为何中国主张战后"中、美共管"琉球的建议,网上却被讹 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 14:43:08


为何中国主张战后"中、美共管"琉球的建议没有在网上广泛流传?反而网上却讹传成中国蒋秃放弃了琉球主权?中国在国际舆论上应该好好检过,莫再任人以讹传讹了

二战后"中、美共管"琉球是中国原有主张,在网上就传成了"中国放弃主权"???为何网上不传战后"中、美同管琉球",却偏要讹传蒋秃放弃琉球主权???这个相信大家都懂的吧

按照开罗会议记录和蒋秃日记的记载,战后琉球地位,中国最终主张都是"中、美共管"琉球,这应该跟日本没多大关系吧!看美、日二战后都做了些什么?"私相授受"!

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美方在开罗会议多次征询中方对琉球意见的文件很多,最直接的就是
《对于罗斯福和蒋介石晚餐会议中方会议纪要》(翻译版)(1943年11月23日)" ,----《美国外交关系》(Hreafter FRUS),《开罗和德黑兰会议》1943(华盛顿.:GPO,1961),324页

第五小节(5)关于领土的归还
蒋委员长和罗斯福总统都认为日本所占领的东北四省、台湾、澎湖列岛必须在战后归还中国,其中包括辽东半岛及其两个港口:旅顺和大连。罗斯福总统随后提及了琉球群岛的问题,并多次询问中国是否想要琉球。蒋委员长回应中国方面愿意和美国共管占领琉球并最终在国际组织的互信机制下共同管理琉球。罗斯福总统也提及了香港问题。蒋委员长建议罗斯福总统先同英国官方讨论有关事宜,然后再审议该议题。


老蒋自己日记43年11月23日记录

  七时半应罗总统之宴,直谈到深夜十一时后告辞,尚未谈完,相约明日续谈,而今晚所谈之要旨,一、日本未来之国体问题;二、共产主义与帝国主义问题为重心,余甚赞罗对俄国共产主义之政策,亦能运用成功以解放世界被压迫之人类,方能报酬于美国此次对世界战争之贡献也;三、谈领土问题、东北四省与台湾、澎湖群岛应皆归还中国。惟琉球可由国际机构委托中美共管。此由余提议,一以安美国之心;二以琉球在甲午以前已属日本;三以此区由美国共管比为我专有为妥也;四、日本对华赔偿问题;五、新疆及其投资问题;六、俄国对倭参战问题;七、朝鲜独立问题。余特别注重引起罗之重视,要求其赞助余之主张。八、中美联合参谋会议;九、安南问题。余极端主张战后由中美扶助其独立并要求英国赞成;十、日本投降后,对其三岛联军监视问题。余首言此应由美国主持,如需要中国派兵协助亦可,但他坚主由中国为主体,此其有深意存也。余亦未明白表示可否也。今晚所谈者尽此而已。

为何中国主张战后"中、美共管"琉球的建议没有在网上广泛流传?反而网上却讹传成中国蒋秃放弃了琉球主权?中国在国际舆论上应该好好检过,莫再任人以讹传讹了

二战后"中、美共管"琉球是中国原有主张,在网上就传成了"中国放弃主权"???为何网上不传战后"中、美同管琉球",却偏要讹传蒋秃放弃琉球主权???这个相信大家都懂的吧

按照开罗会议记录和蒋秃日记的记载,战后琉球地位,中国最终主张都是"中、美共管"琉球,这应该跟日本没多大关系吧!看美、日二战后都做了些什么?"私相授受"!

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美方在开罗会议多次征询中方对琉球意见的文件很多,最直接的就是
《对于罗斯福和蒋介石晚餐会议中方会议纪要》(翻译版)(1943年11月23日)" ,----《美国外交关系》(Hreafter FRUS),《开罗和德黑兰会议》1943(华盛顿.:GPO,1961),324页

第五小节(5)关于领土的归还
蒋委员长和罗斯福总统都认为日本所占领的东北四省、台湾、澎湖列岛必须在战后归还中国,其中包括辽东半岛及其两个港口:旅顺和大连。罗斯福总统随后提及了琉球群岛的问题,并多次询问中国是否想要琉球。蒋委员长回应中国方面愿意和美国共管占领琉球并最终在国际组织的互信机制下共同管理琉球。罗斯福总统也提及了香港问题。蒋委员长建议罗斯福总统先同英国官方讨论有关事宜,然后再审议该议题。


老蒋自己日记43年11月23日记录

  七时半应罗总统之宴,直谈到深夜十一时后告辞,尚未谈完,相约明日续谈,而今晚所谈之要旨,一、日本未来之国体问题;二、共产主义与帝国主义问题为重心,余甚赞罗对俄国共产主义之政策,亦能运用成功以解放世界被压迫之人类,方能报酬于美国此次对世界战争之贡献也;三、谈领土问题、东北四省与台湾、澎湖群岛应皆归还中国。惟琉球可由国际机构委托中美共管。此由余提议,一以安美国之心;二以琉球在甲午以前已属日本;三以此区由美国共管比为我专有为妥也;四、日本对华赔偿问题;五、新疆及其投资问题;六、俄国对倭参战问题;七、朝鲜独立问题。余特别注重引起罗之重视,要求其赞助余之主张。八、中美联合参谋会议;九、安南问题。余极端主张战后由中美扶助其独立并要求英国赞成;十、日本投降后,对其三岛联军监视问题。余首言此应由美国主持,如需要中国派兵协助亦可,但他坚主由中国为主体,此其有深意存也。余亦未明白表示可否也。今晚所谈者尽此而已。
顶一下,以正视听!
当看到蒋先生的日本记载时我觉得。。。
蒋公日记……
用贼的日记说明没偷东西。。。。。。
罗斯福总统也提及了香港问题。蒋委员长建议罗斯福总统先同英国官方讨论有关事宜,然后再审议该议题。
发真相,会有人骂你果粉的。。。
。。。
美国不会白白给中国好处的,这就是引诱国民党而已,引中国力量到日本,共同分担战后苏联的压力。。。

以当时的情势,日本不排除会南北分治,苏联一直想要到北海道。。。
钟馗吃鬼 发表于 2015-8-15 14:06
用贼的日记说明没偷东西。。。。。。
你承认国民政府放弃琉球,我不承认,,,,,,,

钟馗吃鬼 发表于 2015-8-15 14:06
用贼的日记说明没偷东西。。。。。。
你连这段内容的重点是什么,你都没有搞清楚,那就是琉球未定论。
钟馗吃鬼 发表于 2015-8-15 14:06
用贼的日记说明没偷东西。。。。。。
既然你说这是贼的日记。。。请你拿出真的东西,证明贼是杜撰的。。。
ekingwang2013 发表于 2015-8-15 14:10
既然你说这是贼的日记。。。请你拿出真的东西,证明贼是杜撰的。。。
既没中国收下,也没中美共管。
SS65 发表于 2015-8-15 14:10
你连这段内容的重点是什么,你都没有搞清楚,那就是琉球未定论。
不管是中国单独占领、还是中美共管,琉球都不会是现在的状态。
wetoo12345 发表于 2015-8-15 14:06
罗斯福总统也提及了香港问题。蒋委员长建议罗斯福总统先同英国官方讨论有关事宜,然后再审议该议题。
二战英国是战胜国之一,又有南京条约(虽然中国曾宣称不承认一切不平等条约),这个要缓一下可理解,但对琉球还是主张"中、美共管",从没有放弃过的!
钟馗吃鬼 发表于 2015-8-15 14:12
不管是中国单独占领、还是中美共管,琉球都不会是现在的状态。
那是因为中美对决了,,,,,,,,,,,老蒋被赶到台湾了。
SS65 发表于 2015-8-15 14:19
那是因为中美对决了,,,,,,,,,,,老蒋被赶到台湾了。
从无任何实质行动。
如果蒋秃没丢大陆的话,现在在琉球上的中、日角色会互换,美军根本从没想过撤出琉球(冲绳)的。
应以"中、美共管琉球"是中国一贯主张,来回应网上断章取义的讹传!!!
楼主说的好,战后美国军管琉球,苏联极力反对,中国因此附和苏联,要求美军撤出琉球,说琉球是日本领土,现在说再议是不妥的

大巴山下 发表于 2015-8-15 15:19
楼主说的好,战后美国军管琉球,苏联极力反对,中国因此附和苏联,要求美军撤出琉球,说琉球是日本领土,现 ...


按蒋秃日记所述,战后的琉球应由中、美共管,跟日本没有什么事的!
而战后的日本,是没有权拥有琉球主权的,这个开罗宣言和波茨坦公告已明确规定,直到今天,日本在法理上都没有琉球的主权,只有由美国转交的管治权而已!
大巴山下 发表于 2015-8-15 15:19
楼主说的好,战后美国军管琉球,苏联极力反对,中国因此附和苏联,要求美军撤出琉球,说琉球是日本领土,现 ...


按蒋秃日记所述,战后的琉球应由中、美共管,跟日本没有什么事的!
而战后的日本,是没有权拥有琉球主权的,这个开罗宣言和波茨坦公告已明确规定,直到今天,日本在法理上都没有琉球的主权,只有由美国转交的管治权而已!
别以为别人都是傻瓜,美国人至少二次问光头国府战后要不要琉球,都以中美共管回绝。这个和”坦率的会谈”的意思不等于字面上的意思一样,外交语言,人家已经知道你不要或不敢要。真要证明什么,把美国的会谈纪要拿出来,台湾的也行,日记嘛,真他娘的就是个日记,不对,娘希匹,它就是个日记
中美共管还是等于放弃主权啊。没什么区别啊。
请问常总裁在战争结束后共管了琉球没有?对琉球上的美军和日本人的行为可曾放过一个屁

fugui 发表于 2015-8-15 15:32
中美共管还是等于放弃主权啊。没什么区别啊。


不至于今天,什么都没有吧!支持"中、美共管"琉球!
fugui 发表于 2015-8-15 15:32
中美共管还是等于放弃主权啊。没什么区别啊。


不至于今天,什么都没有吧!支持"中、美共管"琉球!
共管怎么管到日本鬼子手里边去了?
琉球地位未定~
区区蝇头小利就像诱惑美帝上钩,心机婊太浅薄
按蒋秃日记所述,战后的琉球应由中、美共管,跟日本没有什么事的!
而战后的日本,是没有权拥有琉球主 ...
按周总理和中华人民共和国的一再声明,承认琉球是日本领土,这是有案可稽的。
xpaladinz 发表于 2015-8-15 15:49
琉球地位未定~
直到今天,日本法理上都没拥有琉球主权的,只是有由美国转移的托管权而已。而中国从来不承认美国单方的托管权,应由中、美共同拥有托管权,现在日本的所谓法理上管治权只来自美国一方,中国也不予承认的。

大巴山下 发表于 2015-8-15 15:51
按周总理和中华人民共和国的一再声明,承认琉球是日本领土,这是有案可稽的。


直到今天,没有一份文件有权说明琉球主权属日本的,连美国也不敢乱写乱说。

YY不成蒋秃,又再来YY周总理???
那份国际文件有声明过???拿出来看看?
大巴山下 发表于 2015-8-15 15:51
按周总理和中华人民共和国的一再声明,承认琉球是日本领土,这是有案可稽的。


直到今天,没有一份文件有权说明琉球主权属日本的,连美国也不敢乱写乱说。

YY不成蒋秃,又再来YY周总理???
那份国际文件有声明过???拿出来看看?
钟馗吃鬼 发表于 2015-8-15 14:22
从无任何实质行动。
实力不够而已,,,,,,,,,,,

中国不承认美帝的私相授受。
MD问要不要,KMT说共管,那根本就是说不要的同意语,事实上KMT也没有作出任何接收或共管的行动。说到底,光头是怕日本日后再次翻盘,会为这件事发难,所以不拉着美国人就不敢要。而美国人看KMT扶不上墙,干脆还给日本算了。
别以为别人都是傻瓜,美国人至少二次问光头国府战后要不要琉球,都以中美共管回绝。这个和”坦率的会谈”的 ...
是的。

其实是光头不敢要,说中美共管只是糊弄一下而已。

光头目光短浅,根本没有开疆拓土的胆量。
yzhang00 发表于 2015-8-15 16:03
MD问要不要,KMT说共管,那根本就是说不要的同意语,事实上KMT也没有作出任何接收或共管的行动。说到底,光 ...

以蒋秃当时的实力,没成了琉球自决加入美国,而争取中、美共管是最大限度的了。

也让日后美、日的琉球"私相授受",成了没有法理依据的凭证。


这还能洗?

材料一 :“并多次询问中国是否想要琉球。蒋委员长回应中国方面愿意和美国共管占领琉球并最终在国际组织的互信机制下共同管理琉球。”

材料二:“惟琉球可由国际机构委托中美共管。此由余提议,一以安美国之心;二以琉球在甲午以前已属日本;三以此区由美国共管比为我专有为妥也;”

---------------
对方问要不要,不正面回答而改提共同管理,主观认定琉球已属日本,为了安友邦之心,主动提议共管用以代替“为我专有”  —— 按照我的理解,这就是放弃,至少也是放弃的态度。。

这还能洗?

材料一 :“并多次询问中国是否想要琉球。蒋委员长回应中国方面愿意和美国共管占领琉球并最终在国际组织的互信机制下共同管理琉球。”

材料二:“惟琉球可由国际机构委托中美共管。此由余提议,一以安美国之心;二以琉球在甲午以前已属日本;三以此区由美国共管比为我专有为妥也;”

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对方问要不要,不正面回答而改提共同管理,主观认定琉球已属日本,为了安友邦之心,主动提议共管用以代替“为我专有”  —— 按照我的理解,这就是放弃,至少也是放弃的态度。。

snake001 发表于 2015-8-15 16:15
材料一 :“并多次询问中国是否想要琉球。蒋委员长回应中国方面愿意和美国共管占领琉球并最终在国际组织的 ...



材料一 :“并多次询问中国是否想要琉球。蒋委员长回应中国方面愿意和美国共管占领琉球并最终在国际组织的互信机制下共同管理琉球。”

材料二:“惟琉球可由国际机构委托中美共管。此由余提议,一以安美国之心;二以琉球在甲午以前已属日本;三以此区由美国共管比为我专有为妥也;”

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按我的理解,就是琉球地位未定,而"中、美共管琉球"的中国主张,不仅在开罗会议记录上清楚记录,还在蒋秃日记里有相关记载!
snake001 发表于 2015-8-15 16:15
材料一 :“并多次询问中国是否想要琉球。蒋委员长回应中国方面愿意和美国共管占领琉球并最终在国际组织的 ...



材料一 :“并多次询问中国是否想要琉球。蒋委员长回应中国方面愿意和美国共管占领琉球并最终在国际组织的互信机制下共同管理琉球。”

材料二:“惟琉球可由国际机构委托中美共管。此由余提议,一以安美国之心;二以琉球在甲午以前已属日本;三以此区由美国共管比为我专有为妥也;”

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按我的理解,就是琉球地位未定,而"中、美共管琉球"的中国主张,不仅在开罗会议记录上清楚记录,还在蒋秃日记里有相关记载!
imac1997 发表于 2015-8-15 16:19
按我的理解,琉球地位未定,中、美共管琉球是中国既定主张!
自己提地位未定,虽然不算严格意义上的放弃,但在行为态度上已经抛弃了对琉球主权的主张,你会拿着自己东西说“所有权未定”吗?如果你非要看到秃子站在教堂里说“我放弃”才肯承认,那我认为你太矫情。。
“二以琉球在甲午以前已属日本;三以此区由美国共管比为我专有为妥也;”如何解释?为何比我专有妥也?蒋总统极为谨慎的考虑到当时的战术问题,却没有想到对日的战略问题。打开地图就知道,我们把地理优势让给了别人!
“三、谈领土问题、东北四省与台湾、澎湖群岛应皆归还中国。惟琉球可由国际机构委托中美共管。”
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这么鲜明的对比 —— 台湾澎湖叫做“归还”,琉球则是“托管“,还是”由国际机构“委托 ——  你还矫情什么。。
这事儿挺简单,看看琉球现在谁管着就知道了……
蒋公若有“中美共管”的心,何以只能盘踞台湾岛?至少国军也要在琉球美军基地边上谋个容身之地啊。钓鱼岛周边更不用签什么渔业协定了