超级军网94岁奥斯维辛记账员被判监禁4年 军人服从命令即谋杀
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 20:26:39
央广网北京7月17日消息 据中国之声《全球华语广播网》报道，94岁的奥斯卡·格罗宁，70多年前，在纳粹德国的奥斯维辛集中营做记账员。日前，他因涉嫌在二战期间间接杀害30万犹太人被判入狱四年。德国公众如何看待这项延迟了70年的审判？《全球华语广播网》德国观察员王凤波介绍：
王凤波：以往引起媒体关注的对纳粹份子的审判中，被告一般都是在纳粹灭绝机器体系中，担任一定的级别职务的法西斯分子，而这一审判具有开创历史的意义，因为它打破了那种以往的惯性思维，即认为，参加了党卫军等纳粹组织的，没有直接参与杀人的小人物可以不必追究，因为他们当时也是别无选择。宣判前，94岁的被告格罗宁也坚持称自己并没有直接参与谋杀活动，参加党卫军也是迫不得已。不过格罗宁与以往的被告纳粹份子不同，他承认自己曾在奥斯威辛集中营工作过，表示在道德上有罪。并说，自己并不表示道歉，那是因为奥斯威辛罪行滔天，已经不能用道歉两个字来为自己开脱了。而在这个背景下，这个判决为什么延迟了70周年？因为当时对被告在70年代末曾经有过起诉，但是当时的法律界认为对于被告的起诉的罪名证据不够充分，所以在85年的时候，对被告的起诉又给撤销了。法庭审判长在判决中指出，格罗宁参加党卫军，并且为集中营工作，虽然有当时的历史原因，但是并不是被胁迫的。这位法官说，格罗宁先生我在这里不愿意称你为懦弱，但是当时您是自己选择了一个更有保障的文秘工作。
那么，德国公众如何看待这种平凡之恶？
王凤波：围绕该判决，德国社交媒体上讨论也是非常激烈，对于这一判决持质疑态度的人认为，在当时的历史条件下，拒绝服从纳粹命令的人自己将引来杀身之祸。还有人指出，并没有直接证据能证明格罗宁在奥斯威辛直接执行了杀人的命令，而谋杀罪名成立的一个前提，便是直接参与了一个具体的杀人行动。为这一判决叫好的人则指出，有大量证据表明，当时纳粹党卫军招募成员时并非是强迫的，那些拒绝参加党卫军和其他纳粹组织的人并不会被判死刑，而一般是会被打上胆小鬼的标签，而受到社会歧视或者被发配到前线去参加作战。德国历史学家奥斯威辛集中营研究者苏姗娜·威廉姆斯指出，格罗宁在当时从事登记从关押囚犯身上强行剥夺的财务的工作。因此他一定了解当时在奥斯威辛发生了什么。而且任何一个在这样一个有杀人机器之称的灭绝营工作过的人不可能不知道那里正在发生反人类的罪行。实际上对于格罗宁的判决更多的是具有象征性的意义，正如法官在解释判决理由时指出的那样，即使过了70年也可以重新讨回公道。本案可以判决而且必须要判决，不过今年已经94岁高龄的被告，是否必须要蹲监狱，则另外是一个问题。因为他的身体条件可能允许对他进行监外执行。
http://china.cnr.cn/qqhygbw/20150717/t20150717_519239153.shtml央广网北京7月17日消息 据中国之声《全球华语广播网》报道，94岁的奥斯卡·格罗宁，70多年前，在纳粹德国的奥斯维辛集中营做记账员。日前，他因涉嫌在二战期间间接杀害30万犹太人被判入狱四年。德国公众如何看待这项延迟了70年的审判？《全球华语广播网》德国观察员王凤波介绍：
王凤波：以往引起媒体关注的对纳粹份子的审判中，被告一般都是在纳粹灭绝机器体系中，担任一定的级别职务的法西斯分子，而这一审判具有开创历史的意义，因为它打破了那种以往的惯性思维，即认为，参加了党卫军等纳粹组织的，没有直接参与杀人的小人物可以不必追究，因为他们当时也是别无选择。宣判前，94岁的被告格罗宁也坚持称自己并没有直接参与谋杀活动，参加党卫军也是迫不得已。不过格罗宁与以往的被告纳粹份子不同，他承认自己曾在奥斯威辛集中营工作过，表示在道德上有罪。并说，自己并不表示道歉，那是因为奥斯威辛罪行滔天，已经不能用道歉两个字来为自己开脱了。而在这个背景下，这个判决为什么延迟了70周年？因为当时对被告在70年代末曾经有过起诉，但是当时的法律界认为对于被告的起诉的罪名证据不够充分，所以在85年的时候，对被告的起诉又给撤销了。法庭审判长在判决中指出，格罗宁参加党卫军，并且为集中营工作，虽然有当时的历史原因，但是并不是被胁迫的。这位法官说，格罗宁先生我在这里不愿意称你为懦弱，但是当时您是自己选择了一个更有保障的文秘工作。
那么，德国公众如何看待这种平凡之恶？
王凤波：围绕该判决，德国社交媒体上讨论也是非常激烈，对于这一判决持质疑态度的人认为，在当时的历史条件下，拒绝服从纳粹命令的人自己将引来杀身之祸。还有人指出，并没有直接证据能证明格罗宁在奥斯威辛直接执行了杀人的命令，而谋杀罪名成立的一个前提，便是直接参与了一个具体的杀人行动。为这一判决叫好的人则指出，有大量证据表明，当时纳粹党卫军招募成员时并非是强迫的，那些拒绝参加党卫军和其他纳粹组织的人并不会被判死刑，而一般是会被打上胆小鬼的标签，而受到社会歧视或者被发配到前线去参加作战。德国历史学家奥斯威辛集中营研究者苏姗娜·威廉姆斯指出，格罗宁在当时从事登记从关押囚犯身上强行剥夺的财务的工作。因此他一定了解当时在奥斯威辛发生了什么。而且任何一个在这样一个有杀人机器之称的灭绝营工作过的人不可能不知道那里正在发生反人类的罪行。实际上对于格罗宁的判决更多的是具有象征性的意义，正如法官在解释判决理由时指出的那样，即使过了70年也可以重新讨回公道。本案可以判决而且必须要判决，不过今年已经94岁高龄的被告，是否必须要蹲监狱，则另外是一个问题。因为他的身体条件可能允许对他进行监外执行。
http://china.cnr.cn/qqhygbw/20150717/t20150717_519239153.shtml
王凤波：以往引起媒体关注的对纳粹份子的审判中，被告一般都是在纳粹灭绝机器体系中，担任一定的级别职务的法西斯分子，而这一审判具有开创历史的意义，因为它打破了那种以往的惯性思维，即认为，参加了党卫军等纳粹组织的，没有直接参与杀人的小人物可以不必追究，因为他们当时也是别无选择。宣判前，94岁的被告格罗宁也坚持称自己并没有直接参与谋杀活动，参加党卫军也是迫不得已。不过格罗宁与以往的被告纳粹份子不同，他承认自己曾在奥斯威辛集中营工作过，表示在道德上有罪。并说，自己并不表示道歉，那是因为奥斯威辛罪行滔天，已经不能用道歉两个字来为自己开脱了。而在这个背景下，这个判决为什么延迟了70周年？因为当时对被告在70年代末曾经有过起诉，但是当时的法律界认为对于被告的起诉的罪名证据不够充分，所以在85年的时候，对被告的起诉又给撤销了。法庭审判长在判决中指出，格罗宁参加党卫军，并且为集中营工作，虽然有当时的历史原因，但是并不是被胁迫的。这位法官说，格罗宁先生我在这里不愿意称你为懦弱，但是当时您是自己选择了一个更有保障的文秘工作。
那么，德国公众如何看待这种平凡之恶？
王凤波：围绕该判决，德国社交媒体上讨论也是非常激烈，对于这一判决持质疑态度的人认为，在当时的历史条件下，拒绝服从纳粹命令的人自己将引来杀身之祸。还有人指出，并没有直接证据能证明格罗宁在奥斯威辛直接执行了杀人的命令，而谋杀罪名成立的一个前提，便是直接参与了一个具体的杀人行动。为这一判决叫好的人则指出，有大量证据表明，当时纳粹党卫军招募成员时并非是强迫的，那些拒绝参加党卫军和其他纳粹组织的人并不会被判死刑，而一般是会被打上胆小鬼的标签，而受到社会歧视或者被发配到前线去参加作战。德国历史学家奥斯威辛集中营研究者苏姗娜·威廉姆斯指出，格罗宁在当时从事登记从关押囚犯身上强行剥夺的财务的工作。因此他一定了解当时在奥斯威辛发生了什么。而且任何一个在这样一个有杀人机器之称的灭绝营工作过的人不可能不知道那里正在发生反人类的罪行。实际上对于格罗宁的判决更多的是具有象征性的意义，正如法官在解释判决理由时指出的那样，即使过了70年也可以重新讨回公道。本案可以判决而且必须要判决，不过今年已经94岁高龄的被告，是否必须要蹲监狱，则另外是一个问题。因为他的身体条件可能允许对他进行监外执行。
http://china.cnr.cn/qqhygbw/20150717/t20150717_519239153.shtml央广网北京7月17日消息 据中国之声《全球华语广播网》报道，94岁的奥斯卡·格罗宁，70多年前，在纳粹德国的奥斯维辛集中营做记账员。日前，他因涉嫌在二战期间间接杀害30万犹太人被判入狱四年。德国公众如何看待这项延迟了70年的审判？《全球华语广播网》德国观察员王凤波介绍：
王凤波：以往引起媒体关注的对纳粹份子的审判中，被告一般都是在纳粹灭绝机器体系中，担任一定的级别职务的法西斯分子，而这一审判具有开创历史的意义，因为它打破了那种以往的惯性思维，即认为，参加了党卫军等纳粹组织的，没有直接参与杀人的小人物可以不必追究，因为他们当时也是别无选择。宣判前，94岁的被告格罗宁也坚持称自己并没有直接参与谋杀活动，参加党卫军也是迫不得已。不过格罗宁与以往的被告纳粹份子不同，他承认自己曾在奥斯威辛集中营工作过，表示在道德上有罪。并说，自己并不表示道歉，那是因为奥斯威辛罪行滔天，已经不能用道歉两个字来为自己开脱了。而在这个背景下，这个判决为什么延迟了70周年？因为当时对被告在70年代末曾经有过起诉，但是当时的法律界认为对于被告的起诉的罪名证据不够充分，所以在85年的时候，对被告的起诉又给撤销了。法庭审判长在判决中指出，格罗宁参加党卫军，并且为集中营工作，虽然有当时的历史原因，但是并不是被胁迫的。这位法官说，格罗宁先生我在这里不愿意称你为懦弱，但是当时您是自己选择了一个更有保障的文秘工作。
那么，德国公众如何看待这种平凡之恶？
王凤波：围绕该判决，德国社交媒体上讨论也是非常激烈，对于这一判决持质疑态度的人认为，在当时的历史条件下，拒绝服从纳粹命令的人自己将引来杀身之祸。还有人指出，并没有直接证据能证明格罗宁在奥斯威辛直接执行了杀人的命令，而谋杀罪名成立的一个前提，便是直接参与了一个具体的杀人行动。为这一判决叫好的人则指出，有大量证据表明，当时纳粹党卫军招募成员时并非是强迫的，那些拒绝参加党卫军和其他纳粹组织的人并不会被判死刑，而一般是会被打上胆小鬼的标签，而受到社会歧视或者被发配到前线去参加作战。德国历史学家奥斯威辛集中营研究者苏姗娜·威廉姆斯指出，格罗宁在当时从事登记从关押囚犯身上强行剥夺的财务的工作。因此他一定了解当时在奥斯威辛发生了什么。而且任何一个在这样一个有杀人机器之称的灭绝营工作过的人不可能不知道那里正在发生反人类的罪行。实际上对于格罗宁的判决更多的是具有象征性的意义，正如法官在解释判决理由时指出的那样，即使过了70年也可以重新讨回公道。本案可以判决而且必须要判决，不过今年已经94岁高龄的被告，是否必须要蹲监狱，则另外是一个问题。因为他的身体条件可能允许对他进行监外执行。
http://china.cnr.cn/qqhygbw/20150717/t20150717_519239153.shtml
1947年，波兰开始奥斯维辛集中营审判，40位被告39人获刑，良心医生拒绝上级命令，被无罪释放。以此为代表，德国人开始反思纳粹罪行
在纳粹德国战败后，同盟国组织了纽伦堡审判。因为该审判所针对的主要是纳粹德国的军政首脑，对中下级军官完全没有涉及，加之1947年前德国去纳粹化流于形式，所以德国人普遍认为，纳粹只是国家与军队领导人的责任。而这架杀人机器上为数众多的“零件”，只是在单纯地执行命令，无需为罪行负责。真正促使德国人对纳粹反思的，是对集中营惨状的揭露与对相关人员审判，这又以对奥斯维辛集中营相关人员的审判为代表。因为奥斯维辛为波兰领土，故1947年时，波兰在克拉科夫展开了对奥斯维辛集中营管理人员的审判。审判共涉及40位被告，从集中营负责人到守卫乃至司机均有涉及。这40位被告有39名被判有罪，其中21人被判死刑并立即执行。
审判中唯一被判无罪的是曾在集中营中担任医生一职的Hans Münch，因为其拒绝执行上级指派给他的犯人“甄别”的任务（在犯人下火车后决定哪些人应该被送入毒气室处死，符合处死标准的大都是不能从事体力劳动的人，以及不愿意与孩子分开的母亲），所以最终法庭确认他与发生在集中营中的屠杀无关。据集中营幸存者Louis Micheels在审判中所说，集中营关闭前，Hans Münch所做的最后一件事就是给了他一把左轮手枪来帮助其逃跑。在美国作家Robert Jay Lifton的《纳粹医生》一书中，称Hans Münch认为“希波克拉底誓言远重于党卫军的命令”。
在波兰后，德国也开始审判奥斯维辛相关人员。主审法官Fritz Bauer一直在战后致力于清算纳粹，曾联合以色列抓获纳粹刽子手，仿效波兰审判奥斯维辛人员
在波兰之后，德国也于1963年开始审判奥斯维辛集中营的管理人员，审判地点选在了联邦德国境内的法兰克福，主审法官为Fritz Bauer。二战后，他作为集中营幸存者一直试图清算纳粹，并将纳粹分子绳之以法。在1957年，了解到Adolf Eichmann（犹太人“最终解决方案”负责人）藏身阿根廷的他，因为不信任德国具有审判纳粹的能力，将这一情报交给了以色列情报机构摩萨德。正是通过Fritz Bauer的情报，摩萨德成功将Eichmann抓获，并判处其死刑。
Fritz Bauer于1963主持了法兰克福审判，审判对象同样是奥斯维辛集中营相关人员。但波兰审判所根据的是国际法，特别是关于反人类罪的相关规定，以及《国际军事法庭章程》（Charter of the International Military Tribunal at Nuremberg）；而法兰克福审判因为是在德国境内进行，所根据的则是联邦德国的法律。
法兰克福审判针对集中营中下层军官，审判原则很简单：服从上级命令即谋杀共犯
法兰克福审判针对的是奥斯维辛集中营的22位中下层军官，多为党卫军与盖世太保成员，其在集中营中的工作为看管犯人，进行甄别与讯问等。审讯全程有359名证人被传唤到庭，其中包括210位集中营幸存者。
在审判中，所有被告人都辩称自己“只是服从上级的命令”，而且因为自己仅从事看管或者甄别犯人的工作，并没有亲手杀人，故而不能构成犯罪。法庭则并没有网开一面。根据德国刑罚第211条关于谋杀罪名的规定，法庭宣布，如果被告人是出于上级命令而杀人，或者虽然没有杀人，但是因为服从上级的命令，参与了集中营日常的管理运作的，即须承担谋杀共犯的罪名。
这样“服从上级命令也是犯罪”的原则，此后被用以指导类似审判。以1967-1968年汉诺威地方法院对纳粹德国时期瓦斯车队（瓦斯汽车即Gaswagen，发明于苏联，后被纳粹德国采用，犹太人被关进卡车后方的密闭空间，排气管被接进此空间中，使卡车在行进时能够自然而然地毒死后方的犹太人）领队的审判为例。法院判决中写到：“被告人以领队身份维护瓦斯汽车安全，虽然并没有独立策划对他人的谋杀行为，但仍然构成谋杀共犯。
德国刑法规定，管理人员如果出于自己的想法杀害犯人，即是谋杀。法兰克福审判22名被告均有罪。
法兰克福审判中，被告除了服从上级命令的犯罪外，一旦被证明在集中营中有“出于自己的本意而杀人者”，则会一律被判谋杀。假设一名守卫并非因为命令，而是基于自己的想法将犯人打死，就可以认定其犯下谋杀罪行。比如Wilhelm Boger，在集中营发明了人称“伯格秋千”的酷刑道具，主动承担拷问任务并导致被拷问者折磨致死，法庭即判处其谋杀罪名成立。
依照德国刑法关于谋杀罪名的上述界定，法兰克福审判的22名被告中有11人被判处谋杀罪成立，其中有6人被判处终身监禁（联邦德国最高刑罚），另外11人被判为谋杀共犯，入狱时间不等。
法兰克福审判引发德国社会对纳粹反思，西德总理因自身纳粹背景被扇耳光，自此“服从即有罪”原则被普遍接受
法兰克福审判虽然涉及人数不多，但是影响巨大。媒体在1963年审判前后20个月的连续报道，使得德国大众尤其是战后出生的年轻人开始意识到纳粹在海外犯下的罪行，尤其是集中营中的罪行，并因此要求政府开展大规模清算。例如在1968年，著名的战后反纳粹人士Beate Klasfeld在基民盟大会上公开扇了西德总理Kurt Georg Kiesinger一个耳光，并要求其下台，原因是后者曾经在1933年加入纳粹党，而Klasfeld认为让一个曾经的纳粹党人当国家总理是“不可原谅”的。
此外，这次审判也为德国处理类似案件奠定了法律基础。“服从命令”与“未亲手杀人”不再是洗脱罪责的借口，“服从即有罪”原则得到普遍接受。日后德国针对此类杀人机器上的“螺丝钉”类被告的审判，均是基于这样的原则，而且“谋杀”或“谋杀共犯”也成为了此类被告无一例外的罪名。
1979年德国联邦法院规定，因种族原因杀人无追溯时效限制，自此德国对于纳粹罪行无视时间一追到底
依照联邦德国法律，刑事案件的追溯时效不应超过20年，因为纳粹德国于1945年战败， 1945年到1949年战胜国直接行使司法权又使得追溯时效中断，所以纳粹德国屠杀事件追溯时效本应于20年后的1969年底届满。而因为法兰克福审判，舆论开始就此对联邦议院施压。1979年，联邦议院对法律做出修改，规定“特别手段杀人”无追溯时效，其中包括连环杀人、满足特殊性癖好以及基于种族原因杀人。由此，德国开始了对纳粹罪犯的无限期追责。
91岁集中营守卫2011年获刑，成为高龄纳粹战犯审判里程碑，判决书称：有28000人死在索比布尔集中营，没有哪个守卫能置身谋杀之外
2009年，前集中营看守John Demjanjuk受审成为了纳粹罪行无限期追责的里程碑式事件。当年，91岁的Demjanjuk被引渡至德国受审。法庭上Demjanjuk像以往的纳粹集中营工作者一样坚称自己“从未亲手杀人”，而且“连杀鸡都要交给妻子来做”，但法庭并不为所动。2011年，Demjanjuk作为谋杀共犯被判处5年有期徒刑，判决中写到：“有28000人死在索比布尔集中营，没有哪个守卫能置身谋杀之外。”
这一案件的审理为更多纳粹大屠杀罪犯的审判提供了先例。2013年，德国负责调查纳粹罪行的“中央办公室”（Zentrale Stelle der Landesjustizverwaltungen zur Aufklärung nationalsozialistischer Verbrechen）向检察机关提交了30名前奥斯维辛集中营人员资料，建议对其提起诉讼。
自Demjanjuk起，大部分集中营人员因为并未参与杀人，罪行较轻，且年事已高，因此获刑时间较短。如Demjanjuk，虽然法院判处其5年徒刑，但鉴于其年龄，故特准其不须入狱服刑。唯一的例外是2011年获罪的Heinrich Boere，因其直接参与对反抗军的屠杀，虽然受审判时已经90岁，他仍被判处终身监禁。
wszaa 发表于 2015-7-20 20:44
理想是好的 如果生活在德国 绝对比德国人还德国人 当时的年代 洗脑那个厉害 不去都不行
不是说别的。其实自己干啥事儿慎重点。反思一下。也许许多破底线的事儿就不会干了。
假如，一个人对某个族群有强烈的归属感的话。那么他显然会强烈的突出自己的这个身份。然后一切以自己的这个身份去衡量啥事儿该做啥事儿不该做。结果就全然忘了，自己还有这更多更加复杂的身份。当年纳粹党卫军。杀起犹太人眼都不眨。他们全然忘了，对方是个人，然后才是犹太人。自己也是个人，然后才是德国人，然后才是党卫军。所以他们以遵守命令为理由为自己开脱。那是不能免罪的。
我自己也要留神啊。有时候是不是火气一上来就全然忘了这一切。人对自己的身份认定还是从大往小来比较安全。从小往大反推。我想麻烦就来了。
理想是好的 如果生活在德国 绝对比德国人还德国人 当时的年代 洗脑那个厉害 不去都不行
不是说别的。其实自己干啥事儿慎重点。反思一下。也许许多破底线的事儿就不会干了。
假如，一个人对某个族群有强烈的归属感的话。那么他显然会强烈的突出自己的这个身份。然后一切以自己的这个身份去衡量啥事儿该做啥事儿不该做。结果就全然忘了，自己还有这更多更加复杂的身份。当年纳粹党卫军。杀起犹太人眼都不眨。他们全然忘了，对方是个人，然后才是犹太人。自己也是个人，然后才是德国人，然后才是党卫军。所以他们以遵守命令为理由为自己开脱。那是不能免罪的。
我自己也要留神啊。有时候是不是火气一上来就全然忘了这一切。人对自己的身份认定还是从大往小来比较安全。从小往大反推。我想麻烦就来了。
这个事情告诉我们，一定要强军，千万别当战败国
胜利者是不受指责的，而失败者，即便94岁也要抓回来蹲监狱！所以，无论付出多少钢铁，流多少鲜血，付出多少生命，也一定要做胜利者！
这则新闻还是满有意思的，值得理性讨论一番，汉娜.阿伦特当年就因为这个问题卷入舆论风波。一个纳粹军官，只是在岗位上执行机械的程序，却犯下罪行，她管这种犯罪叫做“平凡的恶”，所谓平凡，是相较于一般犯罪由强烈私欲驱使更强的行动力而言。汉娜阿伦特是纳粹上台后从集中营逃到美国的德裔犹太人，女哲学家。前不久德国拍了她的同名传记电影，核心事件就是她以专栏作家身份全程跟踪一位纳粹战犯在以色列的受审过程，她在纽约客登载的一篇文章，提出了她的观点，就是谁该为“平凡的恶”负责。文章本身是学术的，民众，特别是犹太民众，视其为对纳粹军官罪行的辩护，将她视为犹奸，进行口诛笔伐，写恐吓信，要求她所在的大学辞退她，这些非议一直到她去世都没有消失。但汉娜阿伦特的政治哲学理论，对今天的世界仍产生着巨大影响，对于非黑即白的坛友或有启发价值。
总有一天要把杀人无数的杀人魔王送上绞刑架！！！
阿美利坚，颤抖吧！！！
阿美利坚，颤抖吧！！！
很多东西跟认知顺序是有关系的。比如首先是个生物，然后才是个人。接下来是个中国人，在接下来才属于哪个地区，然后是哪个的儿子、丈夫、父亲。在当时的纳粹德国。你首先是个德国人。然后你是个党卫军。因此你要取执行你的职责。然后他们就完全忘记了，自己还是个人。因此他们做了一个人不应该做的事情。
冈村宁次笑晕在厕所
其实战争中的小人物远比大人物更加罪孽深重，二战日军最丧心病狂的往往是那些最底层的鬼子兵和分队长、小队长一类的小官，很多时候是毫无理由、在没有接到任何命令的情况下屠杀蹂躏占领区的民众以发泄，因为他们是军队金字塔的底层，处在最艰难也最容易受伤丧命的前线，心理已经彻底扭曲变态了。而中高级军官们则可能没有这么恶毒，因为生活相对安全和优越。
其实战争中的小人物远比大人物更加罪孽深重，二战日军最丧心病狂的往往是那些最底层的鬼子兵和分队长、小队长一类的小官，很多时候是毫无理由、在没有接到任何命令的情况下屠杀蹂躏占领区的民众以发泄，因为他们是军队金字塔的底层，处在最艰难也最容易受伤丧命的前线，心理已经彻底扭曲变态了。而中高级军官们则可能没有这么恶毒，因为生活相对安全和优越。
以色列对加沙巴勒斯坦人进行种族灭绝亦是军人服从命令，算不算谋杀？犹太人从奥斯维辛集中营里将党卫军丢掉的纳粹袖标捡起来，看了一眼不舍得扔毅然决然地佩戴到自己军装上。
1、如果纳粹当时看到不为他们工作的人就会杀之，那么此人没什么罪过。
2、如果纳粹不会杀，那么说明纳粹还不像犹太人说的那样邪恶。
二选一吧，各位。
2、如果纳粹不会杀，那么说明纳粹还不像犹太人说的那样邪恶。
二选一吧，各位。
狗屁，服从命令叫谋杀？！
李梅呢？杀的比这德国人多多了，英雄！
李梅呢？杀的比这德国人多多了，英雄！
战败国要枪毙多少人呀
战败国要枪毙多少人呀
这样引伸的话要惩办的人多了，而且战胜国犯战争罪的咋办？
很多东西跟认知顺序是有关系的。比如首先是个生物，然后才是个人。接下来是个中国人，在接下来才属于哪个地 ...
好流氓的逻辑
好流氓的逻辑
剑神阿呆 发表于 2015-7-20 19:16
好流氓的逻辑
其实现实生活中比比皆是。特别是在本论坛。
好流氓的逻辑
其实现实生活中比比皆是。特别是在本论坛。
温斯顿丘吉尔这个英国大战犯应该被处以绞刑！
wujingping 发表于 2015-7-20 18:14
很多东西跟认知顺序是有关系的。比如首先是个生物，然后才是个人。接下来是个中国人，在接下来才属于哪个地 ...
理想是好的 如果生活在德国 绝对比德国人还德国人 当时的年代 洗脑那个厉害 不去都不行
很多东西跟认知顺序是有关系的。比如首先是个生物，然后才是个人。接下来是个中国人，在接下来才属于哪个地 ...
理想是好的 如果生活在德国 绝对比德国人还德国人 当时的年代 洗脑那个厉害 不去都不行
阿凡特 发表于 2015-7-20 18:27
其实小人物远比大人物更加罪孽深重，二战日军最丧心病狂的往往是那些最底层的鬼子兵和分队长、小队长一类的 ...
扯淡 大人物都死了 还打个毛毛仗
其实小人物远比大人物更加罪孽深重，二战日军最丧心病狂的往往是那些最底层的鬼子兵和分队长、小队长一类的 ...
扯淡 大人物都死了 还打个毛毛仗
金子食客 发表于 2015-7-20 18:53
1、如果纳粹当时看到不为他们工作的人就会杀之，那么此人没什么罪过。
2、如果纳粹不会杀，那么说明纳粹还 ...
种族屠杀这种事情 英国可是鼻祖啊 哈哈 美帝干的也很凶 怎么就没有人审判他们呢？
因为他们掌握这话语权 哈哈 说你有罪就是有罪 说你无罪就无罪
1、如果纳粹当时看到不为他们工作的人就会杀之，那么此人没什么罪过。
2、如果纳粹不会杀，那么说明纳粹还 ...
种族屠杀这种事情 英国可是鼻祖啊 哈哈 美帝干的也很凶 怎么就没有人审判他们呢？
因为他们掌握这话语权 哈哈 说你有罪就是有罪 说你无罪就无罪
这审判有点扯淡啊
以此推论，当时所有德国成年人都要接受审判，不管主动被动，都是为纳粹助力。
政治正确拔高到了荒诞的程度。
政治正确拔高到了荒诞的程度。
wujingping 发表于 2015-7-20 19:49
其实现实生活中比比皆是。特别是在本论坛。
首先你是人家的儿子，别人的父亲，某人的老公，而后才是国家的国民，公司的员工！ 血缘属性高于一切！
其实现实生活中比比皆是。特别是在本论坛。
首先你是人家的儿子，别人的父亲，某人的老公，而后才是国家的国民，公司的员工！ 血缘属性高于一切！
wujingping 发表于 2015-7-20 21:21
不是说别的。其实自己干啥事儿慎重点。反思一下。也许许多破底线的事儿就不会干了。
假如，一个人对某 ...
美帝也干了坏事 把日裔强制迁入集中营 无非是待遇好点 死的人少点 哈哈
另外美帝枪杀德国战俘 那叫一个厉害 卡爷就及其鄙视所谓的美式民主 在他面前无理由直接枪毙了3个德国战俘
不是说别的。其实自己干啥事儿慎重点。反思一下。也许许多破底线的事儿就不会干了。
假如，一个人对某 ...
美帝也干了坏事 把日裔强制迁入集中营 无非是待遇好点 死的人少点 哈哈
另外美帝枪杀德国战俘 那叫一个厉害 卡爷就及其鄙视所谓的美式民主 在他面前无理由直接枪毙了3个德国战俘
alex755 发表于 2015-7-20 19:06
狗屁，服从命令叫谋杀？！
李梅呢？杀的比这德国人多多了，英雄！
千万别当战败国
狗屁，服从命令叫谋杀？！
李梅呢？杀的比这德国人多多了，英雄！
千万别当战败国
wj1971 发表于 2015-7-20 19:08
战败国要枪毙多少人呀
战败国被杀了相当多的。人们都知道战败是会丢性命的。
战败国要枪毙多少人呀
战败国被杀了相当多的。人们都知道战败是会丢性命的。
淡茶 发表于 2015-7-20 19:14
这样引伸的话要惩办的人多了，而且战胜国犯战争罪的咋办？
所以都想当战胜国。
这样引伸的话要惩办的人多了，而且战胜国犯战争罪的咋办？
所以都想当战胜国。
金子食客 发表于 2015-7-20 18:53
1、如果纳粹当时看到不为他们工作的人就会杀之，那么此人没什么罪过。
2、如果纳粹不会杀，那么说明纳粹还 ...
2
1、如果纳粹当时看到不为他们工作的人就会杀之，那么此人没什么罪过。
2、如果纳粹不会杀，那么说明纳粹还 ...
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wszaa 发表于 2015-7-20 20:46
种族屠杀这种事情 英国可是鼻祖啊 哈哈 美帝干的也很凶 怎么就没有人审判他们呢？
因为他们掌握这话语 ...
他们种族问题也很敏感，现在还在继续发酵社会危机
种族屠杀这种事情 英国可是鼻祖啊 哈哈 美帝干的也很凶 怎么就没有人审判他们呢？
因为他们掌握这话语 ...
他们种族问题也很敏感，现在还在继续发酵社会危机
壮东风 发表于 2015-7-20 21:38
以此推论，当时所有德国成年人都要接受审判，不管主动被动，都是为纳粹助力。
政治正确拔高到了荒诞的程度 ...
预计法官是反战人士
以此推论，当时所有德国成年人都要接受审判，不管主动被动，都是为纳粹助力。
政治正确拔高到了荒诞的程度 ...
预计法官是反战人士
wszaa 发表于 2015-7-20 21:52
美帝也干了坏事 把日裔强制迁入集中营 无非是待遇好点 死的人少点 哈哈
另外美帝枪杀德国战俘 那叫一 ...
千万别当战败国
美帝也干了坏事 把日裔强制迁入集中营 无非是待遇好点 死的人少点 哈哈
另外美帝枪杀德国战俘 那叫一 ...
千万别当战败国
hong100hong 发表于 2015-7-20 22:06
千万别当战败国
对 这才是本质问题 谁的拳头硬 谁就可以书写历史
千万别当战败国
对 这才是本质问题 谁的拳头硬 谁就可以书写历史
740159711 发表于 2015-7-20 21:42
首先你是人家的儿子，别人的父亲，某人的老公，而后才是国家的国民，公司的员工！ 血缘属性高于一切！
人的社会角色是复杂的。其实有时候角色有矛盾，的确很难办。但是反过来想，能够感觉两难。那么就说明还想调和矛盾，两边兼容。有些人，恐怕只有一根筋了。他那里只有一个身份认同。要不就变成机器，要不就变成键盘侠。
首先你是人家的儿子，别人的父亲，某人的老公，而后才是国家的国民，公司的员工！ 血缘属性高于一切！
人的社会角色是复杂的。其实有时候角色有矛盾，的确很难办。但是反过来想，能够感觉两难。那么就说明还想调和矛盾，两边兼容。有些人，恐怕只有一根筋了。他那里只有一个身份认同。要不就变成机器，要不就变成键盘侠。
对 这才是本质问题 谁的拳头硬 谁就可以书写历史
拳头能永远硬吗？今天的历史后来者可以改写，还有再后来者，一直到天下大同，世界历史到底是什么样终究将大白于天下。没有正义光靠暴力只能一时威风而已。人人都只讲丛林法则人类永远是比力气大的动物。
拳头能永远硬吗？今天的历史后来者可以改写，还有再后来者，一直到天下大同，世界历史到底是什么样终究将大白于天下。没有正义光靠暴力只能一时威风而已。人人都只讲丛林法则人类永远是比力气大的动物。
千万别当战败国
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如果美国一朝战败，各种罪名即到。西方法治其实也只是装 B 的笑话。
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如果美国一朝战败，各种罪名即到。西方法治其实也只是装 B 的笑话。
赞同这位法官！法律应该是良心的底线
如影随形的风 发表于 2015-7-20 22:26
拳头能永远硬吗？今天的历史后来者可以改写，还有再后来者，一直到天下大同，世界历史到底是什么样终究将 ...
无语了 历史永远是胜利者书写的 因为胜利者的声音大家都听到的
另外可以看看历史书的来源是什么
拳头能永远硬吗？今天的历史后来者可以改写，还有再后来者，一直到天下大同，世界历史到底是什么样终究将 ...
无语了 历史永远是胜利者书写的 因为胜利者的声音大家都听到的
另外可以看看历史书的来源是什么
兵道， 全世界只有中国汉族 才有资格讲， 三大纪律八项注意 很土很傻 ，它的精髓是华夏战无不胜的基础 和将来称雄 全球的原因
兵道， 全世界只有中国汉族 才有资格讲， 三大纪律八项注意 很土很傻 ，它的精髓是华夏战无不胜的基础 和将来称雄 全球的原因
阿凡特 发表于 2015-7-20 18:27
其实小人物远比大人物更加罪孽深重，二战日军最丧心病狂的往往是那些最底层的鬼子兵和分队长、小队长一类的 ...
记账的干了什么坏事？
当然他可能确实干了坏事，但这个新闻里面看不出来
其实小人物远比大人物更加罪孽深重，二战日军最丧心病狂的往往是那些最底层的鬼子兵和分队长、小队长一类的 ...
记账的干了什么坏事？
当然他可能确实干了坏事，但这个新闻里面看不出来
很多东西跟认知顺序是有关系的。比如首先是个生物，然后才是个人。接下来是个中国人，在接下来才属于哪个地 ...
典型的圣母思维。
要是你这种想法，黄帝部落怎么和蚩尤打？
典型的圣母思维。
要是你这种想法，黄帝部落怎么和蚩尤打？