虎贲中郎将看贴,探讨!!!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 02:54:36
共产党部队抗日是越抗人越多,从抗战初期的3万人到抗战结束时的120万人.
国民党部队抗日,从抗战初期的320万人到抗战结束时的150万人不到.谁是真抗日,还不清楚吗?
以上是你在一个帖子里说的话,不知是什么理论??请教:
共产党部队不抗日,反倒发展了,国民党部队抗日,反倒萎缩了.,难道中国人都是卖国贼,都去参加"不抗日"的共产党,而不去参加国民党,天大的笑话!!!如果你处在当时的历史中,你去参加哪一边呢?????
皖南事变知道吗???
蒋介石派密使去香港和日本人媾和(虽然没谈成)知道吗?????
多学学历史再来说话吧!!!!

?共产党部队抗日是越抗人越多,从抗战初期的3万人到抗战结束时的120万人.
国民党部队抗日,从抗战初期的320万人到抗战结束时的150万人不到.谁是真抗日,还不清楚吗?
以上是你在一个帖子里说的话,不知是什么理论??请教:
共产党部队不抗日,反倒发展了,国民党部队抗日,反倒萎缩了.,难道中国人都是卖国贼,都去参加"不抗日"的共产党,而不去参加国民党,天大的笑话!!!如果你处在当时的历史中,你去参加哪一边呢?????
皖南事变知道吗???
蒋介石派密使去香港和日本人媾和(虽然没谈成)知道吗?????
多学学历史再来说话吧!!!!

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有些话是要说清楚地~~~~
支持楼主~~~~~~~~!
别生气!CD上有很多别有用心的(多为语不惊人死不休的)和信口开河(多为不读书爱上网的)的,还有不经过大脑爱道听途说的!
自己顶一下,别沉了
再顶一下
我也顶一下
帮忙顶顶顶,现在还真是很多人来乱说一气
文明讨论,切勿恶语相向,引发不必要的矛盾

请自觉维护论坛的环境,谢谢!~
当年国民党右派抨击诋毁共产党的言论如今又大行其道啦,纪念60周年反思历史的副产品真不少啊
我也顶一下吧
GCD是抗日和发展地盘两不误
GMD是抗日和保护地盘两不误
[此贴子已经被作者于2005-8-26 21:38:40编辑过]
吕正操原来是GMD,为什么后来成了GCD,其中原因不言自明!
给养和装备由国民党提供。。。。。。。。我忘了看过哪个记录片说的,当时国民党根本不发装备,连一位领导人都出面去要:没装备怎么打仗啊!可是最后还是给了些烂的。这是红军开赴前线时的事
另外GCD无限制扩军。。。。。。。他最起码还拿去抗日,没有拿去曲线救国,也没拿去偷袭GMD。。。。。。。
其实我觉的当时主要的兵源还是农民,知识青年毕竟数量少不能充到前线,而GCD和GMD控制区人口差距很大,GCD还是在沦陷区,这样我们就很明白当时谁更有号召力了
*虎贲中郎将*:多嘴说一句,希望你看的书不是像某位贵宾一样是些地摊杂志,受到误导。不过从以往的发言看可以和你好好讨论,希望你不介意。
这个贴有潜力,特意留名
1抗战时GMD根本不给GCD装备,是周总理去要的才给的.
2,GMD节节败退,丢了大半个中国,退到大西南,你能说他是抗战主流?GCD从抗战开始只有3万多人,占着陕北巴掌大的地方,到后来发展到几十万人,占距小半个中国,你又怎么解释?不要对现在的GCD有意见就抹杀历史!!!说实话,我对现在的GCD也是不感冒,也不想入党,但我不会歪曲历史,因为那时为了抗日,多少中华民族的优秀儿女牺牲了,歪曲历史太对不起这些英烈们!!!
其实国民党军队的待遇也好不到哪去,穿的也是草鞋,吃的也是干粮,用的机枪很多都只能一发一发的打,步枪打不响的情况也是长见.
中央军的有些部队的确还行,不过是凤毛麟角啦
[B]以下是引用[I]罗伯特。卡帕[/I]在2005-8-27 11:42:00的发言:[/B][BR]1抗战时GMD根本不给GCD装备,是周总理去要的才给的.
2,GMD节节败退,丢了大半个中国,退到大西南,你能说他是抗战主流?GCD从抗战开始只有3万多人,占着陕北巴掌大的地方,到后来发展到几十万人,占距小半个中国,你又怎么解释?不要对现在的GCD有意见就抹杀历史!!!说实话,我对现在的GCD也是不感冒,也不想入党,但我不会歪曲历史,因为那时为了抗日,多少中华民族的优秀儿女牺牲了,歪曲历史太对不起这些英烈们!!!

哈哈!不看不知道一看吓一跳!朋友历史学习的太好!看来我要好好学习你得历史观啊????
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楼上的说明白点,不要只批判不解释
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1、说GMD一点不给也不符合事实。给是给了,但是给的太少了,太差了,杯水车薪,那能有什么用?共军想多要点子弹还要找国军里的黄埔同学去借。老蒋对桂系、晋绥军、川军的态度如何呢?何况共军了。
2、GCD派干部去敌后发展地方武装,也就是“敌后抵抗组织”,这有什么错?简直是大对特对。那些分散进入敌后的团、营游击了一段时间后多了几千人的有的是,有的团散开后经过一年的游击作战,再度集结的时候就有了接近万人的队伍,个别连队的装备比八路军总部的警卫部队都好,连团长自己都在纳闷。这些发展起来的队伍就是日后120万的主力部队。
3、卫立煌是个在中央军和晋绥军都很吃的开的人物,老蒋也倚重他三分。他比较明白,就向共军要人。他要什么人?要政治干部!!!他知道共军是抗日的,比地方军阀更抗日,而且也能带出想抗日、能抗日的队伍来。
4、中郎将可以再去读些书,不要看到网友们的说法有不严谨的地方就那么激动,请心平气和的指出来,说错了的人会感谢你的。
"3、卫立煌是个在中央军和晋绥军都很吃的开的人物,老蒋也倚重他三分。他比较明白,就向共军要人。他要什么人?要政治干部!!!他知道共军是抗日的,比地方军阀更抗日,而且也能带出想抗日、能抗日的队伍来。"
这个事例很具有说服性。
[此贴子已经被作者于2005-8-28 11:45:44编辑过]
有意思,gcd的地盘是从谁的手里抢的呢?人是从哪里招的呢?难道gmd的手里抢的地盘?招的是gmd的人?
呵呵,你守不住,丢了,可不能怪别人去打游击嘛,因为你自己也可以去敌后去战斗去发展啊,这样极度危险的事情自己不敢做,别人去还要骂,这是什么样的逻辑嘛
说gcd不抗日?难道鬼子还能让敌对的武装存在自己占领的地方?而且还让它发展壮大?不去围剿?围剿了和反围剿,就说明gcd抗日了,而gcd发展的越壮大,对鬼子的威胁就越大,围剿反围剿的强度越高,就越说明抗日越成功,抗战后期的历史说明这点
对于国共在抗日的不同阶段不同作用的认识,有讨论有争议是正常的,但竟然说到gcd不抗日,过了吧
谁说GCD不抗日有吗?混淆概念啊!GCD抗战不是在正面战场,主要以游击为主.在这个问题上实际GCD自己现在都承认,有什么好辩论的!GMD是和日本人打得正面战场,完全是正规军对正规军的抗击.看看淞沪战争70万人死了30万,看看武汉会战又死了多少人,看看长沙决战死了多少人,再看看GMD打得几次大的战役.不知道还要为这个争什么啊?说白了GMD不抗日本,国土就没有啦!所以国民政府不得不抗日,GCD他可以打游击,打得过就打,打不过可以走.他们所处的地位决定了他们的作为,有什么好奇怪的啊!
做人要厚道
在讨论这个问题前,先要明确一点:历史并非是某一政党的宣传,而是事实,所以要去收集和鉴别。GCD不允许腐败,但还是产生了如此规模的腐败。政治性宣传通常都会篡改事实。
GCD在抗战前只有3万。这仅仅是GMD所承认的八路军的三师编制,当时GCD实际的武装应远大于3万。
而抗战结束时,GCD的军队确实在120万左右。前些时候的《八路军》的最后一集中也可以证明。至于此时GMD的军队仅有150万,我不相信。但无论抗战如何需要,八路军从3万发展到120万(包括中后期的新四军3万编制),是过分了。不由得使人不放心。简单举例,你带了个5人的团队,却以业务发展为由擅自增加到15人,你的上司或领导会认为你没有“反心”吗?所有的矛盾都是两方面共同作用的。
知道GCD在抗战时兵工厂的产量吗?在《八路军》的相关采访报道中,剧组人员说:步枪的年产量能够装备16个团。一师三团。八路军加新四军共6师。也即每年能重新装备一次八路军和新四军。可是一年抗战的损失有这么多吗?可见,GCD太有远见,借抗战之名行扩充武力之实,因此老蒋不得不防范。
"说白了GMD不抗日本,国土就没有啦!"
呵呵,41年以前,中国的国土还剩多少?没人说KMT不抗日,大家恨的是,作为当时的中国合法中央政府,死那么多人,什么都没抗成,把国土丢了那么一大片,基本上日本上想在中国占的地方,他都占到了,中国战场出现的"战略相持阶段",根本就不是国民政府抵抗的结果,而是当时的中国,也没什么肥肉值得抢了.对于共产党来说,更恨得咬牙的是,他KMT自己顶不住,就算了,还想着法去搞共产党,新四军是怎么回事?怎么从没见KMT的粉丝提着事?
抗日的前期是国民政府,这没错,作为当时中国的唯一合法中央政府,守土卫国是他的责任所在,可惜这个政府烂得狠,丢了半个中国,退守西南一隅;而当时的共产党,从地方武装发展起来,建立了大大小小的根据地.当时的东北,华北,华东,基本上都被日本人占领,这些土地是在国民政府手里丢的,而共产党的部队却又从日本人口中夺了一部分回来,两相对比,老百姓的眼睛是亮的.否则,就不会出现国民政府在美国的支持下,却在3年中迅速崩溃的局面.
你以为早期的国民党部队是什么装备啊?如果用现在的眼光来看,国民党部队伟大的牺牲精神是你我现在人不能想象的.用这么差的装备和日本人的重型装备打,你以为一般人都敢去打吗?为什么得到德国人装备的国民党中国宪兵600人可以对付日本人一个师团,国民党真正厉害的部队都是抗战后得到美国装备补充起来的.呵呵!不想说还不行,天天有人要和我说!
你以为早期的国民党部队是什么装备啊?如果用现在的眼光来看,国民党部队伟大的牺牲精神是你我现在人不能想象的.用这么差的装备和日本人的重型装备打,你以为一般人都敢去打吗?
——确实是如此。但是国民党拿出多少份力气去打呢?
或者说,国民党的多少精力用在和共产党的摩擦上了呢?
中国人的内斗……
还有,共产党不发展行么?为了自己的生存,他也要发展。她发展,国民党要摩擦他,他不发展,国民党要消灭他!
[B]以下是引用[I]太极张三丰[/I]在2005-8-28 19:35:00的发言:[/B][BR]你以为早期的国民党部队是什么装备啊?如果用现在的眼光来看,国民党部队伟大的牺牲精神是你我现在人不能想象的.用这么差的装备和日本人的重型装备打,你以为一般人都敢去打吗?
——确实是如此。但是国民党拿出多少份力气去打呢?
或者说,国民党的多少精力用在和共产党的摩擦上了呢?
中国人的内斗……
还有,共产党不发展行么?为了自己的生存,他也要发展。她发展,国民党要摩擦他,他不发展,国民党要消灭他!

抗战国民党部队打掉60%多,怎么你们就是没有看到!还在说国民党没有出多少份力气去打呢?
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你觉得换了毛泽东,在正面战场就能扛得住?搞笑。换了共产党,正面战场溃败的更快。第五次反围剿的时候连国民党的部队都扛不住,更别说对付日本人了。共产党的游击战争厉害吧?在日本人重点保护的东北,东北抗日联军的下场如何?在深山里打游击,最后全都失败了。在华北,日本人对解放区一次扫荡,八路军通通跑了,号称“转到外线”,一直等鬼子撤了才回来。鬼子人少,搞个“铁壁合围”,八路军饿得连吃的都快没有了,连打掉一个炮楼消灭若干伪军都算今天大书特书的战绩。在日本投降之后,毛泽东要求华北日军向八路军投降,打算以此顺利的接管大城市,结果日本人不理,八路军这么有战斗力,怎么不立刻给他们攻下来,反而唾手坐等蒋介石接管。
不要告诉我是因为美国人帮着蒋介石运兵运的快,这些说法也就骗骗军盲。八路军号称那么多县城周围有游击队,号称天天骚扰的鬼子睡不着觉,蒋介石的飞机再快,也不如周围的村子里的八路军新四军快吧?特别能战斗的八路军新四军去收拾一些没有了士气的百军之将还不是砍瓜切菜,所向披靡的事情?可他怎么就没攻占那些大城市呢?大名鼎鼎的铁道游击队怎么就没光复得了枣庄呢?
[B]以下是引用[I]chinaxixi[/I]在2005-8-28 19:06:00的发言:[/B][BR]"说白了GMD不抗日本,国土就没有啦!"
呵呵,41年以前,中国的国土还剩多少?没人说KMT不抗日,大家恨的是,作为当时的中国合法中央政府,死那么多人,什么都没抗成,把国土丢了那么一大片,基本上日本上想在中国占的地方,他都占到了,中国战场出现的"战略相持阶段",根本就不是国民政府抵抗的结果,而是当时的中国,也没什么肥肉值得抢了.对于共产党来说,更恨得咬牙的是,他KMT自己顶不住,就算了,还想着法去搞共产党,新四军是怎么回事?怎么从没见KMT的粉丝提着事?
抗日的前期是国民政府,这没错,作为当时中国的唯一合法中央政府,守土卫国是他的责任所在,可惜这个政府烂得狠,丢了半个中国,退守西南一隅;而当时的共产党,从地方武装发展起来,建立了大大小小的根据地.当时的东北,华北,华东,基本上都被日本人占领,这些土地是在国民政府手里丢的,而共产党的部队却又从日本人口中夺了一部分回来,两相对比,老百姓的眼睛是亮的.否则,就不会出现国民政府在美国的支持下,却在3年中迅速崩溃的局面.
gmd战斗力太差了,装备差不是唯一借口,想想朝鲜战争,支援军准备也差,对付比鬼子装备更好的美军,gcd却打出了中国人的志气

回到抗日战争来,为什么gmd减员那么厉害,gcd却壮大了呢?要知道gcd是在极度危险的鬼子占领区发展起来的,说gcd只顾发展自己,问题是,就算你想保存实力,鬼子能答应吗?要不让gmd也去试试?

gmd在正面战场抗日是事实,而且是抗日战争的主体,这大家都承认,但他们本应该做的更好,因为他们的无能和自私,丢掉了太多不该丢的国土,牺牲了太多不该牺牲的战士,大家是怒其不争啊!
朝鲜战争支援军部队的装备,是苏联装备已经不是过去八路军的装备,不可同日而语啦!重型装备都有!我怎么老是在搞普及工作还是有人老是为辩论而辩论啊?
即便如此,在朝鲜半岛南部的平原上志愿军也没法打。
[B]以下是引用[I]*虎贲中郎将*[/I]在2005-8-28 21:56:00的发言:[/B][BR]朝鲜战争支援军部队的装备,是苏联装备已经不是过去八路军的装备,不可同日而语啦!重型装备都有!我怎么老是在搞普及工作还是有人老是为辩论而辩论啊?
gmd也有德械师
有没有抗好是能力问题 ,有没有100%抗是态度问题.
我在想。。。为什么现在国共关系好转些,却有人跳出来翻老帐?
我在想。。。
如果说刚开始国民党高层还心存侥幸,是说得过去的。

但是后来,国民党却实在是全力抗战,一切为抗日!
如果当时国民党真如现在共产党评价的那样,中国当时就亡国了。毫不夸张。
至于和共产党军队过不去,很好理解:共产党建立军队的目的就是推翻政府。政府军打击共军或是“剿匪安民”,名正言顺; 或使趁机削弱其武装力量,免生后患。

在抗日战场上,共军根本就是小配角,挑不起大梁。国军才是抗战的主力。

你们也别不愿意听,事实是:当时没有共军,抗战也一样会在45年结束,这是整个大形势决定的; 而如果没有国军的奋起抗击,和国际社会(主要是美国)的援助,我们现在可能是在讲日语。

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哈哈!今天偶然的机会看见自己过去的帖子,真想笑!过去每天论坛值班,17点到23点在军政板审帖。看见很多东西想辩论怕影响论坛的倾向性,有时候就是看看不参加辩论。现在可以辩论了又没有过去的热情了!因为现在不用我辩论了,现在很多事情电视上都可以看见了,说明现在比过去尊重事实了。
坐等楼上洛阳铲杯具。
哈哈 有什么好杯具的!有感而发的东西,没有什么大不了的!
这个虎贲中郎将真的不知道怎么混到CD贵宾,他说的事情都是天方夜谭居然还以为自己说的都是事实,600宪兵对付一个师团。这样的谣言也相信。我太高看CD贵宾这个称号。原来CD贵宾也是鱼目混珠。
*虎贲中郎将* 发表于 2011-12-16 00:00
哈哈 有什么好杯具的!有感而发的东西,没有什么大不了的!
你太弱智了,就你上面的言论随便就能被打脸。别拿无知当个性了。