后天,是希腊的灾难大片还是神话?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:02:40
大摩:希腊公投若反对救援方案 退欧概率将升至75%

新浪财经讯 北京时间7月3日消息,在拒绝国际债权人救援方案之后,希腊将在本周日就是否赞成救援方案举行公投。摩根士丹利(39, -0.36, -0.91%)(Morgan Stanley)指出,如果公投的结果是反对救援方案,希腊退出欧元区的概率将上升至75%。

  在此前的报告中,大摩经济学家将希腊退出欧元区概率从45%提高至60%,称其为“大概率事件”。在最新报告中,大摩认为周日公投如果为赞成救援方案,希腊退欧概率将小幅下降至55%左右;如果为反对,则升至75%。

  大摩经济学家认为,如果公投结果为赞成,希腊政府的合法性将面临问题,30天后可能要重新选举。

  “公投结果为赞成将降低希腊退出欧元区的概率,但幅度并不大,可能大约降至55%。希腊政府将不得不改变谈判政策,因为债权人不会与一个鼓动民众投反对票的政府进行磋商。因此,希腊政府的合法性将面临问题,可能在30天后触发新的选举,尤其如果反对票比例很高的话,”大摩在报告中如是称。

  大摩指出,如果公投结果为反对,那么希腊可能逐渐滑向退欧的结局,不过并不是立即退出,而是需要一段时间。

  大摩在报告中写道:“在这种情况下,希腊执政党可能宣称‘不紧缩’投票获胜。与此同时,希腊政府将不得不实施更严格的资本管制,并在一段时间后开始发行欠条(IOU),因为希腊政府已经没有钱,对IMF[微博]贷款已经违约,只能通过打欠条的方式来支付工资和养老金等。”

  接下来还有一个重要事件,那就是希腊可能在7月20日对欧洲央行[微博]所持的希腊债券违约。希腊之所以必须向欧洲央行偿债,是因为《欧盟条约》明确规定欧洲央行不能对政府债券进行货币化。(松风 编译)

以咱们的立场,完全看不懂,希腊国公共开支和全民福利待遇高到难以想像,借债度日亦不根本改;回忆韩国历经危机,也从中找到再出发的契机,国与民的表现相当让人尊敬大摩:希腊公投若反对救援方案 退欧概率将升至75%

新浪财经讯 北京时间7月3日消息,在拒绝国际债权人救援方案之后,希腊将在本周日就是否赞成救援方案举行公投。摩根士丹利(39, -0.36, -0.91%)(Morgan Stanley)指出,如果公投的结果是反对救援方案,希腊退出欧元区的概率将上升至75%。

  在此前的报告中,大摩经济学家将希腊退出欧元区概率从45%提高至60%,称其为“大概率事件”。在最新报告中,大摩认为周日公投如果为赞成救援方案,希腊退欧概率将小幅下降至55%左右;如果为反对,则升至75%。

  大摩经济学家认为,如果公投结果为赞成,希腊政府的合法性将面临问题,30天后可能要重新选举。

  “公投结果为赞成将降低希腊退出欧元区的概率,但幅度并不大,可能大约降至55%。希腊政府将不得不改变谈判政策,因为债权人不会与一个鼓动民众投反对票的政府进行磋商。因此,希腊政府的合法性将面临问题,可能在30天后触发新的选举,尤其如果反对票比例很高的话,”大摩在报告中如是称。

  大摩指出,如果公投结果为反对,那么希腊可能逐渐滑向退欧的结局,不过并不是立即退出,而是需要一段时间。

  大摩在报告中写道:“在这种情况下,希腊执政党可能宣称‘不紧缩’投票获胜。与此同时,希腊政府将不得不实施更严格的资本管制,并在一段时间后开始发行欠条(IOU),因为希腊政府已经没有钱,对IMF[微博]贷款已经违约,只能通过打欠条的方式来支付工资和养老金等。”

  接下来还有一个重要事件,那就是希腊可能在7月20日对欧洲央行[微博]所持的希腊债券违约。希腊之所以必须向欧洲央行偿债,是因为《欧盟条约》明确规定欧洲央行不能对政府债券进行货币化。(松风 编译)

以咱们的立场,完全看不懂,希腊国公共开支和全民福利待遇高到难以想像,借债度日亦不根本改;回忆韩国历经危机,也从中找到再出发的契机,国与民的表现相当让人尊敬
若仅是个人与个人的借款,一般不会这样一而再,再而三的玩游戏吧
想起当年97金融危机,韩国人全民献金,公司员工只开一半照明灯来渡过困难时刻的事。

再看看白皮猪们是如何面对经济困难的???

民主投票就能赖账,是民主的错吗?
索性分裂成几百个国家得了。
希腊到底什么时候决定退不退,退了对欧洲有何影响?
至少民主程序不是万能,不必然与公平或正义相挂勾。
希腊人是不是历史上从没出现过金圆券?他们对即将发生什么事就全无预感吗?
笑话人家?这边股市已经蒸发了18万亿,相当于10个希腊的gdp!如果希腊上演的是大片,中国上演的就是一场世纪巨制!
据说历史上有五六次国家债务违约了。
反正个人不是理解希腊国与民的行为,难道是文化差异?真心不懂。
希腊的公共开支和福利待遇到底高到啥程度呢?
神奇小飞机 发表于 2015-7-3 20:13
笑话人家?这边股市已经蒸发了18万亿,相当于10个希腊的gdp!如果希腊上演的是大片,中国上演的就是一场世 ...
有只涨不跌的股市么?
反正人家就是不退出欧盟,也不还钱。你们看着办吧。
自己国家的股民,老百姓正在遭受一场浩劫,很爱国股民,那些买中国中车相信我们国家高铁制造的爱国股民们此时生不如死,我实在想不出楼上那些有什么底气去嘲笑别人经济。自己头流脓脚生疮,笑别人得感冒,唉!
据说政府公务人员,占人口比百分之十左右,每年14个月工资,日工作时间六小时以内吧
神奇小飞机 发表于 2015-7-3 20:13
笑话人家?这边股市已经蒸发了18万亿,相当于10个希腊的gdp!如果希腊上演的是大片,中国上演的就是一场世 ...
进了30万亿,蒸发了18万亿,怎么样呢?牙痒了么?
有只涨不跌的股市么?
这是正常涨跌么?这是股灾!!!重大股灾!半个月让市场蒸发掉18万亿,相当于4次汶川大地震!08年来,世界上哪个正常国家像中国这次爆发过股灾?
神奇小飞机 发表于 2015-7-3 20:22
这是正常涨跌么?这是股灾!!!重大股灾!半个月让市场蒸发掉18万亿,相当于4次汶川大地震!08年来,世 ...
谁是幕后黑手呢?
神奇小飞机 发表于 2015-7-3 20:19
自己国家的股民,老百姓正在遭受一场浩劫,很爱国股民,那些买中国中车相信我们国家高铁制造的爱国股民们此 ...
不同意你的看法,咱们没有嘲笑别人的必要,除非你以为。
不同意你对中国股民在股市损失的评价,股票是长期投资的工具,国内股民如何,哪个不是短期套利?近乎于赌博。若判定股市不规范,建议远离。民间有许多年轻人搞创业,虽然有政策支持,依然遇到诸多困难,资金也是个大问题,有多少有眼界有资金能力的人去风投呢?
gudao 发表于 2015-7-3 20:14
据说历史上有五六次国家债务违约了。
反正个人不是理解希腊国与民的行为,难道是文化差异?真心不懂。
我看到的数据是希腊两百年内违约六次,有一半以上年份要么处在主权债务违约、要么处在债务重组的状态。赖账都能赖成发达国家也算是本事了。
中国梦?呵呵,马上要步希腊后尘了!
搞航运,搞旅游,人均GDP也高,超过20000美元吧,
全民福利真心好,教育,医疗全免那是人家本事,可借钱生活还这么干,那个政府真有定力,不着急。
肯定不是神话来自: iPhone客户端


我同事有几个希腊人,他们口中的故事,与主流媒体渲染的还真是略有不同,具体不同之处就不一一说了,

说说看我的看法吧,这个看法不止适用于希腊事件,甚至包含当今大部分的国际国内经济政治事件。

首先希腊从来就不是福利国家,在这轮危机前,希腊福利支出还达不到欧洲平均水平。更不用跟正牌的社会主义福利国家-北欧比了。

其次,在危机之前的欧元盛宴里,肥的是银行和资本家,普通百姓并没获得多大好处,即便是危机前,希腊普通国民收入等,也是欧洲下游。

而欧元的强势,直接摧毁了希腊的一切竞争力。因为希腊作为非常微小的经济体,无法决定欧洲央行的货币政策,一个主权国家不能依照本国实际经济竞争力决定货币政策,结果肯定是灾难性的。而国际债权人明知这种情况,还不断以低利率借给希腊的银行和政府,以从中上下其手。

第三,救助计划那种减开支,增税的一揽子方案和之前收割苏联,收割南美,收割东南亚,差不多的调调,这次不过是第一次对传统白人社会动刀罢了。就是晴天送伞,雨天收伞,反正真正的获利者早就资产甚至肉体转移了。希腊的债务在IMF援助和强行缩减开支之后,反而翻了倍。而人民生活水平一落千丈,1/3多收入不到500欧元每月,在欧洲物价下连温饱都难保,一半年轻人失业。在经济没有充分就业的时候逼债,说夸张点,人道主义灾难都可能发生。(还记得中国那三年吗)现在老人领60欧元的退休金,都要排队七八个小时,这就是资本家,希腊本国和国际资本家造的孽。

而国际主流媒体和中国主流媒体的统一宣传调门就是把全体希腊人描绘成好吃懒做,欠债不还的无赖。(在西方重点宣传是不还钱,因为白人重契约精神,在中国宣传重点是福利好好吃懒做,因为中国人重视勤俭节约)

说白了就是把阶级矛盾变成民族矛盾。

阶级矛盾就是当今世界运行的主要矛盾,一切其他的矛盾都是为这个服务或者为这个遮掩。

看不到这点的,你都从纷繁复杂的国际国内新闻中理不出头绪,人云亦云而已。

我同事有几个希腊人,他们口中的故事,与主流媒体渲染的还真是略有不同,具体不同之处就不一一说了,

说说看我的看法吧,这个看法不止适用于希腊事件,甚至包含当今大部分的国际国内经济政治事件。

首先希腊从来就不是福利国家,在这轮危机前,希腊福利支出还达不到欧洲平均水平。更不用跟正牌的社会主义福利国家-北欧比了。

其次,在危机之前的欧元盛宴里,肥的是银行和资本家,普通百姓并没获得多大好处,即便是危机前,希腊普通国民收入等,也是欧洲下游。

而欧元的强势,直接摧毁了希腊的一切竞争力。因为希腊作为非常微小的经济体,无法决定欧洲央行的货币政策,一个主权国家不能依照本国实际经济竞争力决定货币政策,结果肯定是灾难性的。而国际债权人明知这种情况,还不断以低利率借给希腊的银行和政府,以从中上下其手。

第三,救助计划那种减开支,增税的一揽子方案和之前收割苏联,收割南美,收割东南亚,差不多的调调,这次不过是第一次对传统白人社会动刀罢了。就是晴天送伞,雨天收伞,反正真正的获利者早就资产甚至肉体转移了。希腊的债务在IMF援助和强行缩减开支之后,反而翻了倍。而人民生活水平一落千丈,1/3多收入不到500欧元每月,在欧洲物价下连温饱都难保,一半年轻人失业。在经济没有充分就业的时候逼债,说夸张点,人道主义灾难都可能发生。(还记得中国那三年吗)现在老人领60欧元的退休金,都要排队七八个小时,这就是资本家,希腊本国和国际资本家造的孽。

而国际主流媒体和中国主流媒体的统一宣传调门就是把全体希腊人描绘成好吃懒做,欠债不还的无赖。(在西方重点宣传是不还钱,因为白人重契约精神,在中国宣传重点是福利好好吃懒做,因为中国人重视勤俭节约)

说白了就是把阶级矛盾变成民族矛盾。

阶级矛盾就是当今世界运行的主要矛盾,一切其他的矛盾都是为这个服务或者为这个遮掩。

看不到这点的,你都从纷繁复杂的国际国内新闻中理不出头绪,人云亦云而已。
神奇小飞机 发表于 2015-7-3 20:13
笑话人家?这边股市已经蒸发了18万亿,相当于10个希腊的gdp!如果希腊上演的是大片,中国上演的就是一场世 ...
股票这东西水分本来就很多,买的是预期,而不是真实价值。18万亿除去当时上市评估的基本资金和股东散户从银行转过去的真金白银,真有18亿么?
我还以为你说的是电影呢
神奇小飞机 发表于 2015-7-3 20:19
自己国家的股民,老百姓正在遭受一场浩劫,很爱国股民,那些买中国中车相信我们国家高铁制造的爱国股民们此 ...
我就呵呵 原来炒股的都是冲着爱国去的 股市里全是一群自干五啊
神奇小飞机 发表于 2015-7-3 20:19
自己国家的股民,老百姓正在遭受一场浩劫,很爱国股民,那些买中国中车相信我们国家高铁制造的爱国股民们此 ...
问题是中国中车股票翻了几倍,他的的实际生产规模又增长了多少呢? 恐怕实业的产能规模扩展比不上股票的增长吧?
看出来这次A股很多人被套,而且怨气很大啊。
远走不高飞 发表于 2015-7-3 20:26
谁是幕后黑手呢?
以下完全意淫,权当瞎扯淡:
08年那会的四万亿投资基建,最后钱都流入了房地产,现在地产卡死不能涨房价,热钱流入股市,政府趁机利用股市吸收热钱,然后压低股票市场,让过去四万亿重新清零,
yuyu223 发表于 2015-7-3 20:47
以下完全意淫,权当瞎扯淡:
08年那会的四万亿投资基建,最后钱都流入了房地产,现在地产卡死不能涨房价 ...
总之是神仙打架凡人遭殃
hehaozhi 发表于 2015-7-3 20:38
我同事有几个希腊人,他们口中的故事,与主流媒体渲染的还真是略有不同,具体不同之处就不一一说了,

说 ...
你给了我一个新的视角,不过如果真是如此,那这个世界真的是。。。怎么说呢,自私自利的?说不清,反正挺黑暗
笑话人家?这边股市已经蒸发了18万亿,相当于10个希腊的gdp!如果希腊上演的是大片,中国上演的就是一场世 ...
你不知道冥猪的股市一样有多次股灾吗
hehaozhi 发表于 2015-7-3 20:38
我同事有几个希腊人,他们口中的故事,与主流媒体渲染的还真是略有不同,具体不同之处就不一一说了,

说 ...
多谢回帖,能多个角度看发生的事。
IMF从来都不单纯,在亚洲国家做过许多事,直到干涉一国内政。

我奇怪的是,其全民中的公务员团体数量那么大,待遇也好,这时需要他们站出来,提振一下国民士气凝聚人心,为何不自减一些工资等,虽然杯水车薪,也是一个开端吧。
hehaozhi 发表于 2015-7-3 20:38
我同事有几个希腊人,他们口中的故事,与主流媒体渲染的还真是略有不同,具体不同之处就不一一说了,

说 ...
希腊也只能接受欧洲内部的分工吧,还有其他选择吗?这就好像美国不把德州人民当本国人,拼了命的剥削,欧洲一体化还玩得下去吗?
神奇小飞机 发表于 2015-7-3 20:22
这是正常涨跌么?这是股灾!!!重大股灾!半个月让市场蒸发掉18万亿,相当于4次汶川大地震!08年来,世 ...

一半都没跌到,算个啥,你要是经历过十几年前上证刚过2000点后那波长达数年的阴跌的话,这点跌幅对你来说算个屁。
hehaozhi 发表于 2015-7-3 20:38
我同事有几个希腊人,他们口中的故事,与主流媒体渲染的还真是略有不同,具体不同之处就不一一说了,

说 ...
不错,兼听则明。说的没错,很少看到来自希腊民众的观点,这个应发主贴。
神奇小飞机 发表于 2015-7-3 20:13
笑话人家?这边股市已经蒸发了18万亿,相当于10个希腊的gdp!如果希腊上演的是大片,中国上演的就是一场世 ...
华尔街在欧亚两边同时下手, 又同时遇到狙击抵抗,看看最终结果如何吧。
神奇小飞机 发表于 2015-7-3 20:22
这是正常涨跌么?这是股灾!!!重大股灾!半个月让市场蒸发掉18万亿,相当于4次汶川大地震!08年来,世 ...
从2000点多涨上来的,就不许跌?这话说的,真是......
不懂经济,总感觉到背后不简单,打压股市对于打压我政府,可能符合某些说不出的利益。不敢多想。