鬼子两头下注?日本前首相鸠山向韩国抗日义士墓下跪

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 03:14:54


日本前首相鸠山向韩国抗日义士墓下跪

据韩联社报道,正在韩国访问的日本前首相鸠山由纪夫今天参观了首尔“西大门刑务所”博物馆,并在追悼碑前跪地祷告。
据悉,西大门刑务所始建于1908年,用于关押反抗日本殖民统治的抗日义士。许多抗日义士在此在这里英勇就义。
鸠山由纪夫昨日接受韩联社记者专访时表示,日本首相安倍晋三需要从内心深处理解“村山谈话”的四大核心措辞——“谢罪”、“反省”、“侵略”、“殖民统治”,并将其写入战后70周年谈话中。
对于韩日关系和中日关系陷入僵局,鸠山由纪夫表示,日本与韩中两国的关系恶化到连领导人会议都不能举行的地步,这是一个十分严重的问题。虽不能说全部责任在日方,但大部分责任在于日本领导人。日本领导人的最大缺点是没有勇气正确面对过去那段历史。日本政府需要向受害者真诚道歉,直到受害者说“不必再为此道歉”。
日本首相安倍晋三即将于本周五发表战后70周年谈话,目前其正在就加入“侵略”和“道歉”等关键词进行最终探讨。

http://m.guancha.cn/Neighbors/2015_08_12_330402.shtml

この話題に対する反応
对此话题网民的反应

そんなことしたら韓国を助長させるだけだろ
この赤色に染められた鳩を2度と鳥かごから出してはいけない。外務省、パスポートを強制返還させて!
この時期に何をやっているのだろう。
「元首相として、日本人そして人間として」って、、
またおもしろい事しに行ったんだなこの人
また日本を攻撃する材料を作ってくれました
もう絶対日本に帰ってくるな
元日本の総理として…つまり公人の行為と宣言したのかよ…帰国即拘束レベルじゃないのこれ-
日本から外に出したらあかん!利用されまくっとるやないかー。やっぱルーピーやなぁ~ほんま
この状況下でよく勝手な行動ができるよ。まだ自分が総理在任だと勘違いしてるのかな?
这样做只会助长韩国的气焰吧!
不能再让这只被染红的鸽子出来了。外务省,快点强制收回护照吧!
这个时候是想干什么啊。
还“作为前首相,作为日本人和普通人”、、
这人又趣搞笑了啊
又做了攻击日本的材料了
绝对不要再回日本了
作为前首相……也就是说作为公职人员的行为发表宣言了吗……这已经是可以回国就抓起来的水平了吧
不能再让他出日本了!这家伙一个劲地被利用啊。果然是脑子有病
这样的情况下竟然还这样擅自行动。他以为自己还在担任日本首相吗?
===============
来源:http://2chcn.com/50430/
引用元:http://blog.esuteru.com/archives/8292691.html (非2ch)
===============

1 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:00▽このコメントに返信
死ね
去死


2 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:00▽このコメントに返信
sy剤の言葉
谢罪的词


3 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:00▽このコメントに返信
民主党信者これにどう答えるのだ?
民主党的信徒们怎么解释这件事?


4 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:01▽このコメントに返信
頃した方がいい
不如杀掉这家伙


5 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:01▽このコメントに返信
おい、もう拘束して二度と表に出すな!!!
喂喂,把他抓起来永远也别放出来了!!!


6 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:01▽このコメントに返信
は?
哈?


7 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:01▽このコメントに返信
日本の恥
そのまま帰ってくるな
日本之耻
别滚回来了


8 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:01▽このコメントに返信
入国禁止にしろ
禁止进入日本吧


10 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:01▽このコメントに返信
コイツのおかげで安倍さんがバカにもまだマシに見える分有難い
都是因为这家伙,虽然安倍很蠢,不过跟他相比看来还算好了


12 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:02▽このコメントに返信
きっも
好恶心


13 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:02▽このコメントに返信
良いね よくやった
不错啊 干得好


14 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:02▽このコメントに返信
死ね
去死


19 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:02▽このコメントに返信
くさすぎ!お前キムチのにおいがプンプンするゾ!
太臭了!你身上都是泡菜的味道哦!


20 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:02▽このコメントに返信
そのまま永住して帰ってくんな
就那样永住下去别回来了


21 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:02▽このコメントに返信
総理時代じゃなくてほんとよかった
それでも問題だけど
幸好不是他当首相的时候去的……
不过这样也还是有问题……


22 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:02▽このコメントに返信
入国拒否しろ
禁止进入日本吧


23 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:02▽このコメントに返信
殺せ
杀了他


25 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:02▽このコメントに返信
なぁこいつ本当に日本人なのか?
ブリジストンって韓国の会社?
这家伙真的是日本人吗?
普利司通是韩国的公司?
注:普利司通股份有限公司是由石桥正二郎于1931年在日本福冈县久留米市建立的轮胎制造厂,同时也是日本最大、世界第一的轮胎制造商。 维基百科


26 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:02▽このコメントに返信
そいつは日本人じゃなくて宇宙人だからな間違えるなよ
那家伙不是日本人而是外星人呢,不要搞错了啊


27 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:02▽このコメントに返信
怒りすらわかない
我都不觉得愤怒了


28 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:02▽このコメントに返信
マジキチ
パスポート取り上げるだけじゃ生ぬるいわ。
国家反逆罪で監獄にぶち込め。
丧心病狂
只是收回护照还是太轻了。
应该以逆反国家罪入狱。


29 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:03▽このコメントに返信
豚「良いね よくやった」
くたばれ非国民
豚:不错啊 干得好
见鬼去吧非国民


31 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:03▽このコメントに返信
もうこいつ日本人じゃねえだろ。
这家伙已经不是日本人了吧。

日本前首相鸠山向韩国抗日义士墓下跪

据韩联社报道,正在韩国访问的日本前首相鸠山由纪夫今天参观了首尔“西大门刑务所”博物馆,并在追悼碑前跪地祷告。
据悉,西大门刑务所始建于1908年,用于关押反抗日本殖民统治的抗日义士。许多抗日义士在此在这里英勇就义。
鸠山由纪夫昨日接受韩联社记者专访时表示,日本首相安倍晋三需要从内心深处理解“村山谈话”的四大核心措辞——“谢罪”、“反省”、“侵略”、“殖民统治”,并将其写入战后70周年谈话中。
对于韩日关系和中日关系陷入僵局,鸠山由纪夫表示,日本与韩中两国的关系恶化到连领导人会议都不能举行的地步,这是一个十分严重的问题。虽不能说全部责任在日方,但大部分责任在于日本领导人。日本领导人的最大缺点是没有勇气正确面对过去那段历史。日本政府需要向受害者真诚道歉,直到受害者说“不必再为此道歉”。
日本首相安倍晋三即将于本周五发表战后70周年谈话,目前其正在就加入“侵略”和“道歉”等关键词进行最终探讨。

http://m.guancha.cn/Neighbors/2015_08_12_330402.shtml

この話題に対する反応
对此话题网民的反应

そんなことしたら韓国を助長させるだけだろ
この赤色に染められた鳩を2度と鳥かごから出してはいけない。外務省、パスポートを強制返還させて!
この時期に何をやっているのだろう。
「元首相として、日本人そして人間として」って、、
またおもしろい事しに行ったんだなこの人
また日本を攻撃する材料を作ってくれました
もう絶対日本に帰ってくるな
元日本の総理として…つまり公人の行為と宣言したのかよ…帰国即拘束レベルじゃないのこれ-
日本から外に出したらあかん!利用されまくっとるやないかー。やっぱルーピーやなぁ~ほんま
この状況下でよく勝手な行動ができるよ。まだ自分が総理在任だと勘違いしてるのかな?
这样做只会助长韩国的气焰吧!
不能再让这只被染红的鸽子出来了。外务省,快点强制收回护照吧!
这个时候是想干什么啊。
还“作为前首相,作为日本人和普通人”、、
这人又趣搞笑了啊
又做了攻击日本的材料了
绝对不要再回日本了
作为前首相……也就是说作为公职人员的行为发表宣言了吗……这已经是可以回国就抓起来的水平了吧
不能再让他出日本了!这家伙一个劲地被利用啊。果然是脑子有病
这样的情况下竟然还这样擅自行动。他以为自己还在担任日本首相吗?
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来源:http://2chcn.com/50430/
引用元:http://blog.esuteru.com/archives/8292691.html (非2ch)
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1 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:00▽このコメントに返信
死ね
去死


2 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:00▽このコメントに返信
sy剤の言葉
谢罪的词


3 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:00▽このコメントに返信
民主党信者これにどう答えるのだ?
民主党的信徒们怎么解释这件事?


4 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:01▽このコメントに返信
頃した方がいい
不如杀掉这家伙


5 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:01▽このコメントに返信
おい、もう拘束して二度と表に出すな!!!
喂喂,把他抓起来永远也别放出来了!!!


6 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:01▽このコメントに返信
は?
哈?


7 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:01▽このコメントに返信
日本の恥
そのまま帰ってくるな
日本之耻
别滚回来了


8 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:01▽このコメントに返信
入国禁止にしろ
禁止进入日本吧


10 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:01▽このコメントに返信
コイツのおかげで安倍さんがバカにもまだマシに見える分有難い
都是因为这家伙,虽然安倍很蠢,不过跟他相比看来还算好了


12 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:02▽このコメントに返信
きっも
好恶心


13 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:02▽このコメントに返信
良いね よくやった
不错啊 干得好


14 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:02▽このコメントに返信
死ね
去死


19 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:02▽このコメントに返信
くさすぎ!お前キムチのにおいがプンプンするゾ!
太臭了!你身上都是泡菜的味道哦!


20 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:02▽このコメントに返信
そのまま永住して帰ってくんな
就那样永住下去别回来了


21 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:02▽このコメントに返信
総理時代じゃなくてほんとよかった
それでも問題だけど
幸好不是他当首相的时候去的……
不过这样也还是有问题……


22 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:02▽このコメントに返信
入国拒否しろ
禁止进入日本吧


23 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:02▽このコメントに返信
殺せ
杀了他


25 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:02▽このコメントに返信
なぁこいつ本当に日本人なのか?
ブリジストンって韓国の会社?
这家伙真的是日本人吗?
普利司通是韩国的公司?
注:普利司通股份有限公司是由石桥正二郎于1931年在日本福冈县久留米市建立的轮胎制造厂,同时也是日本最大、世界第一的轮胎制造商。 维基百科


26 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:02▽このコメントに返信
そいつは日本人じゃなくて宇宙人だからな間違えるなよ
那家伙不是日本人而是外星人呢,不要搞错了啊


27 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:02▽このコメントに返信
怒りすらわかない
我都不觉得愤怒了


28 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:02▽このコメントに返信
マジキチ
パスポート取り上げるだけじゃ生ぬるいわ。
国家反逆罪で監獄にぶち込め。
丧心病狂
只是收回护照还是太轻了。
应该以逆反国家罪入狱。


29 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:03▽このコメントに返信
豚「良いね よくやった」
くたばれ非国民
豚:不错啊 干得好
见鬼去吧非国民


31 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2015年08月12日 18:03▽このコメントに返信
もうこいつ日本人じゃねえだろ。
这家伙已经不是日本人了吧。
南京的冤魂呢,,,
还是有良心之士
大白兔子 发表于 2015-8-12 21:31
南京的冤魂呢,,,
虽然没跪,但鸠山在南京大屠杀上的表态更早吧  毕竟跪多了就不值钱了  德国总理当年也只跪了华沙一处   虽然我也想说,韩国二鬼子,助纣为虐的货,有什么资格啊
虽然没跪,但鸠山在南京大屠杀上的表态更早吧  毕竟跪多了就不值钱了  德国总理当年也只跪了华沙一处    ...
南京留给现任首相跪的
饱食而乱喷 发表于 2015-8-12 21:43
南京留给现任首相跪的
就三儿那德行?算了吧  他现在一门心思要带着日本再进一次火坑 当然,估计日本进火坑的时候,他已经不当首相,跑爸爸国享福了
不是下注,鸠山由纪夫本身就是左派,国内被骂做日奸
还是有良心之士
普利司通轮胎就他家的。一切以生意为大。你以为呢?
记得以前有个笑话,小日本统计本国最熟悉的中国人,前三是孔子,鲁迅,还有鸠山由纪夫
就三儿那德行?算了吧  他现在一门心思要带着日本再进一次火坑 当然,估计日本进火坑的时候,他已经不当 ...
准确的说是在位首相,不一定是小安子
日本确实有一派想道歉甩掉包袱走德国的路
鸠山是日本的储备干部,国内政治风向不对,还可以上的
杨威利的茅台 发表于 2015-8-12 21:49
记得以前有个笑话,小日本统计本国最熟悉的中国人,前三是孔子,鲁迅,还有鸠山由纪夫
鸠山,宫崎骏,苍老师
鸠山是日本的储备干部,国内政治风向不对,还可以上的
对日本财阀来说,小安子是黑手套,鸠山是白手套,看情况用
前首相,算什么下注。
前首相,算什么下注。

鬼子的前首相可以再上位的
这次就是个测试气球,看看各方的反应,前首相这个身份很好用,可进可退,既有一定的象征性又不刺眼

鬼子把球踢出来了,下面就看中美的了
不论什么人,不论是否真心,只要表现是积极的,就应该给于肯定。当然,防狼之心是另外一回事。
饱食而乱喷 发表于 2015-8-12 21:51
准确的说是在位首相,不一定是小安子
日本确实有一派想道歉甩掉包袱走德国的路
其实日本自己清算二战历史,经济上加强与东亚各国的联系,政治上逐渐趋于中立才是前途所在
饱食而乱喷 发表于 2015-8-12 21:56
鬼子的前首相可以再上位的
这次就是个测试气球,看看各方的反应,前首相这个身份很好用,可进可退,既 ...
连推行中日“表面友好”的人都下台了,别提日的左翼人士了。
显然跪也只能代表日本一小撮反省的人,更多的是存在再打一架的心理
连推行中日“表面友好”的人都下台了,别提日的左翼人士了。
那是MD的压力,鬼子换首相跟换小姐似的,根本不是个是
只要条件成熟,分分钟能给你整个左翼内阁出来
饱食而乱喷 发表于 2015-8-12 21:56
鬼子的前首相可以再上位的
这次就是个测试气球,看看各方的反应,前首相这个身份很好用,可进可退,既 ...
即使不再出山做老大,也可以作为友好使节,代表团团长过来探探风向,缓和下气氛神马的。日本国内始终没有完全放弃掉反转的一步。作为经历过蛇吞象野心扩展和吃蘑菇大逆转结局的特殊国家来说,做2种截然不同的打算才不会比较被动。

大白羊 发表于 2015-8-12 22:02
显然跪也只能代表日本一小撮反省的人,更多的是存在再打一架的心理


鬼子只有逐利的,没有反省的
我的老贴

《从利益角度看鬼子为何拒绝反省》

从MD的全球战略出发,东亚,东南亚诸国最好互相均衡制约,才最符合MD的利益,方便MD操作,这也是大流氓常用手段,比如英国拆分印度,把阿拉伯弄成散沙。法国从大叙利亚拆出黎巴嫩。

二战期间,东亚地区日强中弱,为维持传统均势,保护MD利益,扶中压日是必然的,这一行为一直持续到二战后瓜分日本,将流球交给委座,让中国在日本本土驻军(今天美英还在德国本土驻军就是源自二战战胜国利益划分)。结果委座不敢/不愿跟日本牵涉过深,放弃了这些权利。

二战后苏联势力扩张,中共崛起,社会主义与资本主义矛盾成为主流,日本作为反共前沿被重视,作为在东亚围堵社会主义的关键节点,强化扶持日本成为必然。结果就是不但原先要求日本的450亿美元赔偿被废止,日本更因加入欧美的全球经济体系而获得飞速发展。

也就是说,日本的二战罪恶并没有受到外界强大的清算压力。

二战后中日关系是从属于社资关系,中美关系这两个框架,主线之下的。

铁幕——朝战后社会主义和资本主义壁垒森严,中日分属各自阵营,基于两国关系的私下接触不多

中苏关系破裂后,毛寻求政治外交突破,一是72年尼克松访华,一是74年提出三个世界理论。尼克松访华显示中共一派接触西方的愿望和尝试;三个世界理论则凸显了中共坚持独立自主外交路线的决心(三个世界理论的实质是团结大多数国家孤立美苏)

邓上台后对三个世界理论进行了调整(虽然大口号没变),将毛时期更偏向于斗争性的三个世界理论调整为:
一,强调中国属于第三世界国家
二,暗示中国是第三世界的核心

所以70年代宣传的中日友好是这一大框架下的产物,与团结尽可能多的国家孤立/反对美苏霸权相关

改革开放后,TG与MD联手对苏,双方有了一定的合作,期间中日关系也得到缓解(当年CCAV在黄金时段播放学日语的节目,拍了几个中日友好电影)

苏联解体后,MD要重新维持东亚平衡,同时日本当时(90年代)对中国在经济,军事,技术,体系上有心理优势,整体上中日关系平淡,有小矛盾有各种合作。MD对当时的中日关系插手不多,维持平衡局面就好。
当时中国对未来中日关系还有期待幻想,要求清算日本战后责任的呼声被压制。

进入21实际,中国发展迅速,中日关系再次失衡,这次是中强日弱,那么根据习惯,扶日抗中是必然的。同时MD在经济金融全球战略上需要日本的积极配合,在这种情况下当然对清算日本罪恶没兴趣。
MD最担心的就是中日靠拢,如果日本真洗白了MD才要担心。

因为中国发展的太快,MD要想维持均势越来越困难。

从日本的角度来说,自身没有反省罪恶的内在动力。
德国反省之后,凭借自身一家独强的经济实力,可以领导欧洲并进而成为世界的一极,兵不血刃就完成了元首的野望,还有超出,当然积极主动。

日本呢?因为中美的存在,不管他怎么认错,也成不了大国,更不要说领导东亚东南亚的雁行模式了。
日本就算认错之后,最多从MD的走狗变成TG的小弟,而中美正处于相持阶段,未来属于谁还不一定呢,没必要这会就认罪。

所以目前日本对于反省既无压力有无动力,所以出现现在的局面,反而日本利用MD对其在经济和压制中国有需求的因素不断的跟MD讨价还价,为实现自己的最大利益做准备,对日本来说最有利的不过中美血拼后留下战略空间以便自己崛起,就算这一目的不能实现,也等到中美在亚太分出胜负后再做决定,MD胜则继续当MD的走狗,TG胜则承认二战罪恶做TG的小弟。

回复:
一,日本的决策从根本上讲没有问题, 符合逻辑和现实政治. 但是美国却在实实在在冒险. 因为美国承担不起丢失日本, 或者日本失控的代价, 还有被日本拖入一场它不打算加入的冲突的风险.

二,日本绝不希望中日有大冲突
有大冲突他就是炮灰
小冲突有可能,中日小冲突,日本向MD求援
如果MD不理,则趁机扩大自主权
如果MD介入,则中美直接对抗,自己躲后面

三,美国和日本其实都在冒险

日本是希望由他挑起火头,让中美干一场,好处归他,但是他冒的风险就是万一美国权衡利弊不管他,他就要承担所有后果

而美国面临的风险是无论是否参与中日冲突,他都要承受巨大损失

四, 中美作为独立的超级大国, 会被一条狗牵着跑吗,我看不会。目前预测最合理的结果可能是,中美联手把这条狗卖掉。
对于美国这个生意来说,只要价格合适,没什么不能卖的,只要价格太贵,没什么不能放弃的。台湾已经从政治上被卖掉了。
日本还要在等等,这是美国最有价值的东亚战略资产。一定要卖个好价钱,一定哈。

五, 对于老大来说,不胜就是坏。对于老二来说,不败就是胜

六, 但本质上仍然是墙头草。
韩国和新加坡等其实也是.但站得比较模糊而已。
日本怎么摆.表面上和现阶段看的是美国的需要和态度。实际上还是摆向综合国力更强大.更害怕或和符合自己综合利益考量的一方。
因此.说穿了还是实力的天平问题。

七, 日本不是墙头草,日本有明确的国家战略。只不过作为被牵的狗,身不由己而已。它的核心目标就是正常国家,以它的军事和经济潜力,正常国家的日本会拥有比韩国更高的政治地位---如果能实现的话。
看看韩国,反正作奴才那么久,跪也跪得习惯了。将来无非正式换个老爷伺候。说不定还是原来的老爷更亲近。
日本历史上由于地缘优势,不惧大陆的军事打击,其实一直是相对独立的。1945年美国占领是1000年来第一次日本被外来征服。日本从上到下绝不服气。一切国家战略目标最终会回归历史。

八, 其实中美真打起来,日本就是一片废墟。
基本中美对抗而不打,凭中美现在的实力,日本的安全环境会极具恶化,没人敢去日本投资的。
日本现在闹,主要为了修宪,国家正常化,其中最主要的一点是自卫队变国防军,这个有很大国内阻力,很多日本人不明白,为啥变啊?安倍要找个充足的理由,这点看来,安倍还是有点野心的。
其实现在看来,日本将来会正常化的,现在阻力主要是美国,是美国让他变成一个不正常国家的

九, 日本不能独自建立一个完整的工业体系,未来必然要依附某个体系生存,更不要说他狭小的国内市场,不能自给的农业,脆弱的商路了。

所谓的正常国家也就是依附某个大国而已,就算日本建立国防军,政治独立自主也改变不了这一点。日本独立后凭借其整体实力可以在某个体系内获得高于韩国的地位,但也就到此为止了。

就像现在的大多数国家,名义上都是独立自主的,实际上都要看大国眼色。

十, 日本下的赌很大,希望中美互斗中实现自己的正常国家,为下一次当大国努力。但万一中美在利益上找到平衡点,都不愿冒险激进的话。。。。。要知道,日本成为大国还甘愿当MD恶狗?而MD失去一条恶狗没什么,价格问题。但多了一条豺狼争吃,MD愿意吗?

十一, 利益平衡的实现取决于实力对比
而目前中美实力对比迅速变化,这个平衡点也就迅速变化了,非常不确定

http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1977593&page=1&mobile=1#pid61921583
大白羊 发表于 2015-8-12 22:02
显然跪也只能代表日本一小撮反省的人,更多的是存在再打一架的心理


鬼子只有逐利的,没有反省的
我的老贴

《从利益角度看鬼子为何拒绝反省》

从MD的全球战略出发,东亚,东南亚诸国最好互相均衡制约,才最符合MD的利益,方便MD操作,这也是大流氓常用手段,比如英国拆分印度,把阿拉伯弄成散沙。法国从大叙利亚拆出黎巴嫩。

二战期间,东亚地区日强中弱,为维持传统均势,保护MD利益,扶中压日是必然的,这一行为一直持续到二战后瓜分日本,将流球交给委座,让中国在日本本土驻军(今天美英还在德国本土驻军就是源自二战战胜国利益划分)。结果委座不敢/不愿跟日本牵涉过深,放弃了这些权利。

二战后苏联势力扩张,中共崛起,社会主义与资本主义矛盾成为主流,日本作为反共前沿被重视,作为在东亚围堵社会主义的关键节点,强化扶持日本成为必然。结果就是不但原先要求日本的450亿美元赔偿被废止,日本更因加入欧美的全球经济体系而获得飞速发展。

也就是说,日本的二战罪恶并没有受到外界强大的清算压力。

二战后中日关系是从属于社资关系,中美关系这两个框架,主线之下的。

铁幕——朝战后社会主义和资本主义壁垒森严,中日分属各自阵营,基于两国关系的私下接触不多

中苏关系破裂后,毛寻求政治外交突破,一是72年尼克松访华,一是74年提出三个世界理论。尼克松访华显示中共一派接触西方的愿望和尝试;三个世界理论则凸显了中共坚持独立自主外交路线的决心(三个世界理论的实质是团结大多数国家孤立美苏)

邓上台后对三个世界理论进行了调整(虽然大口号没变),将毛时期更偏向于斗争性的三个世界理论调整为:
一,强调中国属于第三世界国家
二,暗示中国是第三世界的核心

所以70年代宣传的中日友好是这一大框架下的产物,与团结尽可能多的国家孤立/反对美苏霸权相关

改革开放后,TG与MD联手对苏,双方有了一定的合作,期间中日关系也得到缓解(当年CCAV在黄金时段播放学日语的节目,拍了几个中日友好电影)

苏联解体后,MD要重新维持东亚平衡,同时日本当时(90年代)对中国在经济,军事,技术,体系上有心理优势,整体上中日关系平淡,有小矛盾有各种合作。MD对当时的中日关系插手不多,维持平衡局面就好。
当时中国对未来中日关系还有期待幻想,要求清算日本战后责任的呼声被压制。

进入21实际,中国发展迅速,中日关系再次失衡,这次是中强日弱,那么根据习惯,扶日抗中是必然的。同时MD在经济金融全球战略上需要日本的积极配合,在这种情况下当然对清算日本罪恶没兴趣。
MD最担心的就是中日靠拢,如果日本真洗白了MD才要担心。

因为中国发展的太快,MD要想维持均势越来越困难。

从日本的角度来说,自身没有反省罪恶的内在动力。
德国反省之后,凭借自身一家独强的经济实力,可以领导欧洲并进而成为世界的一极,兵不血刃就完成了元首的野望,还有超出,当然积极主动。

日本呢?因为中美的存在,不管他怎么认错,也成不了大国,更不要说领导东亚东南亚的雁行模式了。
日本就算认错之后,最多从MD的走狗变成TG的小弟,而中美正处于相持阶段,未来属于谁还不一定呢,没必要这会就认罪。

所以目前日本对于反省既无压力有无动力,所以出现现在的局面,反而日本利用MD对其在经济和压制中国有需求的因素不断的跟MD讨价还价,为实现自己的最大利益做准备,对日本来说最有利的不过中美血拼后留下战略空间以便自己崛起,就算这一目的不能实现,也等到中美在亚太分出胜负后再做决定,MD胜则继续当MD的走狗,TG胜则承认二战罪恶做TG的小弟。

回复:
一,日本的决策从根本上讲没有问题, 符合逻辑和现实政治. 但是美国却在实实在在冒险. 因为美国承担不起丢失日本, 或者日本失控的代价, 还有被日本拖入一场它不打算加入的冲突的风险.

二,日本绝不希望中日有大冲突
有大冲突他就是炮灰
小冲突有可能,中日小冲突,日本向MD求援
如果MD不理,则趁机扩大自主权
如果MD介入,则中美直接对抗,自己躲后面

三,美国和日本其实都在冒险

日本是希望由他挑起火头,让中美干一场,好处归他,但是他冒的风险就是万一美国权衡利弊不管他,他就要承担所有后果

而美国面临的风险是无论是否参与中日冲突,他都要承受巨大损失

四, 中美作为独立的超级大国, 会被一条狗牵着跑吗,我看不会。目前预测最合理的结果可能是,中美联手把这条狗卖掉。
对于美国这个生意来说,只要价格合适,没什么不能卖的,只要价格太贵,没什么不能放弃的。台湾已经从政治上被卖掉了。
日本还要在等等,这是美国最有价值的东亚战略资产。一定要卖个好价钱,一定哈。

五, 对于老大来说,不胜就是坏。对于老二来说,不败就是胜

六, 但本质上仍然是墙头草。
韩国和新加坡等其实也是.但站得比较模糊而已。
日本怎么摆.表面上和现阶段看的是美国的需要和态度。实际上还是摆向综合国力更强大.更害怕或和符合自己综合利益考量的一方。
因此.说穿了还是实力的天平问题。

七, 日本不是墙头草,日本有明确的国家战略。只不过作为被牵的狗,身不由己而已。它的核心目标就是正常国家,以它的军事和经济潜力,正常国家的日本会拥有比韩国更高的政治地位---如果能实现的话。
看看韩国,反正作奴才那么久,跪也跪得习惯了。将来无非正式换个老爷伺候。说不定还是原来的老爷更亲近。
日本历史上由于地缘优势,不惧大陆的军事打击,其实一直是相对独立的。1945年美国占领是1000年来第一次日本被外来征服。日本从上到下绝不服气。一切国家战略目标最终会回归历史。

八, 其实中美真打起来,日本就是一片废墟。
基本中美对抗而不打,凭中美现在的实力,日本的安全环境会极具恶化,没人敢去日本投资的。
日本现在闹,主要为了修宪,国家正常化,其中最主要的一点是自卫队变国防军,这个有很大国内阻力,很多日本人不明白,为啥变啊?安倍要找个充足的理由,这点看来,安倍还是有点野心的。
其实现在看来,日本将来会正常化的,现在阻力主要是美国,是美国让他变成一个不正常国家的

九, 日本不能独自建立一个完整的工业体系,未来必然要依附某个体系生存,更不要说他狭小的国内市场,不能自给的农业,脆弱的商路了。

所谓的正常国家也就是依附某个大国而已,就算日本建立国防军,政治独立自主也改变不了这一点。日本独立后凭借其整体实力可以在某个体系内获得高于韩国的地位,但也就到此为止了。

就像现在的大多数国家,名义上都是独立自主的,实际上都要看大国眼色。

十, 日本下的赌很大,希望中美互斗中实现自己的正常国家,为下一次当大国努力。但万一中美在利益上找到平衡点,都不愿冒险激进的话。。。。。要知道,日本成为大国还甘愿当MD恶狗?而MD失去一条恶狗没什么,价格问题。但多了一条豺狼争吃,MD愿意吗?

十一, 利益平衡的实现取决于实力对比
而目前中美实力对比迅速变化,这个平衡点也就迅速变化了,非常不确定

http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1977593&page=1&mobile=1#pid61921583
饱食而乱喷 发表于 2015-8-12 22:08
鬼子只有逐利的,没有反省的
我的老贴
说实话,要是日本从天皇到官员到教科书到平民如果深刻反省并道歉,中韩都没什么可说的,甚至随时搞出他们心中的共荣圈。但,这是美俄欧都不愿意看到的,必须绞杀死。
说实话,要是日本从天皇到官员到教科书到平民如果深刻反省并道歉,中韩都没什么可说的,甚至随时搞出他们 ...
大东亚共荣圈是要建的,不过这次由TG主导,我的老贴

《论建立大东亚共荣圈的必要性和可行性》

http://lt.cjdby.net/forum.php?mobile=no&mod=viewthread&tid=1435948

人比较懒,不想码太多字,偶的观点就是:中国主导建立大东亚共荣圈是必要的可行的,是符合历史趋势大多数人利益的,是未来全球的稳定器和发展核心。  
          MD主导建立的现行结构模式走到了尽头,因为全球资源是有限的,人的欲望是无限的,每个人都希望能以最小的付出获得最大的回报,这就意味着一部分人要剥削另一部分人,这种剥削在一定范围和限度内是可行的,但是长期的超额的剥削没人能够忍受。当MD的精英都去花儿街玩数字游戏,依靠武力掠夺全球时,这一模式就结束了。
                      
         未来中国主导建立的大东亚共荣圈是一个逐步扩大的圆形结构,这一结构以经济为中心,以政治为纽带,以军事为后盾,在文化上百花齐放,共同发展。但在一些事关人类整体生存发展的方面寻求一致,如反恐反毒反海盗等。       这一结构具体为:一、东亚和东南亚是这一结构的核心。二、中亚,俄罗斯东部,南亚部分地区,大洋洲等是次级。三、西亚,非洲,拉美的部分地区是外围。  
         这一结构是开放的而非封闭的,与其他利益群体是合作的而非对抗的。结构内部成员在经济上是平等的,结构内部保持充分的活性,中国作为这一结构的核心并不谋求超额的利润,在贸易上公平交易,中国人依然靠诚实劳动过日子。因为中国太大了,没人养得起,我们也不能像MD那样建立一个依靠武力剥削其他国家养懒汉的模式,因为那注定是不可持续的。  
          在任何时候安全都是第一位的,要建立这样一个结构首先就要一个ZG版的门罗主义,而这主要取决于中美实力的对比,偶个人对ZG未来实力的增长还是看好的。今天要想对ZG的实力造成重创只有两种办法:一、大规模热战;二、大规模贸易封锁,孤立。而这两点今天已经没人能做到了。  
         MD的小动作在未来一段时间会变得密集、频繁,但个人认为最多到打代理人战争的程度,对ZG的影响不大。ZG目前要做的就是埋头发展,苦练内功,缩小技术差距,根据比较优势理论,在全球产业链中大部分低于ZG的技术是无效的,目前ZG在体系,基建,人力成本,技术等方面有相当强的整体性价比。在军事上目前要在保持相当规模的前提下加快发展,至少就目前来看ZG有能力保证自身的安全,同时看得见追赶MD的希望,这就够了。信心比金子重要,耐心比大炮管用。  
         我们观察事物时要抓住主要矛盾和矛盾的主要方面,要看到未来发展的趋势,在中美实力逆转前保住基本盘,积蓄力量,以待时机。当你的实力到了,很多问题会自然解决,现在的损失也可以连本带利拿回来。   

         回22楼,如果你注意到欧元区正在发生的事就知道建立亚元区的复杂,除非强行统一区域内的财政政策等,否则让RMB成为美刀那样的存在更合适,至于说推广儒家文化区个人更倾向于顺其自然,儒家文化本不是一个攻击性强,急功近利的文化,并且偶认为过于强调文化不利于这一结构的扩大。
         回31楼,从近的说日本做不了自己的主,从远的说偶设想的圆形结构中一核或三核对系统的整体稳定性会远高于双核,在中美实力逆转前日本的独立自主就是个梦,不客气的说未来日本需要中国将其从MD的统治下解救出来,(就是说TG从MD手里接过,抢过对泥轰的管理权)所以现阶段谈什么中日联合建立东亚共同体之类的就是浮云。   
         目前的形势很清楚,MD主导建立的现有格局有着不可调和的结构性缺陷,新一轮的分大饼即将开始,根据以往经验,当大的利益格局重新分配的时候整个板块会带来一系列震荡,这时候板块的边缘地带首当其冲,而我们要做的就是提前部局,至少hold住自己应得的那份,未来大流氓们会玩几P还看不清,可能是2P.3P.也可能是2+2或其他形式,在看不清的情形下偶以为应该以我为主,以不变应万变。

  在历史上,以tg为核心的大东亚共荣圈一直存在,大致从汉代到鸦片战争,持续了近两千年。在两千年的时间里tg一直都是东北亚和东南亚的政治,经济,文化中心。同时也是东西方经贸,文化交流的中心。从某种意义上说当年zg所做的事和今天类似:进口周边小国的产品,马扁老欧洲的银子。在文化上当年zg是东北亚,东南亚一带毫无异议的核心。在政治上主要是建立了以zg为主的朝贡体系。在对周边小国的控制方面主要因国力,政策等有所调整。但有一点是相同的,所有占据
  zg的统治者都自觉或不自觉的维持在本区域的一哥地位。而周边的民族或国家要想有所作为都必须干掉zg这块土地上原先的统治者取而代之,然后干和其前任相同的事:维持在本区域的核心地位。因为zg这块土地上的原生文化(中华文化)相比周边的小文化或次生文化有着无可比拟的优势。所有占据zg的统治者要想有效长久的维持其统治,都必须“使用”中华文化,也就是说,他们有意无意的成为了中华文化的守护者,这也是为什么zg像一个文明多过像一个民族国家的原因。


楼主:色0猪
  
  今天的tg所要做的不过是同其所有前任相同的事,虽然方式方法可能有所不同,但根本目的和核心内容是一致的。而对这一目标的追求是所有zg这块土地上统治者的天赋之责,我敢说就算泥轰统治了zg也会干同样的事!
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楼主:色0猪
  @davidlimshcn 2011-10-30 13:09:43
    看来斑猪也支持中日韩一体化呢,哈哈哈哈,这注定只是一个笑话嘛。让这3家合起来?门儿也没有哈!鸠山的下场就是一个警告,2MB如果不缩回去,就会有一件又一件贪腐丑闻等着他,只等他缴械投降或下台,若继续顽固不化,卢武铉的下场就是一个警示。所以,被美国控制的日韩两国,敢真的与中国深度合作吗?不敢的!中国有必要与不能自主的国家深度合作吗?大可不必。中日韩一体化,说白了中国得到的只是大国虚荣,但失去那些利......
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作者:杜俐军
  同意,!但是必须由我来掌控一切
  
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作者:施伦堡
  ,@萧十一猪 2011-10-26 21:21:16
    已经被日本论证过了 可行且必须 不过日本那家伙运气不好 体质较差 不是当老大的料
 
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  不是日本运气不好,体质较差是因为日本被红毛豢养带路党忽悠啦。
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作者:东谷西
  倭国心比天高,命比纸薄,大国的心,小国的命!!
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楼主:色0猪
  MD不死,自贸区就是个笑话,能出个太监版的都很难。
  
  换个名字可以不,搞得一看到标题准备了一堆脏话进来骂的
  ==========从本质上说大家干的是同样的事,区别在于谁当core。
目的相同手段有别,王道VS霸道
  
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作者:cflory
  门罗主义是不行的,但是大东亚共荣圈是要建立的。说实话从现在来看,真心喜欢这个大东亚共荣圈的名字,嘿嘿,真是打了一堆国家的脸,很有法德两国互拉火车签字的架势。
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楼主:色0猪
  回复第79楼(作者cflory 于 2012-05-16 23:54)
  门罗主义是不行的,但是大东亚共荣圈是要建立的。说实话从现在来看,真心喜欢这个大东亚共荣圈的名字,……
  ==========MD衰落的速度和TG崛起的速度都在加快,局面越发的复杂混乱。大家都在自觉不自觉的为未来打算,虽然还没到下注的时候但是显然观望的人越来越多,之前那种一味“哈美”的已很少见,对TG来说,这就是进步!
  政治格局的巨变对大国来说涉及的是利益的分配;对中小国家就可能是死活问题。
  就目前来看,TG是取代MD或至少是打破旧秩序的一号选手和最大的潜在获益者。
  格局的变化是必然的,不确定的是这一过程是温和的还是激烈的。
  这个 不是两头下注吧  应该是和安倍政府做的事情相吻合的啊!
  美国要求日本缓和与韩国的关系  正负号借这次鸠山一跪来缓解日韩关系  
  最终还是要针对中国的!
鬼子这种没有资源的岛国,注定要一次次走向侵略扩张的轮回
很有见地的分析!
饱食而乱喷 发表于 2015-8-12 22:26
大东亚共荣圈是要建的,不过这次由TG主导,我的老贴

《论建立大东亚共荣圈的必要性和可行性》
只有中国有能力整合东亚中亚东南亚圈子,而且是陆海空立体整合,陆是人员物流,海是贸易工业,空是文化科技。只要在这个圈子内停止内耗,潜力比美帝大几倍不止
小日本的榻榻米是怎么坐的?
炮轰三胖 发表于 2015-8-12 21:46
普利司通轮胎就他家的。一切以生意为大。你以为呢?
3楼我说的那么清楚,你没看懂?
千万别来整这些没用的!
大写的中国 发表于 2015-8-12 21:52
鸠山是日本的储备干部,国内政治风向不对,还可以上的
各国都这样,留一派意见跟当权派很不一样的,平时挨骂被喷,一旦国家主流方向走错了还有人能出来力挽狂澜,这也是政治上自我调节的手段。
千万别来整这些没用的!
这就是个药引子,有没有用得看后面