超级军网从宋朝的马政，看宋朝缺马纯属自作自受
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 09:18:12
某些宋粉总爱说，因为前朝丢失了养马地，所以铁血强宋一直缺马，影响了军队战斗力。
这里得给这些人普及一下常识，燕云之地是石敬瑭丢的没错，灵夏之地可是从铁血强宋手中独立出来成为西夏的。
宋朝的土地开发还没到饱和的程度，湖北、湖南、安徽乃至陕西都有大量荒地在。论到人地压力，宋能比的上近代日本？十分之一的压力都不如，为啥鬼子能养大量的军马？
答案在下面：
宋史中节选一段：饶州”所蓄牝牡马五百六十二，而毙者三百十有五，驹之成者二十有七“
铁血强宋重点照料的用来配种的种马562匹，养死了315匹，剩下的247匹种马，养出了马驹27匹！
562匹种马育有27匹马驹，培育率不是正常的百分之几百上千，而是5%不到！
而且为了养这27匹马驹，把315匹宝贵的种马给养死了，种马死亡大半，剩下的种马十中育一！
至于像什么”广西市马全纲疫死“的事情，屡见不鲜，这就是宋朝的马政管理能力！
对比一下汉朝，西汉初期天子都找不到四匹颜色一样的马拉车，但几十年后硬是养出了几十万匹马的马政管理能力。
就知道宋朝缺马纯属自作自受。
更可笑的是，宋朝没草场养马，却有草场养羊。
宋太宗时从西夏买了羊，运到河北放牧，结果“侵民田，妨种蓺，数郡被其害”（《宋会要辑稿》刑法2之4），羊肉是宋代的宫廷食材用量上的至尊。当时陕西冯翊县出产的羊肉，时称“膏嫩第一”。宋真宗时，“御厨岁费羊数万口”，就是买于陕西。而随着王朝的传续，宋代宫廷这种嗜吃羊肉为主要肉类的习俗，有增无减。大致在宋仁宗、英宗时，朝廷从“河北榷场买契丹羊数万”。而神宗时代御厨帐本上更“吓煞人”，记录上一年居然消耗羊肉四十三万四千四百六十三斤四两。
就这样，本来可以养马的草场，成了为大宋官家和官僚地主们满足口腹之欲的基地，这叫铁血强宋怎么能不缺马呢？
某些宋粉总爱说，因为前朝丢失了养马地，所以铁血强宋一直缺马，影响了军队战斗力。
这里得给这些人普及一下常识，燕云之地是石敬瑭丢的没错，灵夏之地可是从铁血强宋手中独立出来成为西夏的。
宋朝的土地开发还没到饱和的程度，湖北、湖南、安徽乃至陕西都有大量荒地在。论到人地压力，宋能比的上近代日本？十分之一的压力都不如，为啥鬼子能养大量的军马？
答案在下面：
宋史中节选一段：饶州”所蓄牝牡马五百六十二，而毙者三百十有五，驹之成者二十有七“
铁血强宋重点照料的用来配种的种马562匹，养死了315匹，剩下的247匹种马，养出了马驹27匹！
562匹种马育有27匹马驹，培育率不是正常的百分之几百上千，而是5%不到！
而且为了养这27匹马驹，把315匹宝贵的种马给养死了，种马死亡大半，剩下的种马十中育一！
至于像什么”广西市马全纲疫死“的事情，屡见不鲜，这就是宋朝的马政管理能力！
对比一下汉朝，西汉初期天子都找不到四匹颜色一样的马拉车，但几十年后硬是养出了几十万匹马的马政管理能力。
就知道宋朝缺马纯属自作自受。
更可笑的是，宋朝没草场养马，却有草场养羊。
宋太宗时从西夏买了羊，运到河北放牧，结果“侵民田，妨种蓺，数郡被其害”（《宋会要辑稿》刑法2之4），羊肉是宋代的宫廷食材用量上的至尊。当时陕西冯翊县出产的羊肉，时称“膏嫩第一”。宋真宗时，“御厨岁费羊数万口”，就是买于陕西。而随着王朝的传续，宋代宫廷这种嗜吃羊肉为主要肉类的习俗，有增无减。大致在宋仁宗、英宗时，朝廷从“河北榷场买契丹羊数万”。而神宗时代御厨帐本上更“吓煞人”，记录上一年居然消耗羊肉四十三万四千四百六十三斤四两。
就这样，本来可以养马的草场，成了为大宋官家和官僚地主们满足口腹之欲的基地，这叫铁血强宋怎么能不缺马呢？
宋粉要是后裔还情有可原，可惜大多是臀部位移
撩阴扫堂腿 发表于 2015-6-12 18:46
宋粉要是后裔还情有可原，可惜大多是臀部位移
批判宋朝的人也有很不理性的，因为军事不行就把文化经济什么的都贬低到一无是处的也有的。
宋粉要是后裔还情有可原，可惜大多是臀部位移
批判宋朝的人也有很不理性的，因为军事不行就把文化经济什么的都贬低到一无是处的也有的。
tgdz49 发表于 2015-6-12 18:52
批判宋朝的人也有很不理性的，因为军事不行就把文化经济什么的都贬低到一无是处的也有的。
。。。。批判宋朝搞小钱钱能力的也确实逗比。
批判宋朝的人也有很不理性的，因为军事不行就把文化经济什么的都贬低到一无是处的也有的。
。。。。批判宋朝搞小钱钱能力的也确实逗比。
大宋军事不算弱，对手变强了，契丹是第一个仿照中原制度立国的游牧民族，比突厥和匈奴那些部落民族强多了，加上马镫，马蹄铁技术全面普及，宋代面对的游牧民族比以前强悍多了
大宋灭亡的根本是文人党争乱国，看看中后期的新党旧党几十年的党争，是不是和大明末年很相似，烂熟的科举文官制度就是这个样子
星空大师 发表于 2015-6-12 19:02
大宋军事不算弱，对手变强了，契丹是第一个仿照中原制度立国的游牧民族，比突厥和匈奴那些部落民族强多了， ...
毫无疑问宋朝的军事有大问题，宋朝抑武太厉害了，完全是自毁长城。
大宋军事不算弱，对手变强了，契丹是第一个仿照中原制度立国的游牧民族，比突厥和匈奴那些部落民族强多了， ...
毫无疑问宋朝的军事有大问题，宋朝抑武太厉害了，完全是自毁长城。
星空大师 发表于 2015-6-12 19:06
大宋灭亡的根本是文人党争乱国，看看中后期的新党旧党几十年的党争，是不是和大明末年很相似，烂熟的科举文 ...
文人党争只是表象，真正的原因在于朝廷即皇帝不信任武官，这根本无解。宋朝军队出征安营扎寨行军布阵必须完全按照千里之外皇帝的旨意来，稍有不遵就是砍头大罪，如此焉能不败？
大宋灭亡的根本是文人党争乱国，看看中后期的新党旧党几十年的党争，是不是和大明末年很相似，烂熟的科举文 ...
文人党争只是表象，真正的原因在于朝廷即皇帝不信任武官，这根本无解。宋朝军队出征安营扎寨行军布阵必须完全按照千里之外皇帝的旨意来，稍有不遵就是砍头大罪，如此焉能不败？
大宋灭亡的根本是文人党争乱国，看看中后期的新党旧党几十年的党争，是不是和大明末年很相似，烂熟的科举文 ...
关键是旧党先坏了规矩，捕风捉影把人往死里整。新党被整之后也不干了，开始报复，这就没完了
关键是旧党先坏了规矩，捕风捉影把人往死里整。新党被整之后也不干了，开始报复，这就没完了
能不能说说，为什么宋朝马政导致养马积极性不高呢？
新侨联委员 发表于 2015-6-12 19:30
能不能说说，为什么宋朝马政导致养马积极性不高呢？
还是抑制勇武的文弱风气问题吧，人们都安于现状，喜欢吃喝享受，都喜欢吃羊肉听小曲看妹子没人愿意去骑马征战了。
能不能说说，为什么宋朝马政导致养马积极性不高呢？
还是抑制勇武的文弱风气问题吧，人们都安于现状，喜欢吃喝享受，都喜欢吃羊肉听小曲看妹子没人愿意去骑马征战了。
星空大师 发表于 2015-6-12 19:06
大宋灭亡的根本是文人党争乱国，看看中后期的新党旧党几十年的党争，是不是和大明末年很相似，烂熟的科举文 ...
都一个德性，隋唐开科举后，士大夫阶层迅速崛起，但也迅速堕落。再加上拼命压制武将，不思进取，沉迷在盛世繁华中，拿岁币来买平安，河北、中原地区百多年没有战事，导致军队彻底烂透，结果北方的女真人一南下就SB了。
大宋灭亡的根本是文人党争乱国，看看中后期的新党旧党几十年的党争，是不是和大明末年很相似，烂熟的科举文 ...
都一个德性，隋唐开科举后，士大夫阶层迅速崛起，但也迅速堕落。再加上拼命压制武将，不思进取，沉迷在盛世繁华中，拿岁币来买平安，河北、中原地区百多年没有战事，导致军队彻底烂透，结果北方的女真人一南下就SB了。
简言之大宋没把养马上升到国家战略的高度。
lioninwinter 发表于 2015-6-12 19:48
还是抑制勇武的文弱风气问题吧，人们都安于现状，喜欢吃喝享受，都喜欢吃羊肉听小曲看妹子没人愿意去骑 ...
士大夫们认为每年拿五十万银绢来买平安是非常划算的买卖，各个都不以为耻、反以为荣，而辽人也吃这一套，百多年都没有南下，举国从上到下都沉浸在盛世繁华、歌舞升平中，外战纯SB，反倒是内斗玩得High，结果北方江山易主后，来了一群不讲规矩的女真人，岁币要、大宋的江山也要，然后北宋的君臣就happy了。
还是抑制勇武的文弱风气问题吧，人们都安于现状，喜欢吃喝享受，都喜欢吃羊肉听小曲看妹子没人愿意去骑 ...
士大夫们认为每年拿五十万银绢来买平安是非常划算的买卖，各个都不以为耻、反以为荣，而辽人也吃这一套，百多年都没有南下，举国从上到下都沉浸在盛世繁华、歌舞升平中，外战纯SB，反倒是内斗玩得High，结果北方江山易主后，来了一群不讲规矩的女真人，岁币要、大宋的江山也要，然后北宋的君臣就happy了。
养马这个事，不是什么好事，养好了就一辈子养马了，养不好还可以上书我不适合，照样换个地方当官。这样的话，如果你被派去养马，你怎么样？宋朝的朝廷的问题最严重，严重就严重在过于崇文，过于抑武。说到底，皇帝得到天下得来的不正，就总是怕。这样的结果就是，真正的人才，有点本事的，全去当文官了，当武将的就根本是精英阶层淘汰下来的人。而且总怀疑武将要造反，稍微有点能力的武将就要藏起来，生怕带兵带多了要当皇帝。最后简直是病态了。相反文官就什么都可以，极度的鄙视技术官僚，非常看不起没文采不会作诗但是会管理国家的人。你说，这样的国家，能好么？
新侨联委员 发表于 2015-6-12 19:30
能不能说说，为什么宋朝马政导致养马积极性不高呢？
《宋史 卷一百九十八 志第一百五十一 兵十二 马政》元 脱脱
挺长的。
马政秦汉以后，皇帝直辖的太仆寺（或太仆寺卿）管辖，明清属兵部（明清中央集权度高，朱元墇废了宰相，实行的是内阁、军机处，六部历代是宰相在管，九寺（九卿九寺历代名称有一定变化）是皇帝直辖）。
新侨联委员 发表于 2015-6-12 19:30
能不能说说，为什么宋朝马政导致养马积极性不高呢？
《宋史 卷一百九十八 志第一百五十一 兵十二 马政》元 脱脱
挺长的。
马政秦汉以后，皇帝直辖的太仆寺（或太仆寺卿）管辖，明清属兵部（明清中央集权度高，朱元墇废了宰相，实行的是内阁、军机处，六部历代是宰相在管，九寺（九卿九寺历代名称有一定变化）是皇帝直辖）。
战马不是吃草的。。。。。
同样缺天然马场的西汉（初期）也能养马，宋朝确实是自己作死。
同样缺天然马场的西汉（初期）也能养马，宋朝确实是自己作死。
阿宅发发发 发表于 2015-6-12 22:38
同样缺天然马场的西汉也能养马，宋朝确实是自己作死。
西汉有河套。
同样缺天然马场的西汉也能养马，宋朝确实是自己作死。
西汉有河套。
西汉有河套。
初期没有，河套和河西走廊是后来汉武帝抢到的。
初期没有，河套和河西走廊是后来汉武帝抢到的。
没哪个皇帝想在自己手上再来一出黄袍加身，拼命抑制掣肘武将，掌握权柄的士大夫们吃饱了没事干整天撕逼，难怪崇祯死前说文臣个个可杀。
天作孽犹可恕，自作孽不可活
dada148 发表于 2015-6-12 22:40
西汉有河套。
河套是自己打出来的，不是等着天上掉的
西汉有河套。
河套是自己打出来的，不是等着天上掉的
新侨联委员 发表于 2015-6-12 19:30
能不能说说，为什么宋朝马政导致养马积极性不高呢？
应该说养马收入不高是主因。宋朝以前的隋唐、南北朝、西晋和汉朝由于战争需要，马的需求量很大，而士兵的马匹都是自备的，像《木兰辞》有花木兰从军前购买马匹和马具的记载，可见马市的兴旺程度。既然马市兴旺，那马的价格就高，养马人收入也跟着提高，所以养马的积极性就比较高。但是宋朝时重文轻武，就很少出现士兵从军购买马匹的情形，所以马市就不怎么兴旺，养马人收入也不高。前面几位也提到过，宋朝人喜欢吃羊，养羊的收入自然就高，那么为了大量养羊，自然会占用养马场，那么还有多余的草料用来养马吗？
能不能说说，为什么宋朝马政导致养马积极性不高呢？
应该说养马收入不高是主因。宋朝以前的隋唐、南北朝、西晋和汉朝由于战争需要，马的需求量很大，而士兵的马匹都是自备的，像《木兰辞》有花木兰从军前购买马匹和马具的记载，可见马市的兴旺程度。既然马市兴旺，那马的价格就高，养马人收入也跟着提高，所以养马的积极性就比较高。但是宋朝时重文轻武，就很少出现士兵从军购买马匹的情形，所以马市就不怎么兴旺，养马人收入也不高。前面几位也提到过，宋朝人喜欢吃羊，养羊的收入自然就高，那么为了大量养羊，自然会占用养马场，那么还有多余的草料用来养马吗？
羊养的多了，对牧场的危害是颠覆性的。
羊吃草是齐根吃，草场恢复起来很慢
羊吃草是齐根吃，草场恢复起来很慢
皇室也太不靠谱
皇室也太不靠谱
不是任何地方出产的马都适宜做为战马的。不然，宋人又不比楼主智力低下，会不在两广、两湖、川峡等地大肆育马？
同样缺天然马场的西汉（初期）也能养马，宋朝确实是自己作死。
秦汉陇右诸郡皆有优良马场，直到唐代。
秦汉陇右诸郡皆有优良马场，直到唐代。
应该说养马收入不高是主因。宋朝以前的隋唐、南北朝、西晋和汉朝由于战争需要，马的需求量很大，而士兵的 ...
什么史料说养马收入不高？
什么史料说养马收入不高？
秦汉陇右诸郡皆有优良马场，直到唐代。
宋朝也有陇右啊（虽然偏后期）？难道是陇右已经不适合做马场了？
宋朝也有陇右啊（虽然偏后期）？难道是陇右已经不适合做马场了？
楼主如果去翻查唐朝、明朝的马政，会发现问题一样多，只不过宋朝面临的环境导致它的容错率更低而已。
汉朝倚仗着遥遥领先的科技和社会形态，对付匈奴这种皮甲骨箭的落后游牧，打整体战就类似于今天的美国打黑非洲，一个汉兵能赢三、五个匈奴兵，自己想想这战斗力差距。饶是如此，汉朝征战匈奴也付出了很大代价。
到了唐朝，周边游牧虽然有所进步，但与中原王朝的差距还是明显的。大唐跟周边民族的战争也是损失惨重，动不动就是“十万人尽没”，素罗汉山、东西斜谷、青海湖……唐朝自己作死的成分很多，但是大唐可以倚仗先进的国力优势耗死对手，因为对手们还没到足以耗死大。唐的地步
换作宋朝那个环境，唐朝能有那么多次犯错的机会？唐宋问题是一体的，宋代就是唐代的改进版，之所以你会感觉“唐强宋弱”，完全是因为唐代的皇帝们更善于跑路而已。
汉朝倚仗着遥遥领先的科技和社会形态，对付匈奴这种皮甲骨箭的落后游牧，打整体战就类似于今天的美国打黑非洲，一个汉兵能赢三、五个匈奴兵，自己想想这战斗力差距。饶是如此，汉朝征战匈奴也付出了很大代价。
到了唐朝，周边游牧虽然有所进步，但与中原王朝的差距还是明显的。大唐跟周边民族的战争也是损失惨重，动不动就是“十万人尽没”，素罗汉山、东西斜谷、青海湖……唐朝自己作死的成分很多，但是大唐可以倚仗先进的国力优势耗死对手，因为对手们还没到足以耗死大。唐的地步
换作宋朝那个环境，唐朝能有那么多次犯错的机会？唐宋问题是一体的，宋代就是唐代的改进版，之所以你会感觉“唐强宋弱”，完全是因为唐代的皇帝们更善于跑路而已。
流年不利nature 发表于 2015-6-12 20:13
士大夫们认为每年拿五十万银绢来买平安是非常划算的买卖，各个都不以为耻、反以为荣，而辽人也吃这 ...
士大夫们认为每年拿五十万银绢来买平安是非常划算的买卖，这个倒不是瞎说，因为这些银绢转一圈又会回来的
士大夫们认为每年拿五十万银绢来买平安是非常划算的买卖，各个都不以为耻、反以为荣，而辽人也吃这 ...
士大夫们认为每年拿五十万银绢来买平安是非常划算的买卖，这个倒不是瞎说，因为这些银绢转一圈又会回来的
谈论唐宋马政问题的，我建议先你们对比一下两朝的人口、土地、农业压力。
贪污腐败每朝都有，不要说宋朝养不出马是因为宋朝马政贪污腐败，难道唐朝马政很干净？
之所以宋朝缺马唐朝多马（前期），就是因为这个农业压力的不同。无视这个，讨论两朝马政的差异都是空谈。
贪污腐败每朝都有，不要说宋朝养不出马是因为宋朝马政贪污腐败，难道唐朝马政很干净？
之所以宋朝缺马唐朝多马（前期），就是因为这个农业压力的不同。无视这个，讨论两朝马政的差异都是空谈。
缺马对宋朝作战的影响不仅是骑兵少，更严重的是后勤压力。后勤是宋朝作战的最大弱点，无论北宋南宋，也是影响宋朝开疆拓土的最大因素。
什么“重文轻武”、“爱吃羊所以不养马”等论调，说明超大里很多人的历史认知还停留在中学水准。
关于唐宋马政的论文很多，读一读没坏处。
什么“重文轻武”、“爱吃羊所以不养马”等论调，说明超大里很多人的历史认知还停留在中学水准。
关于唐宋马政的论文很多，读一读没坏处。
新侨联委员 发表于 2015-6-12 19:30
能不能说说，为什么宋朝马政导致养马积极性不高呢？
委员真是智者千虑必有一失
岂不闻《西游记》记载：猴王忽停杯问曰：“我这弼马温是个甚么官衔？”众曰：“官名就是此了。”又问：“此官是个几品？”众道：“没有品从。”猴王道：“没品，想是大之极也。”众道：“不大不大，只唤做未入流。”猴王道：“怎么叫做未入流？”众道：“末等。这样官儿，最低最小，只可与他看马。似堂尊到任之后，这等殷勤，喂得马肥，只落得道声好字；如稍有些尪羸，还要见责；再十分伤损，还要罚赎问罪。”猴王闻此，不觉心头火起，咬牙大怒道：“这般藐视老孙！老孙在那花果山，称王称祖，怎么哄我来替他养马？养马者，乃后生小辈下贱之役，岂是待我的？不做他！不做他！我将去也！”
能不能说说，为什么宋朝马政导致养马积极性不高呢？
委员真是智者千虑必有一失
岂不闻《西游记》记载：猴王忽停杯问曰：“我这弼马温是个甚么官衔？”众曰：“官名就是此了。”又问：“此官是个几品？”众道：“没有品从。”猴王道：“没品，想是大之极也。”众道：“不大不大，只唤做未入流。”猴王道：“怎么叫做未入流？”众道：“末等。这样官儿，最低最小，只可与他看马。似堂尊到任之后，这等殷勤，喂得马肥，只落得道声好字；如稍有些尪羸，还要见责；再十分伤损，还要罚赎问罪。”猴王闻此，不觉心头火起，咬牙大怒道：“这般藐视老孙！老孙在那花果山，称王称祖，怎么哄我来替他养马？养马者，乃后生小辈下贱之役，岂是待我的？不做他！不做他！我将去也！”
星空大师 发表于 2015-6-12 19:02
大宋军事不算弱，对手变强了，契丹是第一个仿照中原制度立国的游牧民族，比突厥和匈奴那些部落民族强多了， ...
“契丹是第一个仿照中原制度立国的游牧民族”？？？——拓跋氏发来贺电
“宋代面对的游牧民族比以前强悍多了”？？？——你嘴里如此“强悍”的游牧民族短短两年就被区区几千个来自原始森林的渔猎野人给灭了
大宋军事不算弱，对手变强了，契丹是第一个仿照中原制度立国的游牧民族，比突厥和匈奴那些部落民族强多了， ...
“契丹是第一个仿照中原制度立国的游牧民族”？？？——拓跋氏发来贺电
“宋代面对的游牧民族比以前强悍多了”？？？——你嘴里如此“强悍”的游牧民族短短两年就被区区几千个来自原始森林的渔猎野人给灭了
谈论唐宋马政问题的，我建议先你们对比一下两朝的人口、土地、农业压力。
贪污腐败每朝都有，不要说宋朝 ...
农业压力？宋朝前期人口很多吗？
贪污腐败每朝都有，不要说宋朝 ...
农业压力？宋朝前期人口很多吗？
可笑所以哈哈 发表于 2015-6-13 11:45
不是任何地方出产的马都适宜做为战马的。不然，宋人又不比楼主智力低下，会不在两广、两湖、川峡等地大肆育 ...
是啊，照你的逻辑宋人不比楼主智力低下那么自然是不可能二帝北狩龟缩江南了
不是任何地方出产的马都适宜做为战马的。不然，宋人又不比楼主智力低下，会不在两广、两湖、川峡等地大肆育 ...
是啊，照你的逻辑宋人不比楼主智力低下那么自然是不可能二帝北狩龟缩江南了
可笑所以哈哈 发表于 2015-6-13 11:57
秦汉陇右诸郡皆有优良马场，直到唐代。
秦/汉的陇右是飞来的？？？？？？？
秦汉陇右诸郡皆有优良马场，直到唐代。
秦/汉的陇右是飞来的？？？？？？？
不是任何地方出产的马都适宜做为战马的。不然，宋人又不比楼主智力低下，会不在两广、两湖、川峡等地大肆育 ...
有马就可以组建机动步兵，可以组建武钢车这类的攻防兼备装备，可以运输更多补给
有马就可以组建机动步兵，可以组建武钢车这类的攻防兼备装备，可以运输更多补给