超级军网关于中国的下一代对撞机——环形正负电子对撞机CEPC+超 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 08:41:47
1.大概要建在秦皇岛北戴河的某个角落，后来听说也有可能建在广东沿海比如大亚湾
2.首先要在地下挖一个50公里或者100公里的环，二至四倍于现有的欧洲核子中心的大型强子对撞机，可预见的未来世界上稳居前两位。据说再大的话就会碰上不稳定的地质结构
3.为什么要挖这么大？高能的带电粒子在拐弯时要同步辐射损失能量，100公里的环拐弯比较缓能量损失小，据说运行起来在同样的能量上要省一半的费用
4.为什么加速的粒子要拐弯？不拐弯的那个是将要建在日本的国际直线加速器ILC。其实呢，环形的拐弯的才能升级成质子质子对撞机SPPC
5.长长的管道里的正负电子的能量达到了120GeV或者175GeV，或者说质心系能量达到240GeV或350GeV。后者不仅能产生希格斯玻色子，甚至能直接产生出一对更重的，事实上是已知的最重粒子的正反顶夸克对
6.为了增加碰撞的粒子数以测得更精确，有可能会放两组管道，里面都有粒子束
7.预设了四个安放探测器的位置，前期正负电子对撞的时候会在其中两个点上放探测器，后期升级到质子质子对撞机的时候在另外两个点上增加探测器可以不用拆除管道，否则要多费四五年的时间
8.两个探测器中的一个应该由我方设计建造，另一个应该以国际合作设计建造为主，甚至可能直接应用欧洲人为他们下一代对撞机Fcc-ee的设计。两个探测器互相验证
9.我国的探测器技术上还欠缺一些主要和半导体集成电路技术联系的，粒子反应顶点探测器的设计和工业化生产技术，属于国际封锁的项目。其他大部分可以做到自主
10.环长50公里或100公里，质心系能量240GeV或350GeV，单管或双管，每个升级要多花30%的钱。三项全部升级后整个项目大概要700亿。现在据说后两项应该不会同时升级
据大佬们说造的可能性超过50%，最后拍板估计要到2020年
昨天开完的CEPC会议上和会议下听来的
1.大概要建在秦皇岛北戴河的某个角落，后来听说也有可能建在广东沿海比如大亚湾
2.首先要在地下挖一个50公里或者100公里的环，二至四倍于现有的欧洲核子中心的大型强子对撞机，可预见的未来世界上稳居前两位。据说再大的话就会碰上不稳定的地质结构
3.为什么要挖这么大？高能的带电粒子在拐弯时要同步辐射损失能量，100公里的环拐弯比较缓能量损失小，据说运行起来在同样的能量上要省一半的费用
4.为什么加速的粒子要拐弯？不拐弯的那个是将要建在日本的国际直线加速器ILC。其实呢，环形的拐弯的才能升级成质子质子对撞机SPPC
5.长长的管道里的正负电子的能量达到了120GeV或者175GeV，或者说质心系能量达到240GeV或350GeV。后者不仅能产生希格斯玻色子，甚至能直接产生出一对更重的，事实上是已知的最重粒子的正反顶夸克对
6.为了增加碰撞的粒子数以测得更精确，有可能会放两组管道，里面都有粒子束
7.预设了四个安放探测器的位置，前期正负电子对撞的时候会在其中两个点上放探测器，后期升级到质子质子对撞机的时候在另外两个点上增加探测器可以不用拆除管道，否则要多费四五年的时间
8.两个探测器中的一个应该由我方设计建造，另一个应该以国际合作设计建造为主，甚至可能直接应用欧洲人为他们下一代对撞机Fcc-ee的设计。两个探测器互相验证
9.我国的探测器技术上还欠缺一些主要和半导体集成电路技术联系的，粒子反应顶点探测器的设计和工业化生产技术，属于国际封锁的项目。其他大部分可以做到自主
10.环长50公里或100公里，质心系能量240GeV或350GeV，单管或双管，每个升级要多花30%的钱。三项全部升级后整个项目大概要700亿。现在据说后两项应该不会同时升级
据大佬们说造的可能性超过50%，最后拍板估计要到2020年
昨天开完的CEPC会议上和会议下听来的
经济都触底了还敢任意大手大脚？
补充内容 (2015-8-28 07:42):
把全段子看完再评论，烦躁～
补充内容 (2015-8-28 07:42):
把全段子看完再评论，烦躁～
好啊，这个要顶
邦妮和克莱德 发表于 2015-8-13 13:53
经济都触底了还敢任意大手大脚？
你不开心啦？那就对了
经济都触底了还敢任意大手大脚？
你不开心啦？那就对了
欧洲大型强子对撞机总花费80亿美元，这种东西千万要慎重花费堪比ITER，特别是现在经济动荡年月
你要是有什么崇高国际主义理想抛弃众生的抱负，我是没什么意见的
你要是有什么崇高国际主义理想抛弃众生的抱负，我是没什么意见的
邦妮和克莱德 发表于 2015-8-13 13:53
经济都触底了还敢任意大手大脚？
美国标志性建筑胡佛大坝，帝国大厦就是在经济大萧条的时候修建的，貌似罗斯福在经济大萧条期间搞了一系列的公共工程事业来刺激经济。我们大手大脚？不不不，这是在借鉴西方国家先进的治国理念。
经济都触底了还敢任意大手大脚？
美国标志性建筑胡佛大坝，帝国大厦就是在经济大萧条的时候修建的，貌似罗斯福在经济大萧条期间搞了一系列的公共工程事业来刺激经济。我们大手大脚？不不不，这是在借鉴西方国家先进的治国理念。
看了LZ的帖子第一个感觉就是很快有人会来批判国产化率的问题了。
这种超级工程可以有，在微观物理领域要有重大发现就是诺贝尔奖了。
计划可以有慢慢审议，但是当下就开工我就呵呵了，特别是这些很飘渺没经济效益的东西，果然工程师老领导当家大手笔很爽快～
很好，马上开工
很奇怪，有人经常大批国内基础科研是渣，但是要搞建设时又舍不得花钱。又想马跑，还不给吃草。
刺激经济就要拉动内需，拉动内需就要印钱烧大项目，有些人初中历史怎么上的？美国经济大萧条讲过啊。经济不行就停止所有公共基础建设，这不是休克疗法吗？
坚决反对搞这种毫无科研价值。只为了发 paper而发paper的研究。如果我是教育部头头儿。先把你们的经费砍了。自己倒欧洲做实验 多给点奖学金 t不是更好？
很奇怪，有人经常大批国内基础科研是渣，但是要搞建设时又舍不得花钱。又想马跑，还不给吃草。
因为高能物理 的理论遇到了瓶颈。科学家用做实验的方法替代理论分析。纯属撞运气
因为高能物理 的理论遇到了瓶颈。科学家用做实验的方法替代理论分析。纯属撞运气
美国标志性建筑胡佛大坝，帝国大厦就是在经济大萧条的时候修建的，貌似罗斯福在经济大萧条期间搞了一系列 ...
铁路 高楼 可以赚钱 这玩意儿花钱
铁路 高楼 可以赚钱 这玩意儿花钱
只是科学界的计划而已吧，政府能批钱吗，就像太空望远镜计划，无限期推迟
东西是不错
然则
能不能A到钞票来做是一个严峻的问题
然则
能不能A到钞票来做是一个严峻的问题
基础研究应该投入，目光不能仅仅局限在眼前。
建，能花几个钱，总好过买美债，而且对技术拉动效果很好，这东西使用成本才是大头，要精打细算。
会不会制造奇异物质导致真空衰变?
据大佬们说造的可能性超过50%
我一直都类比竞技体育。竞技体育有多大的实用价值？但几十年前奥运金牌就是有绝大的价值
现在的诺贝尔奖对中国人的价值肯定不下于几十年前的奥运金牌的价值，能用700亿买一个诺贝尔奖回来反正我觉得是值得的
且不说造探测器对高端产业的拉动，第9条没准和e同学的专业还有点关系
我一直都类比竞技体育。竞技体育有多大的实用价值？但几十年前奥运金牌就是有绝大的价值
现在的诺贝尔奖对中国人的价值肯定不下于几十年前的奥运金牌的价值，能用700亿买一个诺贝尔奖回来反正我觉得是值得的
且不说造探测器对高端产业的拉动，第9条没准和e同学的专业还有点关系
从回贴中就可明显看出是文科生还是理科生！微观粒子的研究一旦有突破，将改变整个世界。基础研究必须要搞好，基础研究设备必须尽可能国产化，否则永远是上不了台面，被人卡脖子的存在
huor 发表于 2015-8-13 17:52
据大佬们说造的可能性超过50%
我一直都类比竞技体育。竞技体育有多大的实用价值？但几十年前奥运金牌就是 ...
上峰现在这么舍得了？不容易
赶紧的
这种世界级大玩具过了这个村没a到预算下次想有这个店就指不定哪一年了
据大佬们说造的可能性超过50%
我一直都类比竞技体育。竞技体育有多大的实用价值？但几十年前奥运金牌就是 ...
上峰现在这么舍得了？不容易
赶紧的
这种世界级大玩具过了这个村没a到预算下次想有这个店就指不定哪一年了
环长50公里或100公里，只能在设计图上升级，建成后是没的升级了吧
呵呵,有戏
其实好些863计划当年立项时也是看不到什么效益的(当时国家比现在穷多了),现在呢?
其实现在也有好些863计划是看不到什么效益的,未来呢?
其实好些863计划当年立项时也是看不到什么效益的(当时国家比现在穷多了),现在呢?
其实现在也有好些863计划是看不到什么效益的,未来呢?
unnamed089 发表于 2015-8-13 19:11
呵呵,有戏
其实好些863计划当年立项时也是看不到什么效益的(当时国家比现在穷多了),现在呢?
其实现在也有 ...
863只是因为合并起了个名，以前也有无数的计划。未必那么重要
1976年 R&D 1.33%
1977年 R&D 1.30%
1978年 R&D 1.45%
然后国家开始富裕了，然后科学的春天了，然后是863
1994年 R&D 0.56%
1995年 R&D 0.50%
1996年 R&D 0.49%
现在虽然恢复了不少，但是，无论如何，一个大工程这么多钱，又不产生效益，我希望是批准不了。
呵呵,有戏
其实好些863计划当年立项时也是看不到什么效益的(当时国家比现在穷多了),现在呢?
其实现在也有 ...
863只是因为合并起了个名，以前也有无数的计划。未必那么重要
1976年 R&D 1.33%
1977年 R&D 1.30%
1978年 R&D 1.45%
然后国家开始富裕了，然后科学的春天了，然后是863
1994年 R&D 0.56%
1995年 R&D 0.50%
1996年 R&D 0.49%
现在虽然恢复了不少，但是，无论如何，一个大工程这么多钱，又不产生效益，我希望是批准不了。
如果能够全部国内设计生产建设还是值得的，但是看lz的资料现在这个好像能量还不如lhc啊。
huor 发表于 2015-8-13 17:52
据大佬们说造的可能性超过50%
我一直都类比竞技体育。竞技体育有多大的实用价值？但几十年前奥运金牌就是 ...
大佬们说的50%，会不会是鼓气的话呢？
据大佬们说造的可能性超过50%
我一直都类比竞技体育。竞技体育有多大的实用价值？但几十年前奥运金牌就是 ...
大佬们说的50%，会不会是鼓气的话呢？
我是文科生，我认为基础研究的钱要花 。保持一个正常的比例就好。基础研究是应用的根本，不舍得往基础研究上掏钱，太过功利的话永远无法登上最高峰。
我是文科生，我认为基础研究的钱要花 。保持一个正常的比例就好。基础研究是应用的根本，不舍得往基础研究上掏钱，太过功利的话永远无法登上最高峰。
863只是因为合并起了个名，以前也有无数的计划。未必那么重要
1976年 R&D 1.33%
1977年 R&D 1.3 ...
效益问题其实是三个，
一个是项目研究本身带来的直接效益，这个短时间内没有
一个是项目实施当中带来的效益，这个是有的，类似的，比如偏远地区修路本身
第三个是潜在的效益，这是个风险投资，如果项目研究有成果还实用了，效益不用说，即使失败了，也是知道这条路通不了，知道其不可为难道就不是一个效益？(最典型的项目就是生物圈一号计划，)但如果不投入，这个研究永远都不会有成果。
1976年 R&D 1.33%
1977年 R&D 1.3 ...
效益问题其实是三个，
一个是项目研究本身带来的直接效益，这个短时间内没有
一个是项目实施当中带来的效益，这个是有的，类似的，比如偏远地区修路本身
第三个是潜在的效益，这是个风险投资，如果项目研究有成果还实用了，效益不用说，即使失败了，也是知道这条路通不了，知道其不可为难道就不是一个效益？(最典型的项目就是生物圈一号计划，)但如果不投入，这个研究永远都不会有成果。
建好后 被三体人锁定了怎么办？
http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2015/8/324331.shtm
我国提出超级对撞机建设路线图
“希格斯工厂”“超级电子显微镜”领跑高能物理和强子物理前沿
本报讯（记者甘晓）8月4日，记者从昆山杜克大学与上海交通大学联合主办的“第七届强子物理在中国和全球发展机遇学术会议”上获悉，来自中国科学院高能物理研究所、近代物理研究所等机构的科学家提出，未来将在中国本土建“高能环形正负电子对撞机（CEPC）”和“电子—离子对撞机（EIC）”两大超级对撞机，促使中国高能物理和强子物理领跑世界。
强子是构成自然界绝大多数可见物质的基本单元，核物理、高能物理学家一直在通过大型实验装置开展强子物理研究。
2012年，欧洲核子研究中心宣布成功观测到希格斯玻色子，掀开了粒子物理研究的新篇章。中国科学家意识到，应尽快抢占先机建造与之匹配的加速器，开展以我为主的高能物理研究。为此，中科院高能物理所提出，到2028年，在中国本土修建周长约50公里，质心能量为250GeV的环形正负电子对撞机（CEPC），即“希格斯工厂”，并在2046年前后升级为50 TeV的超级质子—质子对撞机（SPPC）。
中科院高能物理所研究员沈肖雁在大会报告中介绍，CEPC-SPPC项目的科学目标包括，精确测量希格斯的性质和耦合，深入研究标准模型、电弱对称性自发破缺机制等基本问题，寻找超出标准模型的新物理。“目前，该项目已经在今年年初完成了《CEPC初步概念设计报告》。”沈肖雁向《中国科学报》记者表示，“选址工作也在江苏、河北等地陆续开展。”
同时，中科院近代物理所也提出，在现有兰州重离子加速器的基础上，建设强流重离子加速器（HIAF）。目前，该项目已被列为“十二五”国家重大科技基础设施之一。
本次会议上，该所研究员陈旭荣介绍，HIAF二期目标之一是建设电子—离子对撞机（EIC）。“在技术参数上，HIAF将是世界上最先进的重离子科学综合研究装置之一。”陈旭荣告诉《中国科学报》记者，“科学家将用EIC开展微观物质世界最深层内部结构的研究，所以我们把它叫作‘超级电子显微镜’。”据悉，EIC预研工作自2012年起开始实施。按照计划，2016年左右，HIAF将正式在广东惠州进入建造阶段。
在沈肖雁看来，中科院大科学装置实验方面具备“人多力量大”的优势。2013年，她带领的北京谱仪实验国际合作组在北京正负电子对撞机上的北京谱仪Ⅲ实验中，观测到“四夸克物质”Zc（3900），被国际物理学顶级期刊《物理》杂志评为该领域当年11个重要发现之首。
该学术会议自2009年由时任美国杜克大学物理系教授高海燕和美国杰弗逊加速器实验室研究员陈剑平发起，每年在中国召开一次，旨在促进强子物理的国际合作。现任昆山杜克大学学术事务副校长高海燕指出，中国学者在与世界各国物理实验室的合作研究中扮演越来越重要的角色，国际合作也能为中国培养优秀人才，使中国在未来的研究中获益。
《中国科学报》 (2015-08-06 第1版 要闻)
我国提出超级对撞机建设路线图
“希格斯工厂”“超级电子显微镜”领跑高能物理和强子物理前沿
本报讯（记者甘晓）8月4日，记者从昆山杜克大学与上海交通大学联合主办的“第七届强子物理在中国和全球发展机遇学术会议”上获悉，来自中国科学院高能物理研究所、近代物理研究所等机构的科学家提出，未来将在中国本土建“高能环形正负电子对撞机（CEPC）”和“电子—离子对撞机（EIC）”两大超级对撞机，促使中国高能物理和强子物理领跑世界。
强子是构成自然界绝大多数可见物质的基本单元，核物理、高能物理学家一直在通过大型实验装置开展强子物理研究。
2012年，欧洲核子研究中心宣布成功观测到希格斯玻色子，掀开了粒子物理研究的新篇章。中国科学家意识到，应尽快抢占先机建造与之匹配的加速器，开展以我为主的高能物理研究。为此，中科院高能物理所提出，到2028年，在中国本土修建周长约50公里，质心能量为250GeV的环形正负电子对撞机（CEPC），即“希格斯工厂”，并在2046年前后升级为50 TeV的超级质子—质子对撞机（SPPC）。
中科院高能物理所研究员沈肖雁在大会报告中介绍，CEPC-SPPC项目的科学目标包括，精确测量希格斯的性质和耦合，深入研究标准模型、电弱对称性自发破缺机制等基本问题，寻找超出标准模型的新物理。“目前，该项目已经在今年年初完成了《CEPC初步概念设计报告》。”沈肖雁向《中国科学报》记者表示，“选址工作也在江苏、河北等地陆续开展。”
同时，中科院近代物理所也提出，在现有兰州重离子加速器的基础上，建设强流重离子加速器（HIAF）。目前，该项目已被列为“十二五”国家重大科技基础设施之一。
本次会议上，该所研究员陈旭荣介绍，HIAF二期目标之一是建设电子—离子对撞机（EIC）。“在技术参数上，HIAF将是世界上最先进的重离子科学综合研究装置之一。”陈旭荣告诉《中国科学报》记者，“科学家将用EIC开展微观物质世界最深层内部结构的研究，所以我们把它叫作‘超级电子显微镜’。”据悉，EIC预研工作自2012年起开始实施。按照计划，2016年左右，HIAF将正式在广东惠州进入建造阶段。
在沈肖雁看来，中科院大科学装置实验方面具备“人多力量大”的优势。2013年，她带领的北京谱仪实验国际合作组在北京正负电子对撞机上的北京谱仪Ⅲ实验中，观测到“四夸克物质”Zc（3900），被国际物理学顶级期刊《物理》杂志评为该领域当年11个重要发现之首。
该学术会议自2009年由时任美国杜克大学物理系教授高海燕和美国杰弗逊加速器实验室研究员陈剑平发起，每年在中国召开一次，旨在促进强子物理的国际合作。现任昆山杜克大学学术事务副校长高海燕指出，中国学者在与世界各国物理实验室的合作研究中扮演越来越重要的角色，国际合作也能为中国培养优秀人才，使中国在未来的研究中获益。
《中国科学报》 (2015-08-06 第1版 要闻)
lynxliu2008 发表于 2015-8-13 19:37
如果能够全部国内设计生产建设还是值得的，但是看lz的资料现在这个好像能量还不如lhc啊。
确实质心系能量的数字不如LHC。
但这是物理目标不同。这个机器是对希格斯玻色子及相关的电弱破缺机制进行大数据精确测量，这一步不需要过高的质心系能量。用正负电子对撞原理上非常难以达到高的质心系能量。另外的ILC和FCC-ee质心系能量也不高
但将来可以升级成质子对撞机，就是SPPC，可是号称100TeV的
此外物理上电子对撞可以100%的利用质心系能量，而质子对撞有所谓部分子分布函数的影响，大部分的碰撞实际上在低得多的能量上
如果能够全部国内设计生产建设还是值得的，但是看lz的资料现在这个好像能量还不如lhc啊。
确实质心系能量的数字不如LHC。
但这是物理目标不同。这个机器是对希格斯玻色子及相关的电弱破缺机制进行大数据精确测量，这一步不需要过高的质心系能量。用正负电子对撞原理上非常难以达到高的质心系能量。另外的ILC和FCC-ee质心系能量也不高
但将来可以升级成质子对撞机，就是SPPC，可是号称100TeV的
此外物理上电子对撞可以100%的利用质心系能量，而质子对撞有所谓部分子分布函数的影响，大部分的碰撞实际上在低得多的能量上
几百亿，相对而言，比921工程投入少很多呢。值
典型的强者游戏，弱者玩不起。没有原子物理的突破，哪来的原子弹和核电。
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这钱都可以挖来世界上最好的人才了
足以弥补我们的很多短板
波音总设计师1亿能搞定吧
你搞过科研？我不相信，这不像是科研工作者说的话。
足以弥补我们的很多短板
波音总设计师1亿能搞定吧
你搞过科研？我不相信，这不像是科研工作者说的话。
要是能直接建个在地球同步轨道运行的环地球粒子对撞机就好了，以后再来个运行在太阳同步轨道的环太阳粒子对撞机
计划可以有慢慢审议，但是当下就开工我就呵呵了，特别是这些很飘渺没经济效益的东西，果然工程师老领导当家 ...
你以为做基础研究是账房先生的思路？
你以为做基础研究是账房先生的思路？
这钱都可以挖来世界上最好的人才了
足以弥补我们的很多短板
波音总设计师1亿能搞定吧
你科研是做梦搞得吧？
足以弥补我们的很多短板
波音总设计师1亿能搞定吧
你科研是做梦搞得吧？