请别再为运十招魂也别再黑国产客机

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 23:14:08
这个一直想些,前一段时间超大上不了,我比较荣幸,移动4g铁通宽带,全赶上了, 现在终于回归了,看到网上关于运十的帖子都几乎天天经了,把arg和919黑出翔的也一大把就决定写的什么, 首先想说说运十,请大家不要为运十招魂了,那玩意真心没啥好的,首先材料不过关,强度不够不安全,飞几次就变形了,发动机费油,不经济,最主要的是老百姓穷消费不起,按照当时的情况国家能采购多少,当时的特快都不超过七十公里,还没有多少人坐的起,在当时的情况,运十真的就只是领导专机得多高级别的领导才能做的起,每个省长部长都佩一架全国能造多少架,造的少了研发成本平摊不下来就更贵了,所以小平同志的决定是对的,当时的国情就应该下马,至于巴西的航空工业比中国现在发达这个也不是一定的,上面说巴西的工业整合能力比中国好这个要承认,但是不是说巴西的航空科研能力比中国强,因为巴西除了做壳子,试飞检测壳子别的部分并不涉及,尤其是整个飞机最赚钱的航电导航操作系统发动机都是卖外国现成的,其实天津也有空客的总装厂,个个沈飞西飞成飞等等飞也可以做各种壳子,如果把现有的所有能力都集中起来我们也可以做个可以飞起来的壳子还是a320a330这样的干线飞机这样看来我们的能力比巴西还强一些,而且我们有全套的航电生产能力,从胖妞上看我们要做大飞机,或者说是个客机,除了暂时发动机,其他的我们都可以做,利润绝对甩巴西三十几条大街,我们之所以用老外的航电,主要是为了进入国际市场,不使用外国航电把利润最大部分让给外资是不可能通过外国的试飞认证的,但是大家注意到没有,每一个外国分系统加入我们自主飞机制造体系的时候,都必须和一个国内的对应厂商或研究所合作生产,我可以告诉大家铁路最早引进外国外国动车组技术和大功率电力和内燃机车的时候也是差不多的模式,国产厂商一边监督参与制造和技术生产满满学会了外资的精髓,最后就可以甩开了外国厂商独立结单,君不见被时代研究所甩了的西门子么?还有就是航电控制选用成熟技术可以让客户和乘客更加放心,毕竟胖妞也是刚研制出来,大飞机航电也是第一次用,虽然我们的战斗机和小型运输机航电已经很成熟了,但是大飞机毕竟第一次,不能拿乘客当小白鼠,所以国产科技的未来趋势有一个比较清晰的路线图,首先国内个个飞机制造厂商通过劳务外包替空客波音学会了个个机体分系统的制造,然后创建自己的品牌,把所有机体分系统整合起来,建立类似巴西一样的飞机制造体系,利用各个航电分系统厂商和国内的合作交流,以及大运的成功技术发展出完全自主的国产客机航电系统,拿到更多的利润,最后完成国产客机发动机的国产化,拿到全部利润,这个大致的路线应该不会错,也极有可能成功,因为当前兔子的科技和工业制造能力已经提高非常多,有良好的生产基础,随着老百姓生活越来越好,对航空客运的需求量越来越大,一些城市甚至一个机场完全不够用,急需更多的机场,所以有大量的市场需求,正是有这样的制造基础和市场需求所以大飞机项目才能上马,也才能走下去,活下去,请不要脱离实际的基础条件和市场需求为运十招魂,它根本活不了就算活下来也只是国家领导人的专机和老百姓有一毛钱关系么,那才是真正的劳民伤财,也不要过于苛刻的批评c919和arg,因为现实情况决定我们只能慢慢一步步来,想一口吃个胖子只会被噎死,无论国产客运飞机最后是否成功,所有的普通老百姓一点会从中受益,因为外国飞机厂商为了打压国产大飞机一定会通过价格战来挤压国产客机的市场,也会优化售后服务,降低零配件的价格,最终降低航空运输成本让老百姓用上更便宜的航空服务。。。无论怎么样,我们赚了

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陨石是一种信仰,人没有信仰,和咸鱼有什么区别
巴西航空工业有楼主说的那样弱吗? 研制客机真的是只是造个壳?
是这么回事,没错。天天骂的人都是有原因的,归根结底是为了自己的面子和利益,这太这太正常不过了。你看看龙芯,不也一样吗?所以不必理会。
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巴西真就那样了,设计师外请,设备买,就是建厂组装,跑了试飞和报验流程
我相信楼主说的。怀旧是一种情怀,说当年怎么怎么好,其实当年怎么怎么糟已经被怀旧的人给忘了,只记住好了。
运十没那么好,但是楼主也太黑了
运10下马是历史的必然,没必要招魂。
对运十了解的越多,越觉得它应该下马
运十也是国产客机楼主为什么就来黑了,
中国航空业就差好的发动机了,其他都可以了,或者说没多少技术难度^﹏^
其实我觉得很多人黑运十,是为了给运十下马的正确性找理由。

我觉得运十上马下马都有不妥处。几十年了,用不着太当回事。
运十飞机的材料与其他运8都一样,难道运8可以飞运十飞机不能飞?现在人张口就胡说,运十飞机是中国大型飞机一次很好尝试,被沈图这个叛徒扼杀了。
运10下马是历史的必然
"国产厂商一边监督参与制造和技术生产满满学会了外资的精髓" 这话也就骗骗主导这个项目的领导:
TG哪次硬绑国内厂商和国外厂商合作的,作市场换技术的梦,哪次不是破灭了? 最后要么老老实实走产学研道路把路走完,要么沦为某国外集团的代工工厂?
高铁恰恰是领导给力,且行业特殊。航空行业都哪个巨头会傻到教会TG,饿死自家?
运十不应该下马,中国是一个大国,内部特种需要就可以维持运十的生产,同时还可以让进口飞机大幅降价。
运十虽然落后,但是任何事务的成长是都需要过程。这个过程是跳不过去的,无论如何都要经历一遍。
一些人认为当时经济困难,2000W对于当初的财政来说真的到了拿不出的地步了吗?还有说运10落后,落后又怎么了,谁一开始能吃个胖子,巴西航空一开始就能那么厉害?无非就是当初的麦道波音以及一些其他的大的跨国公司的巨头通过非正常手段摆平了国内的代理公司而已。
运十项目历史意义、是非功过个人在不同角度有不同解读,不必强求一致。在我看来就是一次踮着脚的尝试,但脚下没有足够坚实的工业基础,没有足够的技术储备,没有足够经济支持,做出少数样机飞几次可以,但根基不稳注定站不久,达不到实用性必然会淘汰。运十就像初恋总会有些遗憾,有些难以割舍的感情在心底,但毕竟都已过去,现在需要放眼未来过好现在的生活。
好了伤疤可以忘了疼。
经济崩溃的时代却有钱开发大型飞机,经济飞速发展欣欣向荣的时期却无钱投入。难道黑陨石的人智商有问题。
80年代仅仅海南一地,走私轿车就价值几十亿美元,这些车绝大部分成为各级政府机关和国企的公务用车,还有不计其数的楼堂馆所,耗资不在汽车之下。
这些都是由财政承担。
那些官僚,一旦没有群众监督,疯狂追求享乐,追求长生不死,于是什么样的气功,功法纷纷出笼,大小骗子粉墨登场,中华大地一片乌烟瘴气。
这排版,实在看不下去
来自:关于超级大本营
xiaqi12345 发表于 2015-8-23 01:26
陨石是一种信仰,人没有信仰,和咸鱼有什么区别...
J6,J8,Q5才是信仰…来自: iPhone客户端
laidaocd 发表于 2015-8-23 01:32
巴西航空工业有楼主说的那样弱吗? 研制客机真的是只是造个壳?...
并不算弱,整体集成,设计水平,统筹能力,销售能力,维修的能力。都是一个飞机制造厂的素质体现。飞机制造厂不仅仅只是造飞机而已。从这个角度说,巴西其实并不算差来自: iPhone客户端
jediknight 发表于 2015-8-23 02:32
巴西真就那样了,设计师外请,设备买,就是建厂组装,跑了试飞和报验流程...
但是人家就是把庞巴迪吃的死死的…来自: iPhone客户端
sidai 发表于 2015-8-23 07:56
中国航空业就差好的发动机了,其他都可以了,或者说没多少技术难度^﹏^...
造出来和性能一样好还是有区别的来自: iPhone客户端
国产化多了说你不安全,国产化少了说你技术不行,不要脸的才是无敌的,所以楼主不必纠结
九州方元 发表于 2015-8-23 08:23
运十飞机的材料与其他运8都一样,难道运8可以飞运十飞机不能飞?现在人张口就胡说,运十飞机是中国大型飞机一次很好尝试,被沈图这个叛徒扼杀了。...
Y8毕竟是军用飞机…而且没了Y8,总不能指望Y7包打天下吧…另外Y8其实是测绘仿制,就这样还一路坎坷…自行研制的J8也是一直都未能堪用,Y10真要堪用,事实上难度是很大的。现在回过头来看,的确觉得可惜,但是在当时资金不足的情况下,优先保证军用装备的研制我觉得是无奈的举措来自: iPhone客户端
xiaqi12345 发表于 2015-8-23 01:26
陨石是一种信仰,人没有信仰,和咸鱼有什么区别...
那个时候缺钱的很来自: iPhone客户端
九州方元 发表于 2015-8-23 08:23
运十飞机的材料与其他运8都一样,难道运8可以飞运十飞机不能飞?现在人张口就胡说,运十飞机是中国大型飞机 ...
被沈图这个叛徒扼杀了

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陨石粉别再重复这谣言了好么,人家葬在八宝山了,杨成武等四位中央领导亲自致了悼词,相关新闻在新华社和人民日报上都发表了,而且对沈图的称呼是“同志”——

    沈图同志逝世

    新华社北京2月24日电 中国民用航空局原局长沈图1月17日在北京病逝,终年74岁。

    沈图同志是浙江桐庐县人。1936年在杭州上学期间,参加了我党领导下的抗日救国会和民族解放先锋队,1937年12月加入中国共产党。历任延安抗大政治教员、分校政治处主任、冀察军区教导大队副政委、晋察冀军区二纵政治部宣传部长、中苏民用航空公司副总经理、总经理、党委书记,民航总局副局长、局党委书记等职。1982年9月当选为中共十二届中央委员。


    在战争年代,沈图同志是我军的一名优秀政治工作者,1955年被授予二级独立自由勋章,二级解放勋章。

    沈图同志是新中国民航事业的创建人之一,为民航的发展做出了重要贡献。“文化大革命”中,沈图同志遭受到林彪反革命集团的政治迫害达5年之久,但他始终坚信党的领导,坚信马列主义、毛泽东思想,保持了共产党员的本色。十一届三中全会以来,沈图同志积极拥护和贯彻执行党的路线、方针、政策,在工作中,表现了突出的睿智才干、业务水平和丰富的领导经验。他遵循党中央和国务院的指示,主持制定了有关民航体制改革和加快民航发展的一系列重大决策,为民航的现代化建设和深化改革奠定了良好的基础,使民航走上了企业化的道路,航空运力得到了较大提高,并为开辟国际航线和提高中国民航的国际地位,做了卓有成效的工作。

    (1993年3月1日《人民日报》)
lixiang3248 发表于 2015-8-23 12:40
被沈图这个叛徒扼杀了

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新中国民航事业的创建者——怀念沈图同志  杨成武 孙毅 唐凯 胡逸洲(1993.07.18新华社发)

    沈图同志在民航这个岗位上一干就是三十几年。民航,成为他挚爱、精通、献身的终生事业。他在《沈图回忆录》中描写过他踏上新工作岗位时的豪迈心情: “我和航空一见钟情,我爱上了她,超过我所爱的一切。因为她是党的新事业的一部分,是振兴经济的双翼,是民族腾飞的翅膀。”

    60年代初,周总理卓有远见地指出:“中国民航不飞出去,就打不开局面,一定要飞出去,才能打开局面。”

    沈图同志忠实、坚决而创造性地执行了周总理“飞出去”的指示。

    沈图同志会同各有关部门制定了开辟国际航线的规划;并亲自主持每次国际通航谈判的准备工作。他善于依据中央的精神,制定出几种供选择的谈判方案,以应付形势的变化,作到主动、稳妥。他总是占有第一手资料和最新的信息,所以无论是向总理或其他负责同志汇报,他能作到胸有成竹,是中央决策的好参谋。

    沈图同志参加和主持了一系列重大的国际通航谈判。他善于驾驭谈判,在棘手的谈判中,通过曲折迂回而最终达到目的。连他的谈判对手都对他高超的谈判艺术十分钦佩。

    1963年9月,沈图同志按照周总理的指示去巴基斯坦谈判通航协定,他提出由西线飞入中国的航线方案,受到周总理的肯定,使中巴通航谈判加快了达成协议的进程。1965年,他率团赴仰光修订“中缅航空协定”,获得我们日后飞行东南亚航线的业务权,这种锲进一点向外扩展的方案,充分表现了谈判的高水平。在基本完成东南亚的航线布局后,沈图同志又着手研究从北线和西线飞出去的计划。1966年初,沈图同志率团去莫斯科,虽然中苏关系处于冰冷时期,但几经周折还是签订了“中苏航空交通协定”,为我国日后经由莫斯科通往欧洲、非洲和拉美的空中通道提供了可能性。根据周总理指示,沈图同志同年5月又率团赴法国进行中法通航谈判,于1966年6月1日签订了“中法航空交通协定”,这不仅为中法顺利通航奠定了基石,而且为我国开辟亚洲到欧洲的航线铺平了道路,进而利用法国的通航点开辟通往非洲和拉美的航线。为建立中法直达航线,必须与航线经停的一些国家建立过境关系。为此,沈图同志又对叙利亚、伊拉克、埃及、巴基斯坦进行了一系列的访问,通过商谈,顺利地疏通了关系,为建立西亚和欧洲联程航线做了积极的准备工作。

    “文革”期间,周总理关于“飞出去”的指示受到严重干扰,开辟新航线的计划也暂时停顿下来。在此期间,虽然周总理多方保护,但沈图同志仍遭到迫害,关押达五年之久。

    1973年周总理又一次指示:“要飞出去才能打开局面,要从历史发展的眼光来建设民航事业。”正是在这一年,由于周总理亲自下达命令,沈图同志才从河南南阳返回北京,恢复了在民航的工作。他身陷囹圄,却仍坚信党的领导,保持着共产党员的本色,表现出他一贯顾全大局的宽阔胸怀。他不计较个人恩怨,更加努力奋发,为民航事业继续贡献力量,坚定地继续执行周总理“飞出去”的指示。

    1974年,沈图同志主持了中日通航谈判,谈判经常夜以继日地进行,周总理曾抱病听取沈图同志的汇报,做了很多重要指示。沈图同志在谈判中一一加以贯彻,使中日通航谈判克服了种种困难,取得理想的结果。

    1980年进行的中美通航谈判,是我国通航史上最重大的事件,也是最复杂、最棘手的谈判,谈判分别在北京和华盛顿分两轮进行。沈图同志根据中央的指示和《上海公报》的精神,全面指导了谈判。他直接负责与外交部等有关部门研究、商讨,把国务院领导确定的谈判方针和对策,结合通航业务,下达给在一线参加谈判的正、副团长,听取他们对谈判情况的汇报,制定具体的可行方案。沈图同志在同当时美国助理国务卿霍尔布鲁克谈话时曾这样形象地高度概括了中美通航谈判的特点和实质:“中美航空大门上挂着一副对联,在美国一边是‘天空开放、自由竞争’;在中国一边是‘尊重主权,平等互利’。如何打开这扇大门,有待双方的努力。”如何打开中美的空中大门?简言之就是把两种冲撞的政策,调和起来。经过双方政府和民航当局的努力,最后于1980年9月10日,在华盛顿白宫内,薄一波副总理和卡特总统分别在“中美民用航空运输协定”上签字,从而在太平洋上空架起了中美间1.6万公里的空桥。

    沈图同志不遗余力地带领民航职工踏踏实实地积极开辟和发展国际航线,使中国民航飞向世界,同40多个国家和地区签订了航空协定,建立起一个以北京为中心的通向五大洲的航空网,实现了周总理生前关于“飞出去”的遗愿。

    1971年11月19日,联合国国际民航组织理事会作出承认中华人民共和国政府的代表是中国唯一合法代表的历史性决定,1973年周总理指示应该参加国际民航组织。沈图同志从1974年至1983年曾率中国代表团参加二十一至二十四届大会。以沈图为首的中华人民共和国政府代表团第一次出席二十一届大会时,引起世界性的轰动,受到与会者的普遍欢迎和赞赏。在选举理事会的117张的票中,中国以93票当选为理事。沈图同志除在会上积极发挥作用,为提高中国民航声誉外,还十分重视通过会外交往,广结朋友。会议工作人员说:沈图先生举行的招待会,创出席人数的最高纪录。

    在新中国民航事业的建设史上,每一个发展阶段都有沈图同志的业绩,他为新中国民航事业做出一个又一个重大贡献。党的十一届三中全会以来,沈图同志对民航的建树更为突出。

    沈图同志在担任民航局长期间,正值我国改革初潮时期,他意识更新快、思想开拓、锐意改革,他坚决拥护并坚定地执行党的十一届三中全会的路线、方针、政策。为贯彻好三中全会精神,沈图同志提出民航工作重点应该转移到安全生产,改善服务,提高经济效益和社会效益方面来,并取得举世瞩目的成效。

    沈图同志真正做到了生命不息,战斗不止。

    沈图同志的名字和他那崇高的精神永存!
laidaocd 发表于 2015-8-23 01:32
巴西航空工业有楼主说的那样弱吗? 研制客机真的是只是造个壳?
实际上壳都不会造。连坐椅都是进口的,巴西实际上就是个组装厂
九州方元 发表于 2015-8-23 08:23
运十飞机的材料与其他运8都一样,难道运8可以飞运十飞机不能飞?现在人张口就胡说,运十飞机是中国大型飞机 ...
大型横梁也一样吗?chejibadan
skingyuan 发表于 2015-8-23 06:58
运10下马是历史的必然,没必要招魂。
下马是可以啊,用得差拆光生产线烧光6设计图及一切资料?
楼主文科生么?或者没有多少工作经验的理科生,绝对不是工作10年以上的工科生(或者是长期坐办公室的)

工程、制造行业必须要有大量经验积累才能在下一个项目上取得进步。包括个人经验和团队建设。

失败,是工程、制造领域最宝贵的财富。

本人曾经应聘一家公司,老板问,你如何能为我司创造财富?我答曰,我的经验特别是以往的失败经验是送给贵司的最大财富,可以让贵司减少损失xxx万,加快进度xx月!立即被录用!

记住:运10项目初期的主要目的不是用来商用,而是积累经验、打造队伍!老外是不会教你经验的,甚至你的师傅都会对你留一手!傻孩子!
我是个骑行爱好者,最开始也是只知道捷安特美利达喜德盛凤凰永久的所谓牌子货,后来知道赚钱的大头是禧玛诺 ...
有点意思。
楼主也是没事找事,一提运十不吵才怪,俺赞成下马,但队伍该保留。