看到有人质疑毛主席的军事能力而想到有些人是如何向老毛 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 00:33:32


      起一个有关军事的题目,是想把帖子留着军事畅谈,不要到讨论畅谈去,请版主开恩。
    有网友说想有些人想否定老毛想疯了,甚至想否定老毛的军事能力,说老毛以民主商量的口吻指挥下一级指挥员作战,往来电文很多,是对自己的指挥能力不是很自信,一旦出了问题,好把责任推给下属。让人见识了什么是欲加之罪。下面我简单总结一下有些人是如何向老毛泼脏水的。
    最常见的一招我称之为栽赃等式。怪老毛有两件法宝,大跃进和文革。咱们先来谈谈大跃进。我们看到很多大跃进的官方表述,官方逻辑是老毛--大跃进--大跃进死了很多人。根据这个栽赃等式,于是乎老毛罪孽深重。但是一向正确的刘少奇和邓小平同志在哪里呢,下面一大帮忠诚的共产主义战士,伟大的马克思主义者,伟大的无产阶级革命家在哪里呢?实际上当时在大跃进领域,老毛已经退居二线了,刘邓在一线主持工作。(1953年下半年毛泽东最初提出中央领导层分一线、二线的问题时,他所谓的退居二线,不仅仅是不主持中央日常工作,因为在1953年之前,中央日常工作就经常由刘少奇主持,毛想退下来搞理论研究,后来逐步实施,至大跃进开始的1958年,毛主要负责金门炮战,刘邓抓大跃进)毛第一个到徐水视察,指出他们高指标的错误和高产的荒谬,回去叮嘱不要再宣传徐水了(后来的官方却把毛说的一些话宣传为大加赞赏),后来还写信给基层,叫他们不要理会上级的高指标,这些叮嘱和信都叫刘邓给扣下了。刘少奇还紧跟着视察徐水,给他们打气:“ 刘少奇到他的“共产主义试点公社”河北徐水县视察,当他听到有人说,给山药灌狗肉汤,亩产可以收120万斤时,即说道:“那么作真有效果吗?哈哈!你们可以养狗啊!狗很容易繁殖吗!””
  ------ 1958年9月18日《人民日报》
     下面是一个网址给出的一些资料:
     1958年月1月,南宁会议,毛泽东严厉批评反冒进。3月,成都会议,毛泽东继续批评反冒进,但是态度有了重大转变。他要求要研究平衡问题,要实报、诚实,要有具体措施,保证口号的实现,要去掉虚报、浮夸,不要争名,而要务实。这是毛泽东第一次提出反对浮夸。这次会议上,毛泽东还当场批评河南的粮食指标是浮夸,要求调低指标。

     主席说:‘现在报纸报导要调整一下,不要尽唱高调,要压缩空气,这不是泼冷水,而是不要鼓吹不切实际的高指标,要大家按实际条件办事。提口号,定指标要留有余地” 在大跃进运动中,开始自己因毛主席的再三叮嘱,还是比较慎重,但到了6月份就“随大流”了。因为当时的形势是:把着宣传口的这批中央领导“思想解放,敢想敢做的呼声压倒一切”。而毛主席的“留有余地或压缩空气”的声音微弱。在当时中央领导层中,他是少数者,所以我只好“随大流”跟多数中央领导走,特别是跟把着宣传口的主要领导人刘少奇、邓小平走。对于1958年人民日报和新华社鼓吹“五风”的错误,应是把着宣传口的中央领导【刘少奇】【邓小平】等人负责。当然,虽然不能说人民日报和新华社应对1958年的“浮夸风”和“共产风”负有主要责任,但我主持这两个单位的宣传工作,在这期间造成的恶劣影响,至今仍感内疚。

  -------------- 吴冷西:《忆毛主席》
    八大二次会议”期间,当时河南省委内部出现以建设速度争议为表现的权力倾轧,在激进的吴芝圃和稳健的潘复生之间,邓小平代表中央出面支持激进派在河南的领导权和作为,向吴芝圃表示,“真理在你们这一边”。这无疑对本来已“左”得突出的河南“大跃进”运动起了火上加油的作用。

  当北戴河会议确定1958年钢产量高指标时,全年只剩三分之一时间,却还有三分之二的生产任务未完成。为达成计划目标,邓小平麾下之中央书记处屡次下达命令规定进度。例如:1958年9月5日,中央书记处电话会议强调,北戴河会议确定和下达的钢铁工业指针只能超额完成,不准完不成;不但一吨不能少,少一斤也不行。9月24日,中央书记处又召开电话会,要求要达到日产钢6万吨、铁10万吨。

  邓小平同志指出:东北三省的农业生产,按常规来说,同过去来比,是有进步的。但是,目前是一个出奇迹的时代,全国粮食产量今年可能增产100%以上,而东北三省粮食产量增长不过百分之几十甚至只有二、三十。这样一比较,东北的农业就还没有翻身。

  ------- 1958年10月01日《人民日报》


     11月2日,毛泽东在郑州召开了部分中央领导人和部分省市第一书记参加的郑州会议,批判“左”倾错误,纠正“共产风”。让今天的人们无法想象的是,毛泽东的反“左”倾受到了抵制,很多省委书记还要“跑步进入共产主义”,对毛泽东的批评有抵触情绪。毛泽东讲了一段很激烈的话。他说:"我现在代表五亿农民同一千多万基层干部说话,搞'右倾机会主义',坚持'右倾机会主义',非贯彻不可。你们如果不一齐同我'右倾',那么我一个人'右倾'到底,一直到开除党籍。……我犯了什么罪?无非是不要一平、二调、三收款,要基本的所有制还是生产队,部分的所有制在上面两级,要严格按照价值法则、等价交换来办事。"这些话表明了毛泽东纠'左'的坚定不移的决心,同时也反映了郑州会议进行得不大顺利的一面。

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1434465-2.shtml
      这个帖子还包含两个网址,篇幅较长,说的跟详细,有耐心的同学可以看一下: 
   【毛泽东】在亩产万斤时在干啥?(完整版)
  http://bbs1.people.com.cn/postDetail.do?id=84178748


  毛泽东力纠“五风”的历史考察
  http://blog.sina.com.cn/s/blog_4559ab440100933j.html



     庐山会议前一直在纠左,彭德怀及其背后的张闻天写信反浮夸,针对就是刘邓,毛赞同彭的一些观点,并为保护刘邓,维护党内团结,揽下了责任。但刘邓并不罢休,坚持要处分彭,并拿彭张与苏联的关系说事。最终毛从大局出发,拿下了彭张。

    时间有限,等有空再写写栽赃等式在文革题材中是怎么运作的。写这一篇也算是对我前一篇帖子某些回复的回复:
昨天看了李敖评毛泽东的帖子和回复。有些感想写一下http://lt.cjdby.net/thread-2032777-1-1.html

      起一个有关军事的题目,是想把帖子留着军事畅谈,不要到讨论畅谈去,请版主开恩。
    有网友说想有些人想否定老毛想疯了,甚至想否定老毛的军事能力,说老毛以民主商量的口吻指挥下一级指挥员作战,往来电文很多,是对自己的指挥能力不是很自信,一旦出了问题,好把责任推给下属。让人见识了什么是欲加之罪。下面我简单总结一下有些人是如何向老毛泼脏水的。
    最常见的一招我称之为栽赃等式。怪老毛有两件法宝,大跃进和文革。咱们先来谈谈大跃进。我们看到很多大跃进的官方表述,官方逻辑是老毛--大跃进--大跃进死了很多人。根据这个栽赃等式,于是乎老毛罪孽深重。但是一向正确的刘少奇和邓小平同志在哪里呢,下面一大帮忠诚的共产主义战士,伟大的马克思主义者,伟大的无产阶级革命家在哪里呢?实际上当时在大跃进领域,老毛已经退居二线了,刘邓在一线主持工作。(1953年下半年毛泽东最初提出中央领导层分一线、二线的问题时,他所谓的退居二线,不仅仅是不主持中央日常工作,因为在1953年之前,中央日常工作就经常由刘少奇主持,毛想退下来搞理论研究,后来逐步实施,至大跃进开始的1958年,毛主要负责金门炮战,刘邓抓大跃进)毛第一个到徐水视察,指出他们高指标的错误和高产的荒谬,回去叮嘱不要再宣传徐水了(后来的官方却把毛说的一些话宣传为大加赞赏),后来还写信给基层,叫他们不要理会上级的高指标,这些叮嘱和信都叫刘邓给扣下了。刘少奇还紧跟着视察徐水,给他们打气:“ 刘少奇到他的“共产主义试点公社”河北徐水县视察,当他听到有人说,给山药灌狗肉汤,亩产可以收120万斤时,即说道:“那么作真有效果吗?哈哈!你们可以养狗啊!狗很容易繁殖吗!””
  ------ 1958年9月18日《人民日报》
     下面是一个网址给出的一些资料:
     1958年月1月,南宁会议,毛泽东严厉批评反冒进。3月,成都会议,毛泽东继续批评反冒进,但是态度有了重大转变。他要求要研究平衡问题,要实报、诚实,要有具体措施,保证口号的实现,要去掉虚报、浮夸,不要争名,而要务实。这是毛泽东第一次提出反对浮夸。这次会议上,毛泽东还当场批评河南的粮食指标是浮夸,要求调低指标。

     主席说:‘现在报纸报导要调整一下,不要尽唱高调,要压缩空气,这不是泼冷水,而是不要鼓吹不切实际的高指标,要大家按实际条件办事。提口号,定指标要留有余地” 在大跃进运动中,开始自己因毛主席的再三叮嘱,还是比较慎重,但到了6月份就“随大流”了。因为当时的形势是:把着宣传口的这批中央领导“思想解放,敢想敢做的呼声压倒一切”。而毛主席的“留有余地或压缩空气”的声音微弱。在当时中央领导层中,他是少数者,所以我只好“随大流”跟多数中央领导走,特别是跟把着宣传口的主要领导人刘少奇、邓小平走。对于1958年人民日报和新华社鼓吹“五风”的错误,应是把着宣传口的中央领导【刘少奇】【邓小平】等人负责。当然,虽然不能说人民日报和新华社应对1958年的“浮夸风”和“共产风”负有主要责任,但我主持这两个单位的宣传工作,在这期间造成的恶劣影响,至今仍感内疚。

  -------------- 吴冷西:《忆毛主席》
    八大二次会议”期间,当时河南省委内部出现以建设速度争议为表现的权力倾轧,在激进的吴芝圃和稳健的潘复生之间,邓小平代表中央出面支持激进派在河南的领导权和作为,向吴芝圃表示,“真理在你们这一边”。这无疑对本来已“左”得突出的河南“大跃进”运动起了火上加油的作用。

  当北戴河会议确定1958年钢产量高指标时,全年只剩三分之一时间,却还有三分之二的生产任务未完成。为达成计划目标,邓小平麾下之中央书记处屡次下达命令规定进度。例如:1958年9月5日,中央书记处电话会议强调,北戴河会议确定和下达的钢铁工业指针只能超额完成,不准完不成;不但一吨不能少,少一斤也不行。9月24日,中央书记处又召开电话会,要求要达到日产钢6万吨、铁10万吨。

  邓小平同志指出:东北三省的农业生产,按常规来说,同过去来比,是有进步的。但是,目前是一个出奇迹的时代,全国粮食产量今年可能增产100%以上,而东北三省粮食产量增长不过百分之几十甚至只有二、三十。这样一比较,东北的农业就还没有翻身。

  ------- 1958年10月01日《人民日报》


     11月2日,毛泽东在郑州召开了部分中央领导人和部分省市第一书记参加的郑州会议,批判“左”倾错误,纠正“共产风”。让今天的人们无法想象的是,毛泽东的反“左”倾受到了抵制,很多省委书记还要“跑步进入共产主义”,对毛泽东的批评有抵触情绪。毛泽东讲了一段很激烈的话。他说:"我现在代表五亿农民同一千多万基层干部说话,搞'右倾机会主义',坚持'右倾机会主义',非贯彻不可。你们如果不一齐同我'右倾',那么我一个人'右倾'到底,一直到开除党籍。……我犯了什么罪?无非是不要一平、二调、三收款,要基本的所有制还是生产队,部分的所有制在上面两级,要严格按照价值法则、等价交换来办事。"这些话表明了毛泽东纠'左'的坚定不移的决心,同时也反映了郑州会议进行得不大顺利的一面。

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1434465-2.shtml
      这个帖子还包含两个网址,篇幅较长,说的跟详细,有耐心的同学可以看一下: 
   【毛泽东】在亩产万斤时在干啥?(完整版)
  http://bbs1.people.com.cn/postDetail.do?id=84178748


  毛泽东力纠“五风”的历史考察
  http://blog.sina.com.cn/s/blog_4559ab440100933j.html



     庐山会议前一直在纠左,彭德怀及其背后的张闻天写信反浮夸,针对就是刘邓,毛赞同彭的一些观点,并为保护刘邓,维护党内团结,揽下了责任。但刘邓并不罢休,坚持要处分彭,并拿彭张与苏联的关系说事。最终毛从大局出发,拿下了彭张。

    时间有限,等有空再写写栽赃等式在文革题材中是怎么运作的。写这一篇也算是对我前一篇帖子某些回复的回复:
昨天看了李敖评毛泽东的帖子和回复。有些感想写一下http://lt.cjdby.net/thread-2032777-1-1.html
人非完人 功过三七开已有定论.再伟大的人也有功有过.
兄弟这么喜欢这种话题 就天天和自家人讲就是了.天天发这些挑拨有意思?
噢,这叫挑拨?我想这也叫欲加之罪了。还要我回家说,兄台想听什么呢?
这是说毛的军事能力不行吗?
我说了起一个有关军事的题目,是想把帖子留着军事畅谈,不要到讨论畅谈去,不要像我上一个帖子,写的辛辛苦苦,不久沉下去了
我只是想实事求是的讨论一下毛在历史中作用和责任。感谢互联网,可以看到更多更贴近事实的资料。其实我说的在网上已经不是很新鲜,但很多人还在用这些内容攻击毛。我有一个想法,想总结一下攻击毛的手法,包括捕风做影,用厚黑学去度量毛,拿私生活攻击毛,还有上面提的栽赃等式等等。
看来不行了,帖子写得太长,大家还没看完,就不知掉到哪里去了。
swordsxm 发表于 2015-7-17 21:43
我只是想实事求是的讨论一下毛在历史中作用和责任。感谢互联网,可以看到更多更贴近事实的资料。其实我说的 ...
哼哼,乃要明白,只有远远不如别人的,才会用下三滥的手段和卑劣的语言及文字偷摸地侮辱他人。有些能耐的,就去挑战了。旗鼓相当的,就公开叫阵了。。。猥琐卑鄙小人才背后鼓捣腌臜之事呢~
我只是想实事求是的讨论一下毛在历史中作用和责任。感谢互联网,可以看到更多更贴近事实的资料。其实我说的 ...
什么叫拿私生活攻击?
看来您对当下之事有些看法呕。
不信(反右)、不智(大跃进)、不仁(饿死千万在他眼里不过一个坏指头)、不义(恶整当年同志)之人。
不是还有人说老毛的词是别人代写的吗


后来为什么反孔?因为人只有不要礼仪廉耻,才能在他号召下完成文革“壮举”。

后来为什么反孔?因为人只有不要礼仪廉耻,才能在他号召下完成文革“壮举”。
不信(反右)、不智(大跃进)、不仁(饿死千万在他眼里不过一个坏指头)、不义(恶整当年同志)之人。
我中的是哪一招? 是“不信”吧?
听说还有一种说法叫引蛇出洞
从军事角度也可以叫兵不厌诈

后来为什么反孔?因为人只有不要礼义廉耻,才能在他号召下完成文革“壮举”。
不管怎么说,中招也有我自己笨的因素。
我不全怪他。

大胃王 发表于 2015-7-17 10:45
不是还有人说老毛的词是别人代写的吗
那个代写的人得多了不起啊,怎么就默默无闻呢?
人非完人 功过三七开已有定论.再伟大的人也有功有过.
兄弟这么喜欢这种话题 就天天和自家人讲就是了.天天 ...


只准说李德胜的不好,不准别人替李德胜辩护,敢辩护就是挑拨是吧?
你们口中的“小将”也不过如此吧。
后来为什么反孔?因为人只有不要礼义廉耻,才能在他号召下完成文革“壮举”。

你的意思只能是主张忠君尊礼三纲五常父慈子孝的人才能平稳地推动中国的发展?
你的意思只能是主张忠君尊礼三纲五常父慈子孝的人才能平稳地推动中国的发展?
孔子学院……
大跃进和军事指挥能力有什么关系?
你的意思只能是主张忠君尊礼三纲五常父慈子孝的人才能平稳地推动中国的发展?
那样的人也不平稳。
蒋中正就主张这些,他哪里平稳了?
能平稳的话,我们家就不会怨念这么大了。
那位方船子好歹也是超大老人了,礼仪廉耻中的礼仪都没搞明白是啥破玩意就出来大放厥词,按他的标准邓某的所作所为离礼仪十万八千里,于是邓某都不放在方船子眼里并视为仇宼了。
亏他没事儿就把邓某挂在嘴上。
孔子学院……
老二学院向歪果仁教授这玩意,你开我玩笑。。。
军事战略确实厉害,其它就呵呵了,其实也没什么,天朝历史从不缺文字狱和权利斗争的戏码~
肉体消灭谁敢泼脏水?
小将们说了,毛爷爷那是万古圣人,掌握宇宙真理,哪里有错?
亲密战友?背叛革命,里通外国!
知识分子?臭老九,反动文人!
大饥荒?没看见,有万人坑吗?有目击者吗?反正我没看见就是没有。
武斗?打砸抢?可能吗?
…………………
就算有也是各种亲密战友的错。
楼上一位更绝,能怪领袖吗?都是我们自己错,领袖忽悠你就信?都怪老百姓自己蠢!
军事战略确实厉害,其它就呵呵了,其实也没什么,天朝历史从不缺文字狱和权利斗争的戏码~
精神信徒从来都认为他是全能的,掌握宇宙真理的。
精神信徒从来都认为他是全能的,掌握宇宙真理的。
嗯,某类从不这么认为,黑完老子黑儿子,黑完儿子黑孙子,现在连曾孙都要黑。。。某类这是真爱啊
不怪皇上忽悠,只怪老百姓太蠢。
信徒已经堕落到这地步了,不容易。

塔克西丝之翼 发表于 2015-7-18 08:58
嗯,某类从不这么认为,黑完老子黑儿子,黑完儿子黑孙子,现在连曾孙都要黑。。。某类这是真爱啊


精神信徒从来都认为他是全能的,掌握宇宙真理的。

一人得道鸡犬升天。他孙子也是是全能的,掌握宇宙真理的。
塔克西丝之翼 发表于 2015-7-18 08:58
嗯,某类从不这么认为,黑完老子黑儿子,黑完儿子黑孙子,现在连曾孙都要黑。。。某类这是真爱啊


精神信徒从来都认为他是全能的,掌握宇宙真理的。

一人得道鸡犬升天。他孙子也是是全能的,掌握宇宙真理的。
精神信徒从来都认为他是全能的,掌握宇宙真理的。
那是特色社会主义,不是已经向全国人民宣称了他们掌握了宇宙的真理么
那是特色社会主义,不是已经向全国人民宣称了他们掌握了宇宙的真理么
除了信徒谁敢夺人之美?
坚定宇宙信仰从来都属于某信徒
那位方船子好歹也是超大老人了,礼仪廉耻中的礼仪都没搞明白是啥破玩意就出来大放厥词,按他的标准邓某的所 ...
真没注意,礼义廉耻,手机拼音输入法打出来就那样了。

谢谢提醒。
除了信徒谁敢夺人之美?
坚定宇宙信仰从来都属于某信徒
中宣部去年就宣布了这一重大发现,现在才后知后觉么
楼主的帖子里到底是谁污蔑主席的军事能力了?怎么污蔑的,一句都没看到
中宣部去年就宣布了这一重大发现,现在才后知后觉么
信徒们哪个信?
楼上都说了,不怪皇上忽悠,只怪自己太蠢。
楼主也说了,皇上是万能的,是神,哪里错了,都怪自己蠢。
信徒们哪个信?
楼上都说了,不怪皇上忽悠,只怪自己太蠢。
楼主也说了,皇上是万能的,是神,哪里错了 ...
嗯,是的,所以呢。。。看来阎王殿果然没忽悠到人
嗯,是的,所以呢。。。看来阎王殿果然没忽悠到人
绝对忽悠不了信徒!
我肯定以及确定!
皇帝是万能的,今天的问题一定是没有遵照皇帝的遗命,您要是万万年就好了。
绝对忽悠不了信徒!
我肯定以及确定!
皇帝是万能的,今天的问题一定是没有遵照皇帝的遗命,您要是万万 ...
嗯,是的,比如先富带动后富,两少一宽,只生一个好这些遗命遵从的很好,要不然中宣部怎么宣传他们掌握了宇宙的真理。听闻计生部门要举办计生多少年的功劳大会,这丰功伟绩,怎么也得宣传是不。。
真没注意,礼义廉耻,手机拼音输入法打出来就那样了。

谢谢提醒。

方船子老兄,你先搞明白在中国传统里什么是“礼”,再来扯淡也不迟,你以为所谓的“礼”是指礼貌吗?
邓某的所作所为和“礼”相距十万八千里,想必你也视他为仇宼喽。
所谓的“廉耻”就更搞笑了,某些二代在嗡嗡嗡破四旧里闹腾的非常厉害,想必也是不知廉耻了。你要不当面对他们说年轻时不知廉耻,看看他们用不用大耳刮子抽你。
呵呵……
另外,嗡嗡嗡破四旧破的就是“礼”,这是天然的正义,也是李德胜的伟大之处,你若是不服就去给习书记上书去,让他恢复所谓的“礼”。
那位方船子好歹也是超大老人了,礼仪廉耻中的礼仪都没搞明白是啥破玩意就出来大放厥词,按他的标准邓某的所 ...
方船子这个号确实挺滑稽
一边讲现代民主,一边要开启愚民
一边讲洋教反智,一边要跟洋人学科学技术
还是同一个帖子,也不可能多人共用一个号


方船子老兄,你先搞明白在中国传统里什么是“礼”,再来扯淡也不迟,你以为所谓的“礼”是指礼貌吗?
...
难道所谓的礼就是君君臣臣父父子子哪套么。。。