费财矣。
臣闻海澄市舶高寀已岁徵三万金，决不遗余力而让利。即机易越在海外，亦决无遍地金银，任人采取之理，安所得金十万、银三十万，以实其言。不过假借朝命，阑出禁物，勾引诸番，以逞不轨之谋，岂止烦扰公私，贻害海澄一邑而已哉。古昔年昔年倭患，正缘奸民下海，私通大姓，设计勒价，致倭贼愤恨，称兵犯顺。今以朝命行之，害当弥大。及乎兵连祸结，诸奸且效汪直、曾一本辈故智，负海称王，拥兵列寨，近可以规重利，远不失为尉佗。于诸亡命之计得矣，如国家大患何！乞急置于理，用消祸本。”
言官金忠士、曹于汴、朱吾弼等亦连章力争，皆不听。
事下福建守臣，持不欲行，而迫于朝命，乃遣海澄丞王时和、百户干一成偕嶷往勘。吕宋人闻之大骇。华人流寓者谓之曰：“天朝无他意，特是奸徒横生事端。今遣使者按验，俾奸徒自穷，便于还报耳。”其酋意稍解，命诸僧散花道旁，若敬朝使，而盛陈兵卫迓之。时和等入，酋为置宴，问曰：“天朝欲遣人开山。山各有主，安得开？譬中华有山，可容我国开耶？”且言：“树生金豆，是何树所生？”时和不能对，数视嶷，嶷曰：“此地皆金，何必问豆所自？”上下皆大笑，留嶷，欲杀之。诸华人共解，乃获释归。时和还任，即病悸死。守臣以闻，请治嶷妄言罪。事已止矣，而吕宋人终自疑，谓天朝将袭取其国，诸流寓者为内应，潜谋杀之。
明年，声言发兵侵旁国，厚价市铁器。华人贪利尽鬻之，于是家无寸铁。酋乃下令录华人姓名，分三百人为一院，入即歼之。事稍露，华人群走菜园。酋发兵攻，众无兵仗，死无算，奔大仑山。蛮人复来攻，众殊死斗，蛮兵少挫。酋旋悔，遣使议和。众疑其伪，扑杀之。酋大怒，敛众入城，设伏城旁。众饥甚，悉下山攻城。伏发，众大败，先后死者二万五千人。酋寻出令，诸所掠华人赀，悉封识贮库。移书闽中守臣，言华人将谋乱，不得已先之，请令死者家属往取其孥与帑。巡抚徐学聚等亟告变于朝，帝惊悼，下法司议奸徒罪。三十二年十二月议上，帝曰：“嶷等欺诳朝廷，生衅海外，致二万商民尽膏锋刃，损威辱国，死有余辜，即枭首传示海上。吕宋酋擅杀商民，抚按官议罪以闻。”学聚等乃移檄吕宋，数以擅杀罪，令送死者妻子归，竟不能讨也。其后，华人复稍稍往，而蛮人利中国互市，亦不拒，久之复成聚。

----------大意就是有人献策说吕宋有某山里有金银矿，万历皇帝派官员去探查，然后西班牙殖民者恐惧明朝入侵，引起了屠华事件。

帝曰：嶷等欺诳朝廷，生衅海外，致二万商民尽膏锋刃，损威辱国，死有余辜，即枭首传示海上。吕宋酋擅杀商民，抚按官议罪以闻。
至少万历还是把吕宋的华侨当做子民的，虽然最终不了了之。

和乾隆的态度完全不一样，乾隆说海外华人“内地违旨不听召回，甘心久住之辈，在本应正法之人，其在外洋生事被害，孽由自取。”

虾兵蟹将 发表于 2015-8-25 21:43
万历大帝“乾纲独断”，可是把这些“化外之民”当成自己同胞了？就是玩一次穿越，回到明朝，结局不一定比 ...

帝曰：嶷等欺诳朝廷，生衅海外，致二万商民尽膏锋刃，损威辱国，死有余辜，即枭首传示海上。吕宋酋擅杀商民，抚按官议罪以闻。
至少万历还是把吕宋的华侨当做子民的，虽然最终不了了之。

和乾隆的态度完全不一样，乾隆说海外华人“内地违旨不听召回，甘心久住之辈，在本应正法之人，其在外洋生事被害，孽由自取。”

泰国出了个郑信，难道泰国不在东南亚?

泰国出了个郑信，难道泰国不在东南亚?
这个人严格说起来不能算华人了，他母亲是泰国人，而且他作为泰国国王，他的认同肯定也是泰族，只不过清朝的文书中用郑信而已

泰王室很生气，吞武里王朝后代全是华人，泰国华人的日子不要太好过。

大明不亡！农民不好过啊！

我想知道啥时候海外华人的地位最高最享福

这个人严格说起来不能算华人了，他母亲是泰国人，而且他作为泰国国王，他的认同肯定也是泰族，只不过清朝 ...

对了，你说出了本质问题，即民族融合。
南方华人和泰国主体傣苗壮本近亲，易于融合，加上华人易信佛教，民族融合很普遍，加上吞武里及其前朝华人，特别是客家人当过民族英雄和长期统治者。
所以泰国华人融入最彻底，华人后代是富有的统治阶层和商人阶层。

至于其它国家，你让华人和信绿教的小黑人融合，这个难度实在太高了。

龙翔九天 发表于 2015-8-25 22:46
我想知道啥时候海外华人的地位最高最享福
中国不仅要政治经济强大，而且武力投射很轻松的时候。

对了，你说出了本质问题，即民族融合。
南方华人和泰国主体傣苗壮本近亲，易于融合，加上华人易信佛教 ...
然而这样对中国的损失反而最大，典型例子就是韩国。优秀的中国移民没同化韩国人，反而被韩国人同化了，变成了中国人帮韩国改良人种了，潘基文是不会认同汉人（华人）的

大明不亡！农民不好过啊！
大明亡了，农民被满清屠杀，剃发易服～的确好过了

少杂 发表于 2015-8-25 23:40
大明亡了，农民被满清屠杀，剃发易服～的确好过了
都一样的！官伸不纳粮！卖身地主王爷家！当家奴！，满清来了！摊丁入亩！过上了奴才日子！

怪事，莫非大明陨落前，东南亚的华人日子就好过了？
无非是想日常黑一波满清罢了，要吹干嘛不吹TG？有TG在，现在的华人地位早就比三十年前好到不知道哪里去了，事实上实力才是基础。

最见不得明吹了，到后期的明朝只是和晋朝一样垃圾 内民不聊生，外满清入侵，纵观强悍的秦汉唐，就算灭亡时，外族也只是打酱油的，看大明灭亡时，那局面，离秦汉唐差的不是一点半点！

少杂 发表于 2015-8-25 22:39
这个人严格说起来不能算华人了，他母亲是泰国人，而且他作为泰国国王，他的认同肯定也是泰族，只不过清朝 ...
按照我们中国古人的传统，嫁鸡随鸡，嫁狗随狗，郑信随父亲。肯定算中国人，只是有外国血统。郑成功他妈还是日本人呢，但不影响他是中国人。   这一点上可能和你们的国家不一样

林中立 发表于 2015-8-25 22:42
大明不亡！农民不好过啊！
大清入关时对汉族的屠杀不亚于日军，现在很多人遗憾海参崴，殊不知当年大清多麽的二，严禁汉族迁入海参崴，致使那片土地长期荒无人烟

然而这样对中国的损失反而最大，典型例子就是韩国。优秀的中国移民没同化韩国人，反而被韩国人同化了，变 ...
这是必然的啊
某个国家之所以还是某国而不是中国治下，说明主体民族或者认同就不能是中国人，政治上层必然是当地土著。而弱国寡民对强邻的态度肯定是提防或者排斥，所以要想在该国政治上取得地位，就必须和中国划清界限

少杂 发表于 2015-8-25 23:39
然而这样对中国的损失反而最大，典型例子就是韩国。优秀的中国移民没同化韩国人，反而被韩国人同化了，变 ...
在中国周边的传统藩属国都能独立和脱离认同，只能说明中国影响力之小，这和明朝后期开始落后世界的步伐一样是一致的。本来开贴想说东南亚各国的潜力，认为那些有着儒家传统的华人来说，他们就是下一个四小龙，但是翻阅历史，却发现每每这些华人奋斗努力，掌握大量社会财富和社会力量时就会被洗劫和屠杀。华人是相当出色的民族，有着教育为重和勤劳致富传统的民族，但是在东南亚始终被压榨，没有形成强大的华人国家这就需要思索了。然后再发现不仅仅是东南亚，整个海外华人的黑暗历史与自己的国家命运也是一致的。

大清入关时对汉族的屠杀不亚于日军，现在很多人遗憾海参崴，殊不知当年大清多麽的二，严禁汉族迁入海参崴 ...
底层人是很悲惨的！土匪杀，义军杀，官军杀！

噗~~~说得好像明朝在外华人就沐浴天恩了一样，连自家沿海的海民有时候都视为海寇，还海外华人？呵呵。。。大明能保自家百姓不收蒙古女真侵扰就大功一件了

明后，东南亚一直都是和中央政府对着干的人的收容所吧。民国期间特别。因为国内也不舒服

还是儒家搞的中国人太善良！总是虚伪的讲什么道德、王化之类的，但我认为根本上就是发展自己，屠杀异族，占地盘。不要老想着什么同化别人了！太麻烦！代价太大！很难成功！不同肤色、宗教信仰、语言的人同化是不可能的！汉族同化异族是武力和屠刀下的同化，不是老师教学生的同化！

什么大明陨落后   大明在的时候人家就在屠了   
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第一次有记载的发生在1603年西班牙殖民者统治下的菲律宾，当时死难的中国同胞据《明史》记载为25000人，福建巡抚估计为3万人，西班牙殖民者估计为23000人）而华侨损失的财产则难以估计，据事后拍卖，拨为军用者36000多比索，缴人“皇家金库”者3万多比索。大屠杀后，致使马尼拉没有理发师，没有裁缝，没有鞋匠，没有厨师，没有农民和牧民；“没有粮食吃，没有鞋子穿，即使出极高的价钱也买不到”。

1639年的第二次大屠杀，致使吕宋岛华侨基本上绝灭了，全菲遇难华侨共达22000一24000人。“有几条河里的水被尸体污染得不能食用达6个月之久，（马尼拉）周围许多里格以内，河里的鱼是吃人肉长肥了的，所以人们连鱼也不能吃”。

1662年的第三次大屠杀，据推测被杀害的华侨不下25000人。一个西方历史学家说：“西班牙人的原来意图是要杀尽每一个中国人的。但后来考虑到缺乏商贩和手艺人的不便，便放弃了这个意图。实际上是出于有此必要，而却以（西班牙王）的名义慈悲地宣称赦免一切放下武器的人。”

1762年，西班牙人对华侨实行第4次大屠杀，遇难华侨近2万人。西班牙殖民者发布命令“杀掉所能找到的一切中国人”，宣告所有华侨都是西班牙的叛徒，在什么地方发现，就在什么地方绞死。于是西班牙殖民者四处搜捕，形成一个“骇人听闻的屠杀高潮”。它们残酷地把10～15个人的辫子联结在一起，再系上石头，投入海河，活活淹死。殖民者的强盗行径勾画出吃人魔王的丑恶嘴脸。

记住这个西班牙       今天依然是最仇华的白皮国家

林中立 发表于 2015-8-25 22:42
大明不亡！农民不好过啊！
东林党不许收商业税，矿税，去收税的太监被骂惨了，那只好辛苦农民来抗了。

关键是中国人的文化里，自我权利意识过于淡薄，去了一个陌生地方，总抱着一种寄人篱下的心态，秉持着多一事不如少一事的处世哲学，以至于海外的华人无法形成一股强大的政治势力，被人欺压也是理所当然了

大清就是农奴国家

最见不得明吹了，到后期的明朝只是和晋朝一样垃圾 内民不聊生，外满清入侵，纵观强悍的秦汉唐，就算灭亡时 ...
太扯了吧，唐朝首都被异族攻陷了多少次。
明朝至少永乐大帝时期做到了威加海内！

什么大明陨落后   大明在的时候人家就在屠了   
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其实菲律宾这个国家是唯一独立后没有发生屠华事件的国家，从这一点讲，信天主教的狒狒们本质不坏

太扯了吧，唐朝首都被异族攻陷了多少次。
明朝至少永乐大帝时期做到了威加海内！
呵呵，那是少数民族刷存在感而已，后面掠夺一下城池就直接走了，大明了？前期丢蒙古，中后期丢西域，后期丢东北，这些都是被外族占领了。最后直接死翘翘！看看秦汉唐，少数民族能入主中原，不说汉武，就说大汉天下三分，曹操灭乌丸和高句丽跟玩似的。大唐灭突厥也是得心应手，大明灭了哪个少数民族？秦汉唐一灭，汉人继续入住中原，因为他们同时期的少数民族已经被秦汉唐肢解掉了，但大明根本做不到这点！

大明完蛋前也是不管的。

呵呵，那是少数民族刷存在感而已，后面掠夺一下城池就直接走了，大明了？前期丢蒙古，中后期丢西域，后期 ...
什么叫前期丢蒙古，蒙古本来就不是中国的好不好，至少北宋的时候蒙古就跟我们没关系。

至于西域，还是那样，宋朝时候就没了

最后说东北，更跟我们没什么关系。倒是辽东丢失的确是明朝的责任。


还有你怎么不说在永乐期间大明重新恢复了对越南的统治，元清有做到吗


明朝肯定比不了汉唐，这不废话啊，吹明朝碍着汉唐什么事啦，真会自己树靶子自己打

果然一切历史都是当代史。虽然不用反清复明了，但是给满清张目招魂的仍然大有人在啊

还是儒家搞的中国人太善良！总是虚伪的讲什么道德、王化之类的，但我认为根本上就是发展自己，屠杀异族，占 ...
有些道理。就是太善良了。想想欧洲白皮在美洲搞的大屠杀，几乎把印第安人灭绝了。