俄罗斯问题专家扬云飞大大对卡德罗夫与俄罗斯民族问题的 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:07:42
首先,原泉在观察者网针对俄罗斯民族问题发表了这篇文章:http://www.guancha.cn/YuanQuan/2015_06_16_323502.shtml?
原泉:普京“削藩”为俄罗斯埋下定时炸弹?

旅居俄国多年的俄国问题专家扬云飞针对观察者网的这篇文章写出了如下的精辟反驳:

事情不是那么简单的。先说说这篇文章,这就是典型的标题党,当然不知道是原作者标题党还是观察者的编辑们标题党。原老哥虽然在莫斯科读副博士,但是他对俄罗斯的了解还很不全面,所以写文章历史性事件占了75%,现状则很少。
    实际上卡德勒夫和普京政权的关系很复杂,并不是被渲染的那种独立军阀。举一个很直接的例子,反对派在讨论推翻普京的时候,都要考虑干掉了普京那么拿小卡怎么办?如果派兵镇压,那么就又会形成一个新的沙皇,推翻普京的意义何在?然后主张这种说法的反对派就会被同伙视为新的潜在独裁者。如果不派兵镇压,那么就干脆让所有穆斯林地区独立算了,结果有这种主张的自由派又被民众视为叛徒卖国贼。所以小卡这样蹦来跳去的,难受的反倒不是老特务,换句话说这俩人就是按照老狐狸的剧本在演戏给大家看。


车臣军阀小卡和克里姆林宫大傀儡师,普京的第一谋士,老狐狸苏尔科夫的全家合影,另外说起来,老狐狸他爸也是车臣人。

    另外小卡的各种表演,从出兵东乌克兰到面对西方的各种强硬秀,让他其实很受俄罗斯普通民众的欢迎,甚至在讨论后普京时代也是重要的总统备选。就拿上次娶媳妇那事来说,很多人还都认为他做的好,那个警察头子有担当。因为现在大城市很多6-17岁女孩去酒吧等地鬼混,然后生下的孩子爹是谁都不知道。这个直接娶了,证明男方很负责任。至于重婚罪法律啥的,那不是都还在扯么。
    再说说宏观的问题,甘阳貌似是学者当中唯一指出这个现象的,大意是从20世纪以来,中国知识分子们对改革,政策等等的理解就是达到某个点之后,就一切都好了,没有问题了,什么都不用做了,无论是对改革还是革命还是别的都是这种理解。这其实是一种集体无意识下的狂躁症,这篇文章也是这种逻辑下的又一篇作品。反正从沙皇到苏联到老特务,俄罗斯的民族问题都是没被彻底解决,那就是埋下隐患。换句话说人要是不能长生不老==立刻死了算了。但是这种地方中央,乃至地方和更下级别的地方之间都是什么关系,这是一个历史性世界性的难题。18世纪以后欧洲兴起的“民族国家”概念不过是把这种矛盾更多的以民族冲突的形式体现出来。如果都放任一族一国这种想法,光是欧洲就能冒出上千国家来。
     所以从这个角度而言,全世界的国家都面临强化中央政权权威与能力的问题,观察者这几天上另外一篇讲大宪章的文章很好,值得一读。但是是不是说有了问题就一定是造成负面后果,这事也很难说。一方面俄国面临地方离心主义的威胁,而这种威胁反过来也是强化中央政权的动力。虽然俄国欧洲派学者胡扯了好几百年俄国沙皇专制是蒙古人的影响,其实是为了统御庞大的国土而必须加强中央集权造成的。现在的情况也是一样,中央政府强大与否本身也是受地方离心主义的压迫。就现实来说,如果车臣在90年代不要求独立,俄军不打败仗,也就不会在九十年代末俄罗斯社会上出现强烈要求铁腕人物治国的呼声,而这种呼声本身又是普京政权得以确立的关键因素之一。就像普京担任总统后不久,在著名的“独裁宣言”里面说的那样:俄罗斯能够以现有形式继续存在的唯一选择,就是要作为一个强国而存在。
    纯粹就民族问题而言,俄罗斯因为九十年代车臣战争把各种问题都翻出来摆在台面上了,反倒是没那么大矛盾了,矛盾集中爆发一段时间后,都更加客观现实了。现在倒是受苏俄早期幻想民族主义影响的天朝,这个问题比较突出。只不过是中央政府有钱,经济形式好加上人口比例优势所以被强行压下去了。这都到了现在还在依旧胡扯什么沙俄是民族牢笼,那同样作为多民族帝国存在的各个中国朝代,难道就不是民族牢笼了?最后又沿着一族一国这条死路掉进去了。首先,原泉在观察者网针对俄罗斯民族问题发表了这篇文章:http://www.guancha.cn/YuanQuan/2015_06_16_323502.shtml?
原泉:普京“削藩”为俄罗斯埋下定时炸弹?

旅居俄国多年的俄国问题专家扬云飞针对观察者网的这篇文章写出了如下的精辟反驳:

事情不是那么简单的。先说说这篇文章,这就是典型的标题党,当然不知道是原作者标题党还是观察者的编辑们标题党。原老哥虽然在莫斯科读副博士,但是他对俄罗斯的了解还很不全面,所以写文章历史性事件占了75%,现状则很少。
    实际上卡德勒夫和普京政权的关系很复杂,并不是被渲染的那种独立军阀。举一个很直接的例子,反对派在讨论推翻普京的时候,都要考虑干掉了普京那么拿小卡怎么办?如果派兵镇压,那么就又会形成一个新的沙皇,推翻普京的意义何在?然后主张这种说法的反对派就会被同伙视为新的潜在独裁者。如果不派兵镇压,那么就干脆让所有穆斯林地区独立算了,结果有这种主张的自由派又被民众视为叛徒卖国贼。所以小卡这样蹦来跳去的,难受的反倒不是老特务,换句话说这俩人就是按照老狐狸的剧本在演戏给大家看。

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2015-6-16 23:23 上传


车臣军阀小卡和克里姆林宫大傀儡师,普京的第一谋士,老狐狸苏尔科夫的全家合影,另外说起来,老狐狸他爸也是车臣人。

    另外小卡的各种表演,从出兵东乌克兰到面对西方的各种强硬秀,让他其实很受俄罗斯普通民众的欢迎,甚至在讨论后普京时代也是重要的总统备选。就拿上次娶媳妇那事来说,很多人还都认为他做的好,那个警察头子有担当。因为现在大城市很多6-17岁女孩去酒吧等地鬼混,然后生下的孩子爹是谁都不知道。这个直接娶了,证明男方很负责任。至于重婚罪法律啥的,那不是都还在扯么。
    再说说宏观的问题,甘阳貌似是学者当中唯一指出这个现象的,大意是从20世纪以来,中国知识分子们对改革,政策等等的理解就是达到某个点之后,就一切都好了,没有问题了,什么都不用做了,无论是对改革还是革命还是别的都是这种理解。这其实是一种集体无意识下的狂躁症,这篇文章也是这种逻辑下的又一篇作品。反正从沙皇到苏联到老特务,俄罗斯的民族问题都是没被彻底解决,那就是埋下隐患。换句话说人要是不能长生不老==立刻死了算了。但是这种地方中央,乃至地方和更下级别的地方之间都是什么关系,这是一个历史性世界性的难题。18世纪以后欧洲兴起的“民族国家”概念不过是把这种矛盾更多的以民族冲突的形式体现出来。如果都放任一族一国这种想法,光是欧洲就能冒出上千国家来。
     所以从这个角度而言,全世界的国家都面临强化中央政权权威与能力的问题,观察者这几天上另外一篇讲大宪章的文章很好,值得一读。但是是不是说有了问题就一定是造成负面后果,这事也很难说。一方面俄国面临地方离心主义的威胁,而这种威胁反过来也是强化中央政权的动力。虽然俄国欧洲派学者胡扯了好几百年俄国沙皇专制是蒙古人的影响,其实是为了统御庞大的国土而必须加强中央集权造成的。现在的情况也是一样,中央政府强大与否本身也是受地方离心主义的压迫。就现实来说,如果车臣在90年代不要求独立,俄军不打败仗,也就不会在九十年代末俄罗斯社会上出现强烈要求铁腕人物治国的呼声,而这种呼声本身又是普京政权得以确立的关键因素之一。就像普京担任总统后不久,在著名的“独裁宣言”里面说的那样:俄罗斯能够以现有形式继续存在的唯一选择,就是要作为一个强国而存在。
    纯粹就民族问题而言,俄罗斯因为九十年代车臣战争把各种问题都翻出来摆在台面上了,反倒是没那么大矛盾了,矛盾集中爆发一段时间后,都更加客观现实了。现在倒是受苏俄早期幻想民族主义影响的天朝,这个问题比较突出。只不过是中央政府有钱,经济形式好加上人口比例优势所以被强行压下去了。这都到了现在还在依旧胡扯什么沙俄是民族牢笼,那同样作为多民族帝国存在的各个中国朝代,难道就不是民族牢笼了?最后又沿着一族一国这条死路掉进去了。
自己顶一顶。。
好长啊…老特务是普京?
那你说,我们这种多民族国家到底该咋办?
ydwd 发表于 2015-6-16 23:38
好长啊…老特务是普京?
普京过去长期是克格勃特务
cf海丝带 发表于 2015-6-16 23:42
那你说,我们这种多民族国家到底该咋办?
怎么办?两条路,第一条,就是毛主席的路子,挑动群众斗地主,将民族矛盾还原为阶级矛盾,阶级斗争道路解决。这是直指根本的要害手段,当然现在的中国特色道路是万万不能走这条路了。第二条,那就是拖得一天是一天,给不断滋长的矛盾捂盖子,一直拖到再也没法捂盖子,矛盾总爆发的那天,到那天才会真正抛弃过去的幻想主义,对民族矛盾采取彻底的现实主义态度去对待,就跟现在俄罗斯改变苏联的民族政策一样
这都到了现在还在依旧胡扯什么沙俄是民族牢笼,那同样作为多民族帝国存在的各个中国朝代,难道就不是民族牢笼了?最后又沿着一族一国这条死路掉进去了。
zhuhan1th 发表于 2015-6-17 00:00
这都到了现在还在依旧胡扯什么沙俄是民族牢笼,那同样作为多民族帝国存在的各个中国朝代,难道就不是民族牢 ...
这句话实在是本文最为诛心之论啊。确实,中国学者对于这一点从来都是有意回避,但是对沙俄倒是很“清醒”地认识这一点,可谓旁观者清,当局者(装)迷
来自:关于超级大本营
太祖那种民族融合必须把阶级斗争拿出来,现在估计很难。现在感觉兔子将来民族问题肯定捂不住,学习现在俄罗斯的王道主体民族政策,或者搞巴西,印度那种大熔炉也是出路。。
囧and囧 发表于 2015-6-17 00:06
太祖那种民族融合必须把阶级斗争拿出来,现在估计很难。现在感觉兔子将来民族问题肯定捂不住,学习现在俄罗 ...
巴西印度就算了。巴西是移民国家,根本无法拿来跟中国这种各大土著民族熔铸成的文明型国家来比,印度嘛,那就只有呵呵了,这种远比中国失败得多的垃圾国家有个鬼资格当中国榜样
你也配姓赵? 发表于 2015-6-16 23:55
怎么办?两条路,第一条,就是毛主席的路子,挑动群众斗地主,将民族矛盾还原为阶级矛盾,阶级斗争道路解 ...
关键是现在不依靠群众而是依靠资本了。不是据说依靠群众搞得鸡犬不宁,经济几乎要崩溃了嘛

依靠对象变了,新的问题就出来了

囧and囧 发表于 2015-6-17 00:06
太祖那种民族融合必须把阶级斗争拿出来,现在估计很难。现在感觉兔子将来民族问题肯定捂不住,学习现在俄罗 ...

俄罗斯也不是什么王道,而是血的教训迫使俄罗斯人改变了苏联的幻想主义民族政策,改为更为强硬的“公民国家”路线,但是其执行力嘛,就只有呵呵了,各大民族在俄罗斯建国初期那十几年早就积累了巨大的离心力量,中央哪有这么强的执行力?
你也配姓赵? 发表于 2015-6-16 23:55
怎么办?两条路,第一条,就是毛主席的路子,挑动群众斗地主,将民族矛盾还原为阶级矛盾,阶级斗争道路解 ...
按照经典马克思主义,民族矛盾其实是个伪命题,阶级矛盾才是真实存在的;按照中国传统观点,普天之下,莫非王土,书同文,车同轨,简单点说就是,一视同仁,大家都是中国人,按同样的要求对待就行!谁都不要搞特殊化!
耶格尔 发表于 2015-6-17 00:11
按照经典马克思主义,民族矛盾其实是个伪命题,阶级矛盾才是真实存在的;按照中国传统观点,普天之下,莫 ...
民族矛盾在阶级社会,是不可能彻底解决的
......
不过中国汉族占90%
品天里炎 发表于 2015-6-17 00:30
......
不过中国汉族占90%

可惜,西藏,川西,滇西北,甘南,青海西部南部,南疆,这大片地方,约占四分之一个中国,汉族人口恐怕不足百分之十
你也配姓赵? 发表于 2015-6-17 00:34
可惜,西藏,川西,滇西北,甘南,青海西部南部,南疆,这大片地方,约占四分之一个中国,汉族人口恐怕 ...
......
现在有汉族人口低于20%的省吗?
品天里炎 发表于 2015-6-17 00:38
......
现在有汉族人口低于20%的省吗?
而且汉族好像没有强迫西藏并入中国,
这与俄罗斯沙文主义有一些区别
品天里炎 发表于 2015-6-17 00:41
而且汉族好像没有强迫西藏并入中国,
这与俄罗斯沙文主义有一些区别
结论上来说,
中国不会犯苏联那种错误
苏联解体的时候,最大的穆斯林地区中亚斯坦们,90%的人口要求保留苏联,要求分家最强烈的是俄罗斯和乌克兰这些斯拉夫正统。

所以大汉族主义,其心可诛!
太祖的用阶级矛盾的方式解决民族矛盾也只剩能稳差不多两代人的样子,当时的人会记得,过两代还是不行了。目前来看,多民族体国家一般都是主体民族给让数民族让利,但这个是个手段,治标不治本的。到一定时期民族问题还是会集中爆发。从中国历史看来解决民族矛盾多数还是靠战争,然后文化同化,说的难听一点就是消灭其语言,文字,这个是根本,或者说让某一个少数民族大多人只会说多数民族的语言,普遍使用多数民族的文字才能解决根本问题,要学本民族语言,文字可以,去博物馆看,这个是根本解决之道。虽然这办法现在说起来比较恶劣,但从中国历史来看,汉族消灭其他少数民族基本都是这样的。当然这办法现在是不可能的。目前来看,我朝还是主体民族给让数民族让利,但这个是个手段,治标不治本的,可以感动第一代让利的人,稳定一代人,但到了二代,三代,这个会被认为是理所当然的,不让利还不行,反而成了一个累赘。让利的时候还是需要让利,但到一阶段,矛盾集中爆发,挤破脓包,会一并解决,解决的办法还是武力,历史再次重演。
铁脚板の蓓蓓 发表于 2015-6-17 00:50
苏联解体的时候,最大的穆斯林地区中亚斯坦们,90%的人口要求保留苏联,要求分家最强烈的是俄罗斯和乌克兰 ...
......
至少汉族不会中西方的颠覆策略
易建联VS绿箭 发表于 2015-6-17 00:52
太祖的用阶级矛盾的方式解决民族矛盾也只剩能稳差不多两代人的样子,当时的人会记得,过两代还是不行了。目 ...
......
民族平等是叛乱的理由吗?
品天里炎 发表于 2015-6-17 01:00
......
民族平等是叛乱的理由吗?
这个你要去问叛乱分子了
易建联VS绿箭 发表于 2015-6-17 01:02
这个你要去问叛乱分子了
......
自古以来,
叛乱都是被镇压的
这是铁则
本来汉族人占这个国家95%以上的,托党的好政策地福,尤其是陈大经济学大师的大仁政,汉族不到90%了。将来因为民族问题即便这个国家步苏联后尘解体了,也丝毫不值得惊奇。

你也配姓赵? 发表于 2015-6-17 00:10
俄罗斯也不是什么王道,而是血的教训迫使俄罗斯人改变了苏联的幻想主义民族政策,改为更为强硬的“公民 ...


其实还有一种用中国古代的孔子加秦始皇的儒法结合的民族融合方式,也就是胡萝卜加大棒强行汉化儒化。用这种方式的前提是要把孔子儒家重新尊起来。
你也配姓赵? 发表于 2015-6-17 00:10
俄罗斯也不是什么王道,而是血的教训迫使俄罗斯人改变了苏联的幻想主义民族政策,改为更为强硬的“公民 ...


其实还有一种用中国古代的孔子加秦始皇的儒法结合的民族融合方式,也就是胡萝卜加大棒强行汉化儒化。用这种方式的前提是要把孔子儒家重新尊起来。
......
自古以来,
叛乱都是被镇压的

自古以来成功的叛乱都叫起义,靖难,清君侧,革命。最近的一次大叛乱叫什么呢?
十三瓣菊花 发表于 2015-6-17 01:14
自古以来成功的叛乱都叫起义,靖难,清君侧,革命。最近的一次大叛乱叫什么呢?
镇压不了就没办法了,
胜者王侯败者贼
有人想试试吗?
多民族国家最好的结局就是把血液同化在主体民族里,通婚杂居再搞阶级路线,不过就绿教的教义来看着问题基本是无解,除非重新诠释教义
多民族国家最好的结局就是把血液同化在主体民族里,通婚杂居再搞阶级路线,不过就绿教的教义来看着问题基本是无解,除非重新诠释教义
你也配姓赵? 发表于 2015-6-17 00:12
民族矛盾在阶级社会,是不可能彻底解决的
美国就解决了印第安人问题
铁脚板の蓓蓓 发表于 2015-6-17 00:50
苏联解体的时候,最大的穆斯林地区中亚斯坦们,90%的人口要求保留苏联,要求分家最强烈的是俄罗斯和乌克兰 ...
吸血鬼谁不想当?你倒是说说俄罗斯族为啥宁愿分家也不愿意继续给猪头们抽血了?
建国初期,为了稳定,适度笼络人心也是正常,就像刘邦给韩信封齐王。
天下已定,若有反意,那就要用绳子来解决问题了,可不能假装看不见。这可是要夺权的。
楼上说了半天,都没看到MD的高明做法:
ISIS大战西亚,塔利班炸神像,基地炸飞机,全是拉仇恨,那就将仇恨最大化,斗不动时添柴火,送武器。
我觉得TG倒真该学着点。
多民族国家最好的结局就是把血液同化在主体民族里,通婚杂居再搞阶级路线,不过就绿教的教义来看着问题基本 ...
教义啥的也不是没办法。不换思想就换头嘛!当年穆罕默德也不是这样逼迫各部族皈依伊斯兰教的吗?胆子大一点,不要怕打烂坛坛罐罐,运动就搞得起来。
俄罗斯和中国不一样,中国以前是死要面子活受罪,俄罗斯已经撕破脸了。中国现在也在等机会撕破脸。
自古以来成功的叛乱都叫起义,靖难,清君侧,革命。最近的一次大叛乱叫什么呢?
其实,75,莎车,如果不是国家控制力强的话,就会形成大规模的,实际上它的规模也不小了,上万人。
从绿教的一贯的手法来看,都是在某地杀人得手后,其它地方的阿轰就会宣传说,某地杀了多少多少MSL,然后就是全体出动的大动乱。
其实75之后已经就是这么发展的,只不过被控制住了。


还记得那句话吗?

"有一军人身带弓,只言我是白头翁,东边门里伏金剑,勇士后门入帝宫。"

结合到最近某人要扩大对某类人的招兵,白头翁是什么人?目的不言而喻。

还记得那句话吗?

"有一军人身带弓,只言我是白头翁,东边门里伏金剑,勇士后门入帝宫。"

结合到最近某人要扩大对某类人的招兵,白头翁是什么人?目的不言而喻。