外蒙独立是老蒋还是老毛默许的？-超级军网

今天单位培训，讲财务管理，讲师，一个上海人，自称法国留学回来的四个学士，两个硕士，干过十多年企业，号称某几个重点大学EMBA班讲师，500强特聘顾问咨询师，业务水平不错，不过经常跑题讲别的故事，说当年林彪四野刚进入东北被国民党打得满地跑，后来雄起打下大半个中国，是因为接收了日本关东军和苏联的武器援助。进一步说，当初斯大林要把日军武器留给国军，前提是要承认外蒙古独立，但是老蒋不干，不愿做民族罪人，有胡弗图书馆的老蒋日记作证；但是老毛同意了斯大林的条件，所以林彪得到了武器援助和其他支援，打下大半个中国。我和他当堂反驳，我说老蒋在法理上承认了外蒙独立在先，当时外蒙全民公决要独立，老蒋代表的国民政府承认了，签了中苏友好条约，南京解放后苏联大使还一直跟到广州……那个老师问我那里看来的资料，是不是国内网站或者书上写的，他说不可信，意思是美国图书馆的老蒋日记才是真的。本人没看过老蒋日记，请问诸位有啥可信的资料反驳他？感觉那老师三观不正，讲话有点吹牛，满嘴跑火车，说什么青岛啤酒是三得利控股的日资企业，我查了下，朝日啤酒参股而已，并不是第一大股东啊……今天单位培训，讲财务管理，讲师，一个上海人，自称法国留学回来的四个学士，两个硕士，干过十多年企业，号称某几个重点大学EMBA班讲师，500强特聘顾问咨询师，业务水平不错，不过经常跑题讲别的故事，说当年林彪四野刚进入东北被国民党打得满地跑，后来雄起打下大半个中国，是因为接收了日本关东军和苏联的武器援助。进一步说，当初斯大林要把日军武器留给国军，前提是要承认外蒙古独立，但是老蒋不干，不愿做民族罪人，有胡弗图书馆的老蒋日记作证；但是老毛同意了斯大林的条件，所以林彪得到了武器援助和其他支援，打下大半个中国。我和他当堂反驳，我说老蒋在法理上承认了外蒙独立在先，当时外蒙全民公决要独立，老蒋代表的国民政府承认了，签了中苏友好条约，南京解放后苏联大使还一直跟到广州……那个老师问我那里看来的资料，是不是国内网站或者书上写的，他说不可信，意思是美国图书馆的老蒋日记才是真的。本人没看过老蒋日记，请问诸位有啥可信的资料反驳他？感觉那老师三观不正，讲话有点吹牛，满嘴跑火车，说什么青岛啤酒是三得利控股的日资企业，我查了下，朝日啤酒参股而已，并不是第一大股东啊……

真正不可信还就是老蒋的日记！

不默许又能怎么样，蒙古被贼鹰拿去换取毛熊的欧洲妥协，光头只能捏鼻子认了，等老毛上台了翻脸要毛熊拿回来又没这个实力，所以嘴炮再响都不及板砖半块

老蒋，这锅太祖不背

条约上的名字是谁签的，就找谁去。

老毛当时就算想卖，也没那个资格。

又一个逗逼日记…

我觉得你买几本二战历史书，史籍资料，特别是波兹坦公告前后历史的最好。然后送给他们，喝酒吃饭交个朋友，比你和他辩论好

现实生活中不要露出政治倾向

老毛当时还没资格卖外蒙古呢，，，

教师群体，尤其是所谓的高校教师

基本上就是反智主义的重灾区

我对他们的点评就是8个字：有点知识但没文化

这不典型的当婊子还要立牌坊吗，老蒋这么看重国家领土当初为啥直接把东北送给小日本？

蒙古1946年独立的。老毛在1946年就有权力决定这个问题了，还打毛的内战。。。。

1945年8月14日,中华民国政府与苏联政府签订《中苏友好同盟条约》，这是就对日作战后期及战争结束后解决双方争议问题的一个丧权辱国的条约。根据条约原文，中华民国政府允许将依公正的公民投票的结果决定外蒙古是否独立。1945年10月20日，外蒙古人民在外蒙当局与苏联的监视和控制下进行公民投票，结果显示97.8%的公民赞成外蒙古独立。

msnjiji 发表于 2015-7-29 17:07
教师群体，尤其是所谓的高校教师

基本上就是反智主义的重灾区
误伤了…………

武力统一发表于 2015-7-29 17:11
误伤了…………
没有一棍子打死，但离我所说也不远

我自己家里人就有老师，实事求是罢了

这也是被洗脑回来的

蒙古1946年在果党掌权的时候独立；又在1960年前后，亦即果党坐镇联合国五大流氓的时候，放蒙古进了联合国。这两项最重要的独立国家的标志都是在果党和光头手中完成的，敢问这锅怎么甩？？？光头也许是在日记里面怨念过，而且综合他一贯的怨妇特征，应该是真的；然并卵，客观的事实就是他让蒙古独立，又让蒙古加入了联合国。如果说干了卖国的事儿，怨念两句就可以洗白，那鞑清妥妥的被冤枉了100多年。毕竟这么多丧权辱国，失地弃民的条约，也没有哪条是鞑清主动舔着脸送上的，不都是被逼无奈之下签的？？？

MIG31A 发表于 2015-7-29 16:53
真正不可信还就是老蒋的日记！

老蒋日记扇他脸。美国总统杜鲁门在《口述自传》中打破外交惯例直言不讳的评论：
“蒋军从来不是良好的部队。我们把大约30.5亿元的军事装备，送给了这些所谓自由中国人士，结果，从北京到南京的战线上，蒋介石约五百万军队，却败给了XX，共齤产党拿了这些军事装备，把蒋和他的手下，扫出中国大陆。说实话，他一直都不是个东西。他们曾要求我派出数百万美国部队去拯救他，被我一口回绝。蒋介石实在无可救药，他们的腐败是与生俱来的，我决心不虚耗哪怕是一个美国人的生命去挽救他。我不在乎他们怎么说。他们继续嘲骂与控诉，说我对共产主义软化，又说我庸碌无知，但我不会屈服于这些指责。对于蒋和他的一伙人，我从来没有改变过自己的看法，这群混蛋一个个都该关进牢狱里。”

比较敌我的实力，无论就哪一方面而言，我们都占有绝对的优势，军队的装备、作战的技术和经验，匪军不如我们，尤其是空军、战车以及后方交通运输工具，如火车、轮船、汽车等，更完全是我们国军所独有，一切军需补给，如粮秣弹药等，我们也比匪军丰富十倍，重要的交通据点，大都市和工矿的资源，也完全控制在我们的手中。”所谓“一切可能之条件，皆操之在我，我欲如何，即可如何。”【《国军将领的耻辱和自反》，1947年6月1日，秦孝仪主编《先总统蒋公思想言论总集》卷22，第135页。】
台湾汇编的《先总统蒋公思想言论总集》第21卷171－173页《完成民族主義維護國際和平》,中華民國三十四年八月二十四日（1945年8月24日，外蒙是46年1月独立的！！）记录了蒋介石说过这么几句话: 如果外蒙以友好的精神循合法的程序，提出他独立的愿望，我们政府自当予以承认…… 在省区以外的边疆民族，具备自治能力，与有独立意志，而在经济政治上到达了可以独立程度之时，我们的国家对他们必以亲爱友好的态度和精神，自动的扶助他们独立自由，永久视为中国平等的兄弟之邦。不因其离开祖国而发生恶感或歧视…… 我们对于外蒙合理合法的要求，决不加以阻碍，并将予以扶持而使之实现。 这是蒋介石在抗战胜利后9天说的话！ 我今天代表本黨的同志根據　（空两格）國父的遺教說明我們今後對省區以外邊疆民族問題，換言之，就是對於外蒙和西藏民族問題的方針，我們中國國民黨，自民國十三年改組以來，外蒙古就派代表來參加祝賀，我們　國父對他們的禮遇，有如上賓，從沒有視他們為藩屬的意念與態度，決不像北京政府對他們視〔第172頁〕為殖民地加以壓制。我們國民政府成立以來不僅對於外蒙如此友愛，就是對於西藏也莫不如此。我全國同胞必須知道如果我們忽視這些民族平等自由的意志，抑制他們獨立自治的能力，這不僅違背我們國民革命的精神，且足以增加我們國內各民族之間的紛擾，貽誤我們建國的百年大計，亦影響到世界的和平與安全，至於外蒙自北京政府時代民國十一年起，在事實上已脫離了祖國而宣告獨立，如今已屆二十五年，我們早已明瞭我們如不能以國民革命的原則，和本黨一貫的傳統政策用斷然的決心來解決這個問題，勢將引起永久的紛爭，對於國內安定與世界和平，都將因此要發生重大的影響，今當日本帝國主義已告失敗，東亞和平秩序，初見端倪之際。我們認為這是解決這一重大問題的時機，如果外蒙以友好的精神循合法的程序，提出他獨立的願望，我們政府自當予以承認。 西藏民族的政治地位，也是久懸未決的問題，我可以負責聲明，如果西藏民族此時提出自治的願望，我們政府亦必將賦予高度的自治。如果他們將來在經濟條件上能夠達到獨立自主的時候，我們政府亦將如對外蒙一樣的精神扶助他們的獨立，但必須其能鞏固其本身永久獨立的地位，不可蹈襲高麗過去的覆轍，一面要求祖國承認其獨立，而一面即被日本的違約併吞為其奴辱，又要使我祖國為之數十年之犧牲奮鬥，而始獲得今日的解放

MIG31A 发表于 2015-7-29 16:53
真正不可信还就是老蒋的日记！

老蒋日记扇他脸。美国总统杜鲁门在《口述自传》中打破外交惯例直言不讳的评论：
“蒋军从来不是良好的部队。我们把大约30.5亿元的军事装备，送给了这些所谓自由中国人士，结果，从北京到南京的战线上，蒋介石约五百万军队，却败给了XX，共齤产党拿了这些军事装备，把蒋和他的手下，扫出中国大陆。说实话，他一直都不是个东西。他们曾要求我派出数百万美国部队去拯救他，被我一口回绝。蒋介石实在无可救药，他们的腐败是与生俱来的，我决心不虚耗哪怕是一个美国人的生命去挽救他。我不在乎他们怎么说。他们继续嘲骂与控诉，说我对共产主义软化，又说我庸碌无知，但我不会屈服于这些指责。对于蒋和他的一伙人，我从来没有改变过自己的看法，这群混蛋一个个都该关进牢狱里。”

比较敌我的实力，无论就哪一方面而言，我们都占有绝对的优势，军队的装备、作战的技术和经验，匪军不如我们，尤其是空军、战车以及后方交通运输工具，如火车、轮船、汽车等，更完全是我们国军所独有，一切军需补给，如粮秣弹药等，我们也比匪军丰富十倍，重要的交通据点，大都市和工矿的资源，也完全控制在我们的手中。”所谓“一切可能之条件，皆操之在我，我欲如何，即可如何。”【《国军将领的耻辱和自反》，1947年6月1日，秦孝仪主编《先总统蒋公思想言论总集》卷22，第135页。】
台湾汇编的《先总统蒋公思想言论总集》第21卷171－173页《完成民族主義維護國際和平》,中華民國三十四年八月二十四日（1945年8月24日，外蒙是46年1月独立的！！）记录了蒋介石说过这么几句话: 如果外蒙以友好的精神循合法的程序，提出他独立的愿望，我们政府自当予以承认…… 在省区以外的边疆民族，具备自治能力，与有独立意志，而在经济政治上到达了可以独立程度之时，我们的国家对他们必以亲爱友好的态度和精神，自动的扶助他们独立自由，永久视为中国平等的兄弟之邦。不因其离开祖国而发生恶感或歧视…… 我们对于外蒙合理合法的要求，决不加以阻碍，并将予以扶持而使之实现。 这是蒋介石在抗战胜利后9天说的话！ 我今天代表本黨的同志根據　（空两格）國父的遺教說明我們今後對省區以外邊疆民族問題，換言之，就是對於外蒙和西藏民族問題的方針，我們中國國民黨，自民國十三年改組以來，外蒙古就派代表來參加祝賀，我們　國父對他們的禮遇，有如上賓，從沒有視他們為藩屬的意念與態度，決不像北京政府對他們視〔第172頁〕為殖民地加以壓制。我們國民政府成立以來不僅對於外蒙如此友愛，就是對於西藏也莫不如此。我全國同胞必須知道如果我們忽視這些民族平等自由的意志，抑制他們獨立自治的能力，這不僅違背我們國民革命的精神，且足以增加我們國內各民族之間的紛擾，貽誤我們建國的百年大計，亦影響到世界的和平與安全，至於外蒙自北京政府時代民國十一年起，在事實上已脫離了祖國而宣告獨立，如今已屆二十五年，我們早已明瞭我們如不能以國民革命的原則，和本黨一貫的傳統政策用斷然的決心來解決這個問題，勢將引起永久的紛爭，對於國內安定與世界和平，都將因此要發生重大的影響，今當日本帝國主義已告失敗，東亞和平秩序，初見端倪之際。我們認為這是解決這一重大問題的時機，如果外蒙以友好的精神循合法的程序，提出他獨立的願望，我們政府自當予以承認。 西藏民族的政治地位，也是久懸未決的問題，我可以負責聲明，如果西藏民族此時提出自治的願望，我們政府亦必將賦予高度的自治。如果他們將來在經濟條件上能夠達到獨立自主的時候，我們政府亦將如對外蒙一樣的精神扶助他們的獨立，但必須其能鞏固其本身永久獨立的地位，不可蹈襲高麗過去的覆轍，一面要求祖國承認其獨立，而一面即被日本的違約併吞為其奴辱，又要使我祖國為之數十年之犧牲奮鬥，而始獲得今日的解放

主要是老蒋的责任，老毛就算想拿回来也那时候也没这个实力

你想卖也得有那资格不是。

1945年2月，雅尔塔密约，罗斯福和斯大林私相授受，同意外蒙古独立，换取苏联出兵东北。外蒙古的事由美出面通知蒋。

1945年8月14日，蒋和斯大林正式签约，国民政府承认外蒙古独立，换取斯大林承认不支持中共。这时中共部队根本没进入东北。这是9月之后的事。

蒙古1946年在果党掌权的时候独立；又在1960年前后，亦即果党坐镇联合国五大流氓的时候，放蒙古进了联合国。 ...
1960年中国大陆在联合国没有投票发言权。蒋介石流亡政府在联大有投票权

你问问你老是看过蒋中正文集，剑桥民国史，华北治安战没，没有就不要瞎比比。

校长的日记

蒙古1946年在果党掌权的时候独立；又在1960年前后，亦即果党坐镇联合国五大流氓的时候，放蒙古进了联合国。 ...
1960年中国大陆在联合国没有投票发言权。蒋介石流亡政府在联大有投票权

老毛默许？外蒙独立时土鳖有默许的实力没？

看19楼第二张图，蒋公文集电子版我也可以给你。

楼主可以问问那位满嘴里跑火车的菜籽，难不成1945年8月赴苏联签订“中苏友好条约”的王世杰和宋子文都是太祖发展的内线么？

好多高校老师就是读了点野史就批判正史，不然怎么显示出高水平的文化

此事问你中学历史老师为妥。当然，问其他老师，回复质量不在保证之列

楼主可以问问那位满嘴里跑火车的菜籽，难不成1945年8月赴苏联签订“中苏友好条约”的王世杰和宋子文都是太 ...
蒋介石是中共的内线

MIG31A 发表于 2015-7-29 16:53
真正不可信还就是老蒋的日记！
话说我现在最喜欢干的事就是用蒋公日记扇果粉的脸

msnjiji 发表于 2015-7-29 17:07
教师群体，尤其是所谓的高校教师

基本上就是反智主义的重灾区

我对他们的点评就是8个字：有点知识但没文化

精辟！

尼玛果粉真是脸都不要了，当初为了防土共，老蒋让宋子文签了中苏友好条约，为的就是不让土共拿到东北的小日本遗留下来的破烂武器。苏联人确实也履行了条约，辽沈战役以前，土共的火炮基本都是靠自己漫山遍野淘日本遗弃的山炮组建了自己的炮兵团。就这样，挂民党那帮废物点心，在拥有105榴炮和数倍火力野战炮的情况下，愣是让人给打了对穿。

是我同意滴，楼主来找我算账

当权者签署的协议，坐联合国者放蒙古进联合国。
老毛想背这个黑锅也背不了。

yuflying 发表于 2015-7-29 17:11
1945年8月14日,中华民国政府与苏联政府签订《中苏友好同盟条约》，这是就对日作战后期及战争结束后解决双方 ...
不赞同才有问题。

1、蒙古人占了绝大部分。

2、脱离中国控制几十年。

3、在苏联的控制下，蒙古人活得比中国人好。

4、中国，在蒋垃圾的年代里，只有挨打的份。

msnjiji 发表于 2015-7-29 17:07
教师群体，尤其是所谓的高校教师

基本上就是反智主义的重灾区
不怕文科生有文化，就怕文科生有情怀。

外蒙加入联合国时秃子还是常任理事国