原创:从西方瓶颈到中美争霸到保护超大

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 08:17:40


早起看到坛子里有兄弟发文论及西方多党政体的不可持续,深以为然。睡不着也写一篇短文,匆匆半小时成文,想到哪写到哪不到之处还请CDER批评指正。
      个人观察,希腊危机描绘了西方式民主碰到的瓶颈:
1,经济层面:民众福利过分高企,台上党派受困选票挟持骑虎难下。一旦经济不景气,所操控的政府即使对外撒泼耍赖不顾脸面也不敢对内动刀砍福利,否则就是自掘下台的深坑。久而久之就带来经济盈余被福利轻易吞噬,在全球经济不景气或者老旧的经济掠夺、危机转嫁行不通后走入螺旋下坠的历史性归宿。
2,民众角度:战后70年坐享太平,民众看重自身生活水平质量胜于国家安危成败,国民整体政治大局观持续下落。太平日子里国和民相安无事,一旦发生变局,民众以自身利益为核心选择简单的用脚用屁股投票,决定了任谁上台难以大有作为。
3,移民因素:福利高地强力吸引众多亚非拉国家民众移民或非法移民,任你地中海、英吉利海峡、加勒比海、德州沙漠包括方面柏林墙都无法阻挡,落地形成既成事实后西方国家只能掉落的牙吞下肚。低质移民带来经济压力的同时进一步拉低民众整体素质,十年二十后使得第二点所提情况更加恶化进而使得政府更弱势。
      以上几点基于对类似希腊等欧陆国家观察得出,套于MD也八九不离十:产业空心化无法逆转,经济对外剪羊毛越来越难,民众中白人和精英比例持续下降,称霸世界豪吞地球蛋糕比例被TG增长蚕食打了八折,还坐拥51州各自拥有巨大自主权的天使政治体制,很难想象一旦经济出现大问题,国内会如何从灼热演变向引爆。
      回到当前形势,MD和平演变、军事讹诈、经济摧残这些惯用招数对TG用处不大,货币战争鹿死谁手尚未可知。在此地球人口增长到相当程度,经济甚至技术发展暂时陷于瓶颈,内外危机此起彼伏全世界比烂的关键时刻,我等中华子孙要清醒看到,西方民主乐章虽悦耳动听,但其不过三百年的历史不过是历史长河中沧海一粟,绝未也无法证明其就是如他们和我们中部分人所说,是国家政治体制的最佳选择。反观我们自己,无论政府姓什么走什么路线,归根到底还是承袭中华几千年遗留下来的政治思想文化精髓,举国体制辅以民众入骨的爱国主义,在日后你死我活的斗争中实际居于更有利的地位。
      个人愚见,提升自信,提升眼界和大局观,勿拘泥、勿放大、勿推波在发展过程中宏观看必然会遇到的一些灾祸疾患,做到信中华信TG,定己心定人心,当是一名合格公民、合格网民、合格CDER现下之所能为、所应为、所要为!若大家如此,超大会更有正能量,又何必担心被关被整呢?
      

早起看到坛子里有兄弟发文论及西方多党政体的不可持续,深以为然。睡不着也写一篇短文,匆匆半小时成文,想到哪写到哪不到之处还请CDER批评指正。
      个人观察,希腊危机描绘了西方式民主碰到的瓶颈:
1,经济层面:民众福利过分高企,台上党派受困选票挟持骑虎难下。一旦经济不景气,所操控的政府即使对外撒泼耍赖不顾脸面也不敢对内动刀砍福利,否则就是自掘下台的深坑。久而久之就带来经济盈余被福利轻易吞噬,在全球经济不景气或者老旧的经济掠夺、危机转嫁行不通后走入螺旋下坠的历史性归宿。
2,民众角度:战后70年坐享太平,民众看重自身生活水平质量胜于国家安危成败,国民整体政治大局观持续下落。太平日子里国和民相安无事,一旦发生变局,民众以自身利益为核心选择简单的用脚用屁股投票,决定了任谁上台难以大有作为。
3,移民因素:福利高地强力吸引众多亚非拉国家民众移民或非法移民,任你地中海、英吉利海峡、加勒比海、德州沙漠包括方面柏林墙都无法阻挡,落地形成既成事实后西方国家只能掉落的牙吞下肚。低质移民带来经济压力的同时进一步拉低民众整体素质,十年二十后使得第二点所提情况更加恶化进而使得政府更弱势。
      以上几点基于对类似希腊等欧陆国家观察得出,套于MD也八九不离十:产业空心化无法逆转,经济对外剪羊毛越来越难,民众中白人和精英比例持续下降,称霸世界豪吞地球蛋糕比例被TG增长蚕食打了八折,还坐拥51州各自拥有巨大自主权的天使政治体制,很难想象一旦经济出现大问题,国内会如何从灼热演变向引爆。
      回到当前形势,MD和平演变、军事讹诈、经济摧残这些惯用招数对TG用处不大,货币战争鹿死谁手尚未可知。在此地球人口增长到相当程度,经济甚至技术发展暂时陷于瓶颈,内外危机此起彼伏全世界比烂的关键时刻,我等中华子孙要清醒看到,西方民主乐章虽悦耳动听,但其不过三百年的历史不过是历史长河中沧海一粟,绝未也无法证明其就是如他们和我们中部分人所说,是国家政治体制的最佳选择。反观我们自己,无论政府姓什么走什么路线,归根到底还是承袭中华几千年遗留下来的政治思想文化精髓,举国体制辅以民众入骨的爱国主义,在日后你死我活的斗争中实际居于更有利的地位。
      个人愚见,提升自信,提升眼界和大局观,勿拘泥、勿放大、勿推波在发展过程中宏观看必然会遇到的一些灾祸疾患,做到信中华信TG,定己心定人心,当是一名合格公民、合格网民、合格CDER现下之所能为、所应为、所要为!若大家如此,超大会更有正能量,又何必担心被关被整呢?
      
看看柏拉图的理想国吧,里面对民主政体的批判很到位的。历史就是在不断重复自身啊。
反观我们自己,无论政府姓什么走什么路线,归根到底还是承袭中华几千年遗留下来的政治思想文化精髓,举国体制辅以民众入骨的爱国主义,在日后你死我活的斗争中实际居于更有利的地位。
废话一句,什么都没说清,毫无意义的煽情。

哥本哈根 发表于 2015-8-19 08:33
反观我们自己,无论政府姓什么走什么路线,归根到底还是承袭中华几千年遗留下来的政治思想文化精髓,举国体 ...


多谢批评。信手拈来的读后感,本身也没想太展开。另外个人以为结合五千年对应西方民主制的三百年也不能说这段毫无意义。点到为止见仁见智吧
哥本哈根 发表于 2015-8-19 08:33
反观我们自己,无论政府姓什么走什么路线,归根到底还是承袭中华几千年遗留下来的政治思想文化精髓,举国体 ...


多谢批评。信手拈来的读后感,本身也没想太展开。另外个人以为结合五千年对应西方民主制的三百年也不能说这段毫无意义。点到为止见仁见智吧
yuchen0739 发表于 2015-8-19 08:35
多谢批评。信手拈来的读后感,本身也没想太展开。点到为止见仁见智吧
整个社会都意思到需要进行政治体制改革,改到什么样,不是我门能管的了的,但连中共高层都知道,必须要改。
政治体制改革需要是一个具体性的,能实施的体制,而不是“中华几千年遗留下来的政治思想文化精髓”之类的话,这样的话根本就是添乱。

哥本哈根 发表于 2015-8-19 08:41
整个社会都意思到需要进行政治体制改革,改到什么样,不是我门能管的了的,但连中共高层都知道,必须要改 ...


理解不同,文章主要也不是说这个,不同阁下争论,也请你打住谢谢!另外听口气阁下是能代表权威部门和整个社会吧?是的话我赶紧删除,呵呵。
哥本哈根 发表于 2015-8-19 08:41
整个社会都意思到需要进行政治体制改革,改到什么样,不是我门能管的了的,但连中共高层都知道,必须要改 ...


理解不同,文章主要也不是说这个,不同阁下争论,也请你打住谢谢!另外听口气阁下是能代表权威部门和整个社会吧?是的话我赶紧删除,呵呵。
yuchen0739 发表于 2015-8-19 08:44
理解不同,文章主要也不是说这个,不同阁下争论,也请你打住谢谢!另外听口气阁下是能代表权威部门吧? ...
呵呵,都是网民,你们继续讨论。
哥本哈根 发表于 2015-8-19 08:41
整个社会都意思到需要进行政治体制改革,改到什么样,不是我门能管的了的,但连中共高层都知道,必须要改 ...
体制改革有很多经验嘛,比如智利的经验也一度很被美国推崇的。
Pinochet 发表于 2015-8-19 10:36
体制改革有很多经验嘛,比如智利的经验也一度很被美国推崇的。
至少有个共识,需要改的,
哥本哈根 发表于 2015-8-19 11:00
至少有个共识,需要改的,
这个共识太小了吧,事实上任何政治体制都需要开拓创新,与时俱进。
Pinochet 发表于 2015-8-19 11:05
这个共识太小了吧,事实上任何政治体制都需要开拓创新,与时俱进。
呵呵,还有不少认为专政独裁才是好的,这点共识想实施起来都不容易。
哥本哈根 发表于 2015-8-19 11:29
呵呵,还有不少认为专政独裁才是好的,这点共识想实施起来都不容易。
比如1973年时的基辛格?
哥本哈根 发表于 2015-8-19 08:33
反观我们自己,无论政府姓什么走什么路线,归根到底还是承袭中华几千年遗留下来的政治思想文化精髓,举国体 ...
中华几千年遗留下来的政治思想文化精髓

我倒是觉得这一点非常不错。。。实际上我们老祖宗的政治智慧博大精深,现在几乎所有的事情,都可在历史中找到答案。。。

而这些年全盘西化,没人关注老祖宗了。。。

要说完美政体,如果刨除人口与资源不平衡所导致的王朝周期性崩溃的话。。。我倒是觉得我国封建时代的王朝政体倒是非常稳定的,接近于完美政体。。。
我认为,如果近期没有科技等明显的进步,带来生产力得到显著的发展,依靠目前西方的政治经济体制,是很难走出高福利陷阱的。。。

也就是说目前的情况可能会持续很长一段时间,除非世界发生某些显著的变化,打破这一僵局。。。

而民主体制实际上非常依赖民众的基本素质与政客操守。。。但是依赖民众的政治和政客操守,这纯属是笑话。。。民众易被眼前的现实利益所迷惑,易重自我,忽视国家长远利益堕落狭隘,易煽动,易被表面现象所迷惑。。。

而政客的根本目的在于掌握国家权力。。。

依靠二者的相互互动,会产生什么???
所以,多党制+普选直选这个政体模型,推演到最后是整个模型的崩溃,是无法持续下去的。。。
中华几千年遗留下来的政治思想文化精髓

我倒是觉得这一点非常不错。。。实际上我们老祖宗的政治智慧博 ...
没错,所以我才说跟前面那位老兄理解不同,不同他讨论了。很多问题分析到最后讲的实际是哲学问题,中华古典哲学博大精深,想在一个帖子里讨论说清不可能
量子时代 发表于 2015-8-19 07:53
看看柏拉图的理想国吧,里面对民主政体的批判很到位的。历史就是在不断重复自身啊。
柏拉图认为最好的制度是哲人王制度,就是有高度教育的哲学家治国

民主是倒数第二烂的制度,暴政是第一烂的制度。西方硬是把什么民主套在希腊,罗马 上真是笑话

在西方看来中国的儒家体制是最接近哲人王制度的,所以启蒙运动的先贤对中国崇拜倍加
renfeng 发表于 2015-8-19 12:44
中华几千年遗留下来的政治思想文化精髓

我倒是觉得这一点非常不错。。。实际上我们老祖宗的政治智慧博 ...
最稳定的政治体制是印度的,几乎从未有过改朝换代的周期民众动荡,因为种姓制度是最稳定的一种

中国因为人人想爬上去,自然就乱了。但是中国的儒家治国体制依然高于西方

西方的民主体制我一点不看好只是现在处于繁荣而问题不多。一旦衰落问题会火山爆炸
所以,多党制+普选直选这个政体模型,推演到最后是整个模型的崩溃,是无法持续下去的。。。
没错,根和本实际不是一成不变的。其实有句话说的是中国的发展,要么极左,要么极右,很少甚至无法走中间。这个用于宏观的整个世界历史发展,我看也差不多。西方的三百年民主历史不是万能药,先得证明自身的生命力够持久
renfeng 发表于 2015-8-19 12:49
我认为,如果近期没有科技等明显的进步,带来生产力得到显著的发展,依靠目前西方的政治经济体制,是很难走 ...
柏拉图已经解释非常清楚了

他的眼中的哲人王理想国其实就是我们的儒家治国
super3 发表于 2015-8-19 13:02
柏拉图已经解释非常清楚了

他的眼中的哲人王理想国其实就是我们的儒家治国
柏拉图当然有他的理想国作为政体模型。。。

虽然我国的儒家治国,接近于理想国的哲人治国,但是对第二阶层的武士缺乏重视。。。

很多人都在寻找完美政体,也包括我在内,但是任何政体设想中往往是完美无缺的,但是一旦运行起来总是会存在这样或那样的问题,甚至致命缺欠。。。而政体的建立,往往需要付出惨重的代价。。。所以我们还是止步于指出政体缺陷,防微杜渐这个阶段好了。。。
量子时代 发表于 2015-8-19 07:53
看看柏拉图的理想国吧,里面对民主政体的批判很到位的。历史就是在不断重复自身啊。
关起门来折腾什么政体都无所谓

只要求一件事:不能让外人剪了羊毛甚至吃了肉

假如苏联解体后叶利钦一伙不瞎折腾,俄罗斯断断没有今天这么惨
柏拉图已经解释非常清楚了

他的眼中的哲人王理想国其实就是我们的儒家治国
我觉得说的大多数能理解,就是贵族政治。西方几百年都是这么玩的,也就二战以后开始政治平民化的。所以说西方有几百年民主历史的显然对西方的历史一无所知。
yuchen0739 发表于 2015-8-19 13:01
没错,根和本实际不是一成不变的。其实有句话说的是中国的发展,要么极左,要么极右,很少甚至无法走中间 ...
实际上西方的民主体制也是在不断变化中的,比如,一开始女人是没有投票权力的,黑人也没有的,外来者也是没有的。。。但是近些年来都有了,成普选了。。。但是问题也就来了,对国家缺乏责任感与归属感,没有政治常识的人们能够正确的投出他庄严的一票,这是个问题。。。

但是目前,从模型来看,这个问题是无解的,但是事情是不断的变化的,兴许哪一次改革可以延缓或者解决这个问题也说不定。。。

就像马克思提出经济危机是资本主义无法克服的痼疾。。。但是二战后,通过各种手段,资本主义通过自我调节,大大延缓了经济危机的爆发。。。

所以事物是在不断变化的,也是有自我调节可能的。。。

但是肯定得有所变化,需要改革的。。。
《星船伞兵》里面,公民权是需要为国服役获取的

量子时代 发表于 2015-8-19 13:09
我觉得说的大多数能理解,就是贵族政治。西方几百年都是这么玩的,也就二战以后开始政治平民化的。所以说 ...
中国历史的贵族政治隋朝科举就消灭了

随后就是教育出来的儒生治国,这个就是最接近哲人王治国了

西方那点政治制度不足以和中国的上一个台面
renfeng 发表于 2015-8-19 13:07
柏拉图当然有他的理想国作为政体模型。。。

虽然我国的儒家治国,接近于理想国的哲人治国,但是对第二 ...
最稳定最没有缺陷的制度可能是种姓1制度

四个阶层各司其职,构建一个完美的社会体制,万年不变

社会随后就是一潭死水了
lixiaoyong 发表于 2015-8-19 13:16
《星船伞兵》里面,公民权是需要为国服役获取的
有倾向性的选民,必然导致这个国家的具有强烈倾向性。。。

比如说星船伞兵这个描述的,只有为国服役才能得到公民权,那么必然导致军国主义化。。。
实际上西方的民主体制也是在不断变化中的,比如,一开始女人是没有投票权力的,黑人也没有的,外来者也是 ...
说的是。
这个世界有些事属于只是看起来很美的,普选就算一个,而且从某种程度上不可逆(死胡同)。
又有些事属于只是听起来很美的,人生来平等就算一个,而且在很大范围内都没人会去公开否认(谎言)。
在谎言的基础上前进,也不知道如何才能在不发生大革命的情况下走出死胡同。
super3 发表于 2015-8-19 13:19
中国历史的贵族政治隋朝科举就消灭了

随后就是教育出来的儒生治国,这个就是最接近哲人王治国了
实际上科举制度才是政体上最伟大发明之一。。。

大大限制了权贵,给予平民从底层到上层的一个通道。。。

同时形成了思想控制。。。

西方的古典民主制度,实际上是属于贵族民主,或者国人民主,也是有很强的选择性倾向性的,不是现在的选民普遍化。。。
renfeng 发表于 2015-8-19 13:23
有倾向性的选民,必然导致这个国家的具有强烈倾向性。。。

比如说星船伞兵这个描述的,只有为国服役才 ...

建议先看原著小说

可以改成纳税人,党员 之类的有公民权

对一人一票不看好
super3 发表于 2015-8-19 13:20
最稳定最没有缺陷的制度可能是种姓1制度

四个阶层各司其职,构建一个完美的社会体制,万年不变
实际上印度的古典思想、宗教、政治、军事、军事也是很值得研究的,但是涉猎甚少。。。
yuchen0739 发表于 2015-8-19 13:26
说的是。
这个世界有些事属于只是看起来很美的,普选就算一个,而且从某种程度上不可逆(死胡同)。
又 ...
嗯,真理往往掌握在少数人手里,这才是真理。。。

理想化的东西,现实中往往得到最坏的结果。。。
lixiaoyong 发表于 2015-8-19 13:26
建议先看原著小说

可以改成纳税人,党员 之类的有公民权
这个小说在美国不是遭受了批判,说是有严重军国主义倾向???
renfeng 发表于 2015-8-19 13:30
这个小说在美国不是遭受了批判,说是有严重军国主义倾向???
所有建议你看完原著小说
lixiaoyong 发表于 2015-8-19 13:30
所有建议你看完原著小说
原著小说没看过。。。

有没有中文本???
嗯,真理往往掌握在少数人手里,这才是真理。。。

理想化的东西,现实中往往得到最坏的结果。。。
美国通过好莱坞大量输出自由平等民主,战五部直到现在不知如何在这方面对抗,因为即使在世界最独裁的国家公开反对自由平等民主也是犯众怒的,这就是所谓占领道德制高点。其实大多数民众都想的太多了,大多数人生活的最高境界其实就是“老婆孩子热炕头”及其蕴含的宁静心态。很多人包括国内进去出去的贪官精英,国外被忽悠瘸了的伊拉克利比亚西乌人民,也许暮然回首恍然大悟才能明白这个最高境界。
yuchen0739 发表于 2015-8-19 13:38
美国通过好莱坞大量输出自由平等民主,战五部直到现在不知如何在这方面对抗,因为即使在世界最独裁的国家 ...
自由民主不等于社会公平和个体发展

本来只有照着文革的宣传对抗自由民主毫无问题,只是自己放弃而已

renfeng 发表于 2015-8-19 13:27
实际上印度的古典思想、宗教、政治、军事、军事也是很值得研究的,但是涉猎甚少。。。
甘地当时考察了英国的民主之后说

印度的民主治理体制,整个社会比如村落的民主管理体制比英国先进多了
yuchen0739 发表于 2015-8-19 13:38
美国通过好莱坞大量输出自由平等民主,战五部直到现在不知如何在这方面对抗,因为即使在世界最独裁的国家 ...
不得不说,美国人输出其意识形态,还是很有一手的。。。

很多人,包括位高权重的人都被忽悠瘸了。。。