我眼中的海军中英之对比……战略层面
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 19:24:11
首先是眼界和思路的问题,在这里,我不想纠结什么346a和桑普森,什么机敏,什么特拉法加,什么093g什么的……我不想说这些……我要说的是,眼界要高……我们从大的方面来说……事情要从苏联海军开始说起,苏联海军是一支超级海军力量,不过在1123级出现之前,苏联海军并未建设成为真正意义上的远洋海军,究其原因主要是二战结束后,苏东集团国家在地理分布上较为集中,都在东欧平原上分布,需要更多的注意力放在陆军上,保证对东欧的挟持和对西欧的绝对压制,而同样是地理上,苏联海区分布非常分散,战时互相支援困难,而其不冻港又寥寥无几,二战结束后,西方又建立了极大的海上优势,苏联一时半会又追不上差距,客观实际决定了苏联红海军当时的地位和功能,只是一支近海舰队,后来20世纪60-70年代,西方爆发经济危机,美国在越战中损失巨大,而西欧的法国又宣称退出北约,随着第三世界的崛起,西方的霸权在这一时期出现了动荡和收缩,反观苏联,在经历了50年代到60年代的工业经济大发展后,并没有什么沉重的战争包袱拖累,一切都看起来充满了朝气,于是一个大胆的战略被构思了出来:南下战略,即填补西方战略收缩后留下的势力空白,特别是第三世界国家,这就要求苏联红海军具备在远洋地区机动和巡逻的作用,以宣誓存在和影响,打击负面影响,把地区的局势向着有利于己方的方面扭转,于是苏联建立了强大的海军远洋舰队,其构成专业而复杂,1134型大型反潜舰,1123型载机巡洋舰,1143型载机巡洋舰,58型大型导弹舰,包括1134a/b大型反潜舰,包括1124型小型反潜舰,包括1144和1164型巡洋舰,甚至后来的956型驱逐舰和1155型大型反潜舰,包括1135型护卫舰(原为大型反潜舰)包括各种潜艇,战略导弹核潜艇,攻击核潜艇,巡航导弹核潜艇等等……各种军舰的分类是专业而复杂的一个体系,是一个任何国家都无法复制出来的专业体系……其海军长期在远洋操练,在60-80年代进入远洋后,在地中海,红海,日本海搞过多次大规模军演,并且开始建立海外军事港口,以弥补不冻港的缺憾,在大洋不计军舰寿命损耗的使用海军舰队对西方海军进行长期的跟踪和对峙,把苏联的思想和对外政策以及霸权,输送推销了出去,可谓是盛极一时的超级大国海军力量……
说苏联说的有点多了,咱们再谈谈美国,美国二战结束后,也曾一度建立了舰种众多,型号众多的海军体系,包括把埃塞克斯级航母改为反潜航母,建造了福莱斯特级航母,同时还拥有中途岛级航母和小鹰级航母,并且一度拥有过全核舰队,不过此后苏联解体,美国打了海湾战争,之后一个官方数据出来了:在海湾战争中,美国海军大部分人员在看戏(注意是人员)除了几艘巡洋舰和驱逐舰发射了一百多枚巡航导弹,几艘核潜艇发射了百枚左右巡航导弹外,其他的军舰,比如佩里级护卫舰和斯普鲁恩斯级驱逐舰只是在看戏,执行一些封锁和检查一类的闲差事,即使是在发射巡航导弹的军舰里,也有大量的人员,如轮机兵里的齿轮组维护兵和防空人员,都处在无所事事的境地里,于是美军大胆的得出一个结论:不需要二级舰,两艘二级舰能干的活,一艘一级舰就干了,而且两艘二级舰的维护和人员数量以及耗费要远大于一艘一级舰,在冷战后,鉴于没有国家能对抗美国海军,因此选择逐步退役全部二级舰,并且只保持生产一级舰,即提康和伯克,把斯普鲁恩斯和佩里彻底的扔到了历史的垃圾箱里,并且不再为佩里研制后续舰,这样以来,美国海军非常精干的剩下了三种主要作战舰,尼米兹,提康,伯克,整个作战体系也由三种军舰来搭建,但是需要注意一点,美国之所以能用少于苏联海军的舰种和型号搭建海军,依靠的是三点:强大的航母,技术的进步(宙斯盾和通用垂发),庞大的军舰规模……
现在说了这么多,回到中国和英国的身上,以上对两个超级大国进行的部分分析主要是为下文做一个参考和借鉴,以证明下文的说法是李菊福的……先说说中国,中国海军的体系构建在前期是非常类似于苏联海军的,甚至现在还有很强的苏式思想,和武器上的苏式色彩(区域拒止的作战思想,130舰炮,音乐台雷达,yj18导弹,顶板三坐标,海红旗16导弹,前罩照射雷达,gt25000燃气轮机,甚至整舰如现代级和辽宁舰,基络级潜艇等等……)那么从战略的宏观角度考虑,中国海军可以非常类似的参考苏联海军,那么中国海军走过了哪个阶段,进入了哪个阶段呢?我想看过上文的朋友一定已经有了答案,按照1123载机巡洋舰出现和苏联南下战略执行的时期可知,中国辽宁号航母出现001a开建以及一带一路和海上丝路战略的实施时期就是中国海军跨入远洋的时期,正好,2015年的国防白皮书也对海军任务做了阐释:近海防御和远洋护卫相结合…………苏联海军存在的冷战时期,主要以推销思想和霸权为主,吸引仆从国,建立社会主义政权或地区武装,推销自己的政策,而苏联红海军可以说正是南下战略最积极的执行者和坚实的后盾,正是苏联红海军进入地中海的时期,中东大量阿拉伯国家倒向了苏联,甚至以色列也一度接受了苏联援助,虽不战,红海军已经把苏联的影响力大大的拓展了出去,已经依靠在地中海的反潜,把自己的战略生产空间和战时的纵深大大的延伸,那么中国呢?可以很明显得知,中国海军目前正在走上一条沿着海上丝路的环印度洋(不包括中东地区)势力区域,以填补目前的实力空白区域,美国重返亚太,在欧洲压迫俄罗斯,无暇环印度洋区域,虽有第五舰队存在,然其实力根本不能与第七舰队等相提并论,在打完了伊拉克战争后,美国积极脱离中东,从两个战场撤军,战略向中俄前线集中,反倒是欧洲积极的想要填补美军离开的中东北非空白,发动了利比亚战争(欧洲主导),分裂了叙利亚(欧洲主导,叙利亚之友会议在法国召开),展开了伊核会谈(欧盟是最积极的),法国更是明确提出来环地中海势力范围(类似中国的环印度洋实力区),在这个时刻,中国积极开展亚丁湾护航,核潜艇进印度洋,在吉布提,在卡拉奇,在达累斯萨拉姆,在斯里兰卡等地设立了连片的军舰补给港口甚至是吉布提的军事基地(均签署硬性协议,允许中国军舰靠泊使用)积极插手南苏丹争端,派出第一批作战维和步兵营,推行一带一路海上丝路战略,中国求的是什么?不是苏联时期的思想和霸权输出,而是实打实的经济输出与经济牟利,中国要的是钱,西方的话说就是经济殖民主义,或者叫新殖民主义,同时也要影响力与在国际的地位,可是中国是军事未动,经济先行,先扔出来海上丝路的糖衣炮弹,希望各个海丝路沿岸国家能接住,人家为什么要接你这个糖衣炮弹,为什么相信你能做到,排除干扰,认真的推行你的丝路战略,很简单:亚丁湾我有舰队,印度洋我有核潜,我有强大的海军能支撑我推销我的国家对外政策和战略,能维护战略的有效实施!这就是底气,这就是后盾,这就是远洋护卫~有人要说了,你这是胡扯,那么证据来了,对照苏联填补空白期的南下时期海军进入远洋的标志是载机巡洋舰,那么如此类似的一个时期,一个阶段,他有一个重要标志性军舰:001a,任何人都知道,中国的航母肯定不是用于在远洋对抗美国航母编队的,即便有那么一天也很遥远,就像1143.7距离60年代很遥远那样,那么001a的战术价值是什么?答案就在印度洋,是用来维护中国海上丝路建设的武器,是一种打击弱小国家和武装的利器,是巡逻于丝路带,维护国家战略的工具,是国家影响力扩大的象征,这就是证据,吉布提,斯里兰卡,达累斯萨拉姆,卡拉奇也是证据~第二个事情,就是远洋操练和勤务的问题,任何强国海军,都需要有常务的机动舰队和打杂的勤务舰队,勤务舰队来执行多种任务,时刻保持在一个区域的存在,长期扩散影响力,在大洋上在热点区域,实现长期存在,并且在战时可以跟踪侦查敌军主力舰队,亚丁湾的就是勤务舰队的雏形,长期的存在,长期的远洋操练,多种多样的任务能力(护航,撤侨,运化武,打击海盗,扩散影响力),而机动舰队是什么?是要求能在热点区域有突发情况时,某些舰队的某些军舰能迅速的集结完成战备,迅速机动到热点海区,并且迅速展开作战,那么中国拥有机动舰队吗?答案是有!辽宁舰战斗群是一种形式,机动六号军演又是一种形式(机动六号军演,中国海军出动6艘驱逐舰,6艘护卫舰潜艇不明,分三路,前出不同海峡,在西太完成集结,并且开展远洋对抗演练)也就是说,中国已经初具一个强国海军的规模,形成了一个远洋作战的体系,机动舰队和勤务舰队并存,长期大强度在远洋操练,这是颇具雄心的做法,在舰种上,我们有通用护卫舰054a(执行远洋反潜和中短距离防空),有052D/C(执行远洋防空作战和反舰攻击),有052级反潜驱逐舰(搭载两架反潜机),有现代级驱逐舰(反舰利器),甚至还会有055驱逐舰(绝无仅有的强大防空与反舰攻击力),搭配航母和核潜艇构成了远洋舰队体系,又拥有053h3型护卫舰和056型护卫舰构成的近海体系,就连056也分为反舰和反潜两个不同的专业舰种,这样多样的专业划分和严密的体系构建,这样的能执行多任务的海军能力,能为国家扩展影响力而服务的海军,战后世界,仅有美苏曾经做到,也只有美国至今维持……
反观英国海军现状,仅有两种型号的作战舰艇(伊丽莎白服役前),即45型驱逐舰和23型护卫舰,那么我们参考美国海军,也许这样并无大碍,但是问题来了,前面说了,美国这样做没有关系是因为有强大的航母和数量庞大的规模存在,英国海军目前具备这两点吗?答案是否定的,规模极其有限,仅有6艘驱逐舰和13艘算不上先进的护卫舰,英国海军已经无法展开勤务舰队和机动舰队的划分,已经无法在一个热点海区(如亚丁湾)长期勤务操练和存在,因为军舰规模实在有限,还要分批去船厂维护,更无法完成类似于推销国家对外政策和作为维护国家霸权战略与影响力存在的工具的任务,已经不能支撑国家规划类似于环地中海环印度洋等战略的实施,完完全全丧失了作为强国海军和一流海军的标志性的特征,也就是以上的几点问题,那么最终……
我们可以得出结论,即英国海军只是一个依托于他人体系之上的海军,并非是构建自己体系的海军,根本不能和中国相提并论,战略上,英国海军的职能作用就不如中国,战术上,他的装备构建也不如中国专业完善,说白了,连舰种任务划分都很难,一旦作战,仅靠45和23两种军舰,谁是远洋反潜舰?谁是远洋防空舰?谁是攻击舰?谁是哨舰?谁是巡逻舰?谁是近海反潜舰?难道你要说:45.45都是45吗?那真的太呵呵了,因为45只有6艘~难道每个任务一艘军舰吗?,从技术储备而言,他其实也没有多少箱底货了,和以色列一样,目前也就是重点突出而已了,英国海军并不能依靠6艘驱逐舰和13艘护卫舰仅仅两个型号的作战舰就实现所有的海军战术功能和战略作用,因此有些人告诉我,因为作战压力小就放弃建设大海军,而一旦开战,英国海军会迅速扩充为世界第二是错误的,这严重忽视了海军在和平时期作为一种对外政策工具和实现国家战略目的的作用,并且海军的发展建设要在一整套思想和体系内建设和发展,极度压缩海军导致海军从思想和战略战术的建设上就存在了硬伤……这是致命的,一个功能不健全的海军,谈何强大,所以,没有规模,结构有重大缺陷,也没有维持勤务的能力,不管是英国这样的,还是日本这样的,实质都是依附型力量。实力和潜力比较来看肯定不行的。雷达和某个常规作战舰艇什么的,都是极微观的东西,得从宏观或至少中观的层次分析。
既然如此,一个功能障碍型海军,怎么和一个功能健全型海军比较呢?更不用说,微观技术数据上,中国比你强的地方还那么多╮(╯_╰)╭……所以各位,中英海军谁强大,专家都会选中国,这是毫无疑问的,谁选择了英国,其实就是没有战略眼光的体现,也是对昔日大英帝国的侮辱,昔日大英帝国就拥有完善的舰种体系,复杂的任务划分和对国家战略的推行和维护作用~而现在……我们只能说,英国海军是短小而精干的力量……离大国强国海军……差了远了首先是眼界和思路的问题,在这里,我不想纠结什么346a和桑普森,什么机敏,什么特拉法加,什么093g什么的……我不想说这些……我要说的是,眼界要高……我们从大的方面来说……事情要从苏联海军开始说起,苏联海军是一支超级海军力量,不过在1123级出现之前,苏联海军并未建设成为真正意义上的远洋海军,究其原因主要是二战结束后,苏东集团国家在地理分布上较为集中,都在东欧平原上分布,需要更多的注意力放在陆军上,保证对东欧的挟持和对西欧的绝对压制,而同样是地理上,苏联海区分布非常分散,战时互相支援困难,而其不冻港又寥寥无几,二战结束后,西方又建立了极大的海上优势,苏联一时半会又追不上差距,客观实际决定了苏联红海军当时的地位和功能,只是一支近海舰队,后来20世纪60-70年代,西方爆发经济危机,美国在越战中损失巨大,而西欧的法国又宣称退出北约,随着第三世界的崛起,西方的霸权在这一时期出现了动荡和收缩,反观苏联,在经历了50年代到60年代的工业经济大发展后,并没有什么沉重的战争包袱拖累,一切都看起来充满了朝气,于是一个大胆的战略被构思了出来:南下战略,即填补西方战略收缩后留下的势力空白,特别是第三世界国家,这就要求苏联红海军具备在远洋地区机动和巡逻的作用,以宣誓存在和影响,打击负面影响,把地区的局势向着有利于己方的方面扭转,于是苏联建立了强大的海军远洋舰队,其构成专业而复杂,1134型大型反潜舰,1123型载机巡洋舰,1143型载机巡洋舰,58型大型导弹舰,包括1134a/b大型反潜舰,包括1124型小型反潜舰,包括1144和1164型巡洋舰,甚至后来的956型驱逐舰和1155型大型反潜舰,包括1135型护卫舰(原为大型反潜舰)包括各种潜艇,战略导弹核潜艇,攻击核潜艇,巡航导弹核潜艇等等……各种军舰的分类是专业而复杂的一个体系,是一个任何国家都无法复制出来的专业体系……其海军长期在远洋操练,在60-80年代进入远洋后,在地中海,红海,日本海搞过多次大规模军演,并且开始建立海外军事港口,以弥补不冻港的缺憾,在大洋不计军舰寿命损耗的使用海军舰队对西方海军进行长期的跟踪和对峙,把苏联的思想和对外政策以及霸权,输送推销了出去,可谓是盛极一时的超级大国海军力量……
说苏联说的有点多了,咱们再谈谈美国,美国二战结束后,也曾一度建立了舰种众多,型号众多的海军体系,包括把埃塞克斯级航母改为反潜航母,建造了福莱斯特级航母,同时还拥有中途岛级航母和小鹰级航母,并且一度拥有过全核舰队,不过此后苏联解体,美国打了海湾战争,之后一个官方数据出来了:在海湾战争中,美国海军大部分人员在看戏(注意是人员)除了几艘巡洋舰和驱逐舰发射了一百多枚巡航导弹,几艘核潜艇发射了百枚左右巡航导弹外,其他的军舰,比如佩里级护卫舰和斯普鲁恩斯级驱逐舰只是在看戏,执行一些封锁和检查一类的闲差事,即使是在发射巡航导弹的军舰里,也有大量的人员,如轮机兵里的齿轮组维护兵和防空人员,都处在无所事事的境地里,于是美军大胆的得出一个结论:不需要二级舰,两艘二级舰能干的活,一艘一级舰就干了,而且两艘二级舰的维护和人员数量以及耗费要远大于一艘一级舰,在冷战后,鉴于没有国家能对抗美国海军,因此选择逐步退役全部二级舰,并且只保持生产一级舰,即提康和伯克,把斯普鲁恩斯和佩里彻底的扔到了历史的垃圾箱里,并且不再为佩里研制后续舰,这样以来,美国海军非常精干的剩下了三种主要作战舰,尼米兹,提康,伯克,整个作战体系也由三种军舰来搭建,但是需要注意一点,美国之所以能用少于苏联海军的舰种和型号搭建海军,依靠的是三点:强大的航母,技术的进步(宙斯盾和通用垂发),庞大的军舰规模……
现在说了这么多,回到中国和英国的身上,以上对两个超级大国进行的部分分析主要是为下文做一个参考和借鉴,以证明下文的说法是李菊福的……先说说中国,中国海军的体系构建在前期是非常类似于苏联海军的,甚至现在还有很强的苏式思想,和武器上的苏式色彩(区域拒止的作战思想,130舰炮,音乐台雷达,yj18导弹,顶板三坐标,海红旗16导弹,前罩照射雷达,gt25000燃气轮机,甚至整舰如现代级和辽宁舰,基络级潜艇等等……)那么从战略的宏观角度考虑,中国海军可以非常类似的参考苏联海军,那么中国海军走过了哪个阶段,进入了哪个阶段呢?我想看过上文的朋友一定已经有了答案,按照1123载机巡洋舰出现和苏联南下战略执行的时期可知,中国辽宁号航母出现001a开建以及一带一路和海上丝路战略的实施时期就是中国海军跨入远洋的时期,正好,2015年的国防白皮书也对海军任务做了阐释:近海防御和远洋护卫相结合…………苏联海军存在的冷战时期,主要以推销思想和霸权为主,吸引仆从国,建立社会主义政权或地区武装,推销自己的政策,而苏联红海军可以说正是南下战略最积极的执行者和坚实的后盾,正是苏联红海军进入地中海的时期,中东大量阿拉伯国家倒向了苏联,甚至以色列也一度接受了苏联援助,虽不战,红海军已经把苏联的影响力大大的拓展了出去,已经依靠在地中海的反潜,把自己的战略生产空间和战时的纵深大大的延伸,那么中国呢?可以很明显得知,中国海军目前正在走上一条沿着海上丝路的环印度洋(不包括中东地区)势力区域,以填补目前的实力空白区域,美国重返亚太,在欧洲压迫俄罗斯,无暇环印度洋区域,虽有第五舰队存在,然其实力根本不能与第七舰队等相提并论,在打完了伊拉克战争后,美国积极脱离中东,从两个战场撤军,战略向中俄前线集中,反倒是欧洲积极的想要填补美军离开的中东北非空白,发动了利比亚战争(欧洲主导),分裂了叙利亚(欧洲主导,叙利亚之友会议在法国召开),展开了伊核会谈(欧盟是最积极的),法国更是明确提出来环地中海势力范围(类似中国的环印度洋实力区),在这个时刻,中国积极开展亚丁湾护航,核潜艇进印度洋,在吉布提,在卡拉奇,在达累斯萨拉姆,在斯里兰卡等地设立了连片的军舰补给港口甚至是吉布提的军事基地(均签署硬性协议,允许中国军舰靠泊使用)积极插手南苏丹争端,派出第一批作战维和步兵营,推行一带一路海上丝路战略,中国求的是什么?不是苏联时期的思想和霸权输出,而是实打实的经济输出与经济牟利,中国要的是钱,西方的话说就是经济殖民主义,或者叫新殖民主义,同时也要影响力与在国际的地位,可是中国是军事未动,经济先行,先扔出来海上丝路的糖衣炮弹,希望各个海丝路沿岸国家能接住,人家为什么要接你这个糖衣炮弹,为什么相信你能做到,排除干扰,认真的推行你的丝路战略,很简单:亚丁湾我有舰队,印度洋我有核潜,我有强大的海军能支撑我推销我的国家对外政策和战略,能维护战略的有效实施!这就是底气,这就是后盾,这就是远洋护卫~有人要说了,你这是胡扯,那么证据来了,对照苏联填补空白期的南下时期海军进入远洋的标志是载机巡洋舰,那么如此类似的一个时期,一个阶段,他有一个重要标志性军舰:001a,任何人都知道,中国的航母肯定不是用于在远洋对抗美国航母编队的,即便有那么一天也很遥远,就像1143.7距离60年代很遥远那样,那么001a的战术价值是什么?答案就在印度洋,是用来维护中国海上丝路建设的武器,是一种打击弱小国家和武装的利器,是巡逻于丝路带,维护国家战略的工具,是国家影响力扩大的象征,这就是证据,吉布提,斯里兰卡,达累斯萨拉姆,卡拉奇也是证据~第二个事情,就是远洋操练和勤务的问题,任何强国海军,都需要有常务的机动舰队和打杂的勤务舰队,勤务舰队来执行多种任务,时刻保持在一个区域的存在,长期扩散影响力,在大洋上在热点区域,实现长期存在,并且在战时可以跟踪侦查敌军主力舰队,亚丁湾的就是勤务舰队的雏形,长期的存在,长期的远洋操练,多种多样的任务能力(护航,撤侨,运化武,打击海盗,扩散影响力),而机动舰队是什么?是要求能在热点区域有突发情况时,某些舰队的某些军舰能迅速的集结完成战备,迅速机动到热点海区,并且迅速展开作战,那么中国拥有机动舰队吗?答案是有!辽宁舰战斗群是一种形式,机动六号军演又是一种形式(机动六号军演,中国海军出动6艘驱逐舰,6艘护卫舰潜艇不明,分三路,前出不同海峡,在西太完成集结,并且开展远洋对抗演练)也就是说,中国已经初具一个强国海军的规模,形成了一个远洋作战的体系,机动舰队和勤务舰队并存,长期大强度在远洋操练,这是颇具雄心的做法,在舰种上,我们有通用护卫舰054a(执行远洋反潜和中短距离防空),有052D/C(执行远洋防空作战和反舰攻击),有052级反潜驱逐舰(搭载两架反潜机),有现代级驱逐舰(反舰利器),甚至还会有055驱逐舰(绝无仅有的强大防空与反舰攻击力),搭配航母和核潜艇构成了远洋舰队体系,又拥有053h3型护卫舰和056型护卫舰构成的近海体系,就连056也分为反舰和反潜两个不同的专业舰种,这样多样的专业划分和严密的体系构建,这样的能执行多任务的海军能力,能为国家扩展影响力而服务的海军,战后世界,仅有美苏曾经做到,也只有美国至今维持……
反观英国海军现状,仅有两种型号的作战舰艇(伊丽莎白服役前),即45型驱逐舰和23型护卫舰,那么我们参考美国海军,也许这样并无大碍,但是问题来了,前面说了,美国这样做没有关系是因为有强大的航母和数量庞大的规模存在,英国海军目前具备这两点吗?答案是否定的,规模极其有限,仅有6艘驱逐舰和13艘算不上先进的护卫舰,英国海军已经无法展开勤务舰队和机动舰队的划分,已经无法在一个热点海区(如亚丁湾)长期勤务操练和存在,因为军舰规模实在有限,还要分批去船厂维护,更无法完成类似于推销国家对外政策和作为维护国家霸权战略与影响力存在的工具的任务,已经不能支撑国家规划类似于环地中海环印度洋等战略的实施,完完全全丧失了作为强国海军和一流海军的标志性的特征,也就是以上的几点问题,那么最终……
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既然如此,一个功能障碍型海军,怎么和一个功能健全型海军比较呢?更不用说,微观技术数据上,中国比你强的地方还那么多╮(╯_╰)╭……所以各位,中英海军谁强大,专家都会选中国,这是毫无疑问的,谁选择了英国,其实就是没有战略眼光的体现,也是对昔日大英帝国的侮辱,昔日大英帝国就拥有完善的舰种体系,复杂的任务划分和对国家战略的推行和维护作用~而现在……我们只能说,英国海军是短小而精干的力量……离大国强国海军……差了远了
说苏联说的有点多了,咱们再谈谈美国,美国二战结束后,也曾一度建立了舰种众多,型号众多的海军体系,包括把埃塞克斯级航母改为反潜航母,建造了福莱斯特级航母,同时还拥有中途岛级航母和小鹰级航母,并且一度拥有过全核舰队,不过此后苏联解体,美国打了海湾战争,之后一个官方数据出来了:在海湾战争中,美国海军大部分人员在看戏(注意是人员)除了几艘巡洋舰和驱逐舰发射了一百多枚巡航导弹,几艘核潜艇发射了百枚左右巡航导弹外,其他的军舰,比如佩里级护卫舰和斯普鲁恩斯级驱逐舰只是在看戏,执行一些封锁和检查一类的闲差事,即使是在发射巡航导弹的军舰里,也有大量的人员,如轮机兵里的齿轮组维护兵和防空人员,都处在无所事事的境地里,于是美军大胆的得出一个结论:不需要二级舰,两艘二级舰能干的活,一艘一级舰就干了,而且两艘二级舰的维护和人员数量以及耗费要远大于一艘一级舰,在冷战后,鉴于没有国家能对抗美国海军,因此选择逐步退役全部二级舰,并且只保持生产一级舰,即提康和伯克,把斯普鲁恩斯和佩里彻底的扔到了历史的垃圾箱里,并且不再为佩里研制后续舰,这样以来,美国海军非常精干的剩下了三种主要作战舰,尼米兹,提康,伯克,整个作战体系也由三种军舰来搭建,但是需要注意一点,美国之所以能用少于苏联海军的舰种和型号搭建海军,依靠的是三点:强大的航母,技术的进步(宙斯盾和通用垂发),庞大的军舰规模……
现在说了这么多,回到中国和英国的身上,以上对两个超级大国进行的部分分析主要是为下文做一个参考和借鉴,以证明下文的说法是李菊福的……先说说中国,中国海军的体系构建在前期是非常类似于苏联海军的,甚至现在还有很强的苏式思想,和武器上的苏式色彩(区域拒止的作战思想,130舰炮,音乐台雷达,yj18导弹,顶板三坐标,海红旗16导弹,前罩照射雷达,gt25000燃气轮机,甚至整舰如现代级和辽宁舰,基络级潜艇等等……)那么从战略的宏观角度考虑,中国海军可以非常类似的参考苏联海军,那么中国海军走过了哪个阶段,进入了哪个阶段呢?我想看过上文的朋友一定已经有了答案,按照1123载机巡洋舰出现和苏联南下战略执行的时期可知,中国辽宁号航母出现001a开建以及一带一路和海上丝路战略的实施时期就是中国海军跨入远洋的时期,正好,2015年的国防白皮书也对海军任务做了阐释:近海防御和远洋护卫相结合…………苏联海军存在的冷战时期,主要以推销思想和霸权为主,吸引仆从国,建立社会主义政权或地区武装,推销自己的政策,而苏联红海军可以说正是南下战略最积极的执行者和坚实的后盾,正是苏联红海军进入地中海的时期,中东大量阿拉伯国家倒向了苏联,甚至以色列也一度接受了苏联援助,虽不战,红海军已经把苏联的影响力大大的拓展了出去,已经依靠在地中海的反潜,把自己的战略生产空间和战时的纵深大大的延伸,那么中国呢?可以很明显得知,中国海军目前正在走上一条沿着海上丝路的环印度洋(不包括中东地区)势力区域,以填补目前的实力空白区域,美国重返亚太,在欧洲压迫俄罗斯,无暇环印度洋区域,虽有第五舰队存在,然其实力根本不能与第七舰队等相提并论,在打完了伊拉克战争后,美国积极脱离中东,从两个战场撤军,战略向中俄前线集中,反倒是欧洲积极的想要填补美军离开的中东北非空白,发动了利比亚战争(欧洲主导),分裂了叙利亚(欧洲主导,叙利亚之友会议在法国召开),展开了伊核会谈(欧盟是最积极的),法国更是明确提出来环地中海势力范围(类似中国的环印度洋实力区),在这个时刻,中国积极开展亚丁湾护航,核潜艇进印度洋,在吉布提,在卡拉奇,在达累斯萨拉姆,在斯里兰卡等地设立了连片的军舰补给港口甚至是吉布提的军事基地(均签署硬性协议,允许中国军舰靠泊使用)积极插手南苏丹争端,派出第一批作战维和步兵营,推行一带一路海上丝路战略,中国求的是什么?不是苏联时期的思想和霸权输出,而是实打实的经济输出与经济牟利,中国要的是钱,西方的话说就是经济殖民主义,或者叫新殖民主义,同时也要影响力与在国际的地位,可是中国是军事未动,经济先行,先扔出来海上丝路的糖衣炮弹,希望各个海丝路沿岸国家能接住,人家为什么要接你这个糖衣炮弹,为什么相信你能做到,排除干扰,认真的推行你的丝路战略,很简单:亚丁湾我有舰队,印度洋我有核潜,我有强大的海军能支撑我推销我的国家对外政策和战略,能维护战略的有效实施!这就是底气,这就是后盾,这就是远洋护卫~有人要说了,你这是胡扯,那么证据来了,对照苏联填补空白期的南下时期海军进入远洋的标志是载机巡洋舰,那么如此类似的一个时期,一个阶段,他有一个重要标志性军舰:001a,任何人都知道,中国的航母肯定不是用于在远洋对抗美国航母编队的,即便有那么一天也很遥远,就像1143.7距离60年代很遥远那样,那么001a的战术价值是什么?答案就在印度洋,是用来维护中国海上丝路建设的武器,是一种打击弱小国家和武装的利器,是巡逻于丝路带,维护国家战略的工具,是国家影响力扩大的象征,这就是证据,吉布提,斯里兰卡,达累斯萨拉姆,卡拉奇也是证据~第二个事情,就是远洋操练和勤务的问题,任何强国海军,都需要有常务的机动舰队和打杂的勤务舰队,勤务舰队来执行多种任务,时刻保持在一个区域的存在,长期扩散影响力,在大洋上在热点区域,实现长期存在,并且在战时可以跟踪侦查敌军主力舰队,亚丁湾的就是勤务舰队的雏形,长期的存在,长期的远洋操练,多种多样的任务能力(护航,撤侨,运化武,打击海盗,扩散影响力),而机动舰队是什么?是要求能在热点区域有突发情况时,某些舰队的某些军舰能迅速的集结完成战备,迅速机动到热点海区,并且迅速展开作战,那么中国拥有机动舰队吗?答案是有!辽宁舰战斗群是一种形式,机动六号军演又是一种形式(机动六号军演,中国海军出动6艘驱逐舰,6艘护卫舰潜艇不明,分三路,前出不同海峡,在西太完成集结,并且开展远洋对抗演练)也就是说,中国已经初具一个强国海军的规模,形成了一个远洋作战的体系,机动舰队和勤务舰队并存,长期大强度在远洋操练,这是颇具雄心的做法,在舰种上,我们有通用护卫舰054a(执行远洋反潜和中短距离防空),有052D/C(执行远洋防空作战和反舰攻击),有052级反潜驱逐舰(搭载两架反潜机),有现代级驱逐舰(反舰利器),甚至还会有055驱逐舰(绝无仅有的强大防空与反舰攻击力),搭配航母和核潜艇构成了远洋舰队体系,又拥有053h3型护卫舰和056型护卫舰构成的近海体系,就连056也分为反舰和反潜两个不同的专业舰种,这样多样的专业划分和严密的体系构建,这样的能执行多任务的海军能力,能为国家扩展影响力而服务的海军,战后世界,仅有美苏曾经做到,也只有美国至今维持……
反观英国海军现状,仅有两种型号的作战舰艇(伊丽莎白服役前),即45型驱逐舰和23型护卫舰,那么我们参考美国海军,也许这样并无大碍,但是问题来了,前面说了,美国这样做没有关系是因为有强大的航母和数量庞大的规模存在,英国海军目前具备这两点吗?答案是否定的,规模极其有限,仅有6艘驱逐舰和13艘算不上先进的护卫舰,英国海军已经无法展开勤务舰队和机动舰队的划分,已经无法在一个热点海区(如亚丁湾)长期勤务操练和存在,因为军舰规模实在有限,还要分批去船厂维护,更无法完成类似于推销国家对外政策和作为维护国家霸权战略与影响力存在的工具的任务,已经不能支撑国家规划类似于环地中海环印度洋等战略的实施,完完全全丧失了作为强国海军和一流海军的标志性的特征,也就是以上的几点问题,那么最终……
我们可以得出结论,即英国海军只是一个依托于他人体系之上的海军,并非是构建自己体系的海军,根本不能和中国相提并论,战略上,英国海军的职能作用就不如中国,战术上,他的装备构建也不如中国专业完善,说白了,连舰种任务划分都很难,一旦作战,仅靠45和23两种军舰,谁是远洋反潜舰?谁是远洋防空舰?谁是攻击舰?谁是哨舰?谁是巡逻舰?谁是近海反潜舰?难道你要说:45.45都是45吗?那真的太呵呵了,因为45只有6艘~难道每个任务一艘军舰吗?,从技术储备而言,他其实也没有多少箱底货了,和以色列一样,目前也就是重点突出而已了,英国海军并不能依靠6艘驱逐舰和13艘护卫舰仅仅两个型号的作战舰就实现所有的海军战术功能和战略作用,因此有些人告诉我,因为作战压力小就放弃建设大海军,而一旦开战,英国海军会迅速扩充为世界第二是错误的,这严重忽视了海军在和平时期作为一种对外政策工具和实现国家战略目的的作用,并且海军的发展建设要在一整套思想和体系内建设和发展,极度压缩海军导致海军从思想和战略战术的建设上就存在了硬伤……这是致命的,一个功能不健全的海军,谈何强大,所以,没有规模,结构有重大缺陷,也没有维持勤务的能力,不管是英国这样的,还是日本这样的,实质都是依附型力量。实力和潜力比较来看肯定不行的。雷达和某个常规作战舰艇什么的,都是极微观的东西,得从宏观或至少中观的层次分析。
既然如此,一个功能障碍型海军,怎么和一个功能健全型海军比较呢?更不用说,微观技术数据上,中国比你强的地方还那么多╮(╯_╰)╭……所以各位,中英海军谁强大,专家都会选中国,这是毫无疑问的,谁选择了英国,其实就是没有战略眼光的体现,也是对昔日大英帝国的侮辱,昔日大英帝国就拥有完善的舰种体系,复杂的任务划分和对国家战略的推行和维护作用~而现在……我们只能说,英国海军是短小而精干的力量……离大国强国海军……差了远了首先是眼界和思路的问题,在这里,我不想纠结什么346a和桑普森,什么机敏,什么特拉法加,什么093g什么的……我不想说这些……我要说的是,眼界要高……我们从大的方面来说……事情要从苏联海军开始说起,苏联海军是一支超级海军力量,不过在1123级出现之前,苏联海军并未建设成为真正意义上的远洋海军,究其原因主要是二战结束后,苏东集团国家在地理分布上较为集中,都在东欧平原上分布,需要更多的注意力放在陆军上,保证对东欧的挟持和对西欧的绝对压制,而同样是地理上,苏联海区分布非常分散,战时互相支援困难,而其不冻港又寥寥无几,二战结束后,西方又建立了极大的海上优势,苏联一时半会又追不上差距,客观实际决定了苏联红海军当时的地位和功能,只是一支近海舰队,后来20世纪60-70年代,西方爆发经济危机,美国在越战中损失巨大,而西欧的法国又宣称退出北约,随着第三世界的崛起,西方的霸权在这一时期出现了动荡和收缩,反观苏联,在经历了50年代到60年代的工业经济大发展后,并没有什么沉重的战争包袱拖累,一切都看起来充满了朝气,于是一个大胆的战略被构思了出来:南下战略,即填补西方战略收缩后留下的势力空白,特别是第三世界国家,这就要求苏联红海军具备在远洋地区机动和巡逻的作用,以宣誓存在和影响,打击负面影响,把地区的局势向着有利于己方的方面扭转,于是苏联建立了强大的海军远洋舰队,其构成专业而复杂,1134型大型反潜舰,1123型载机巡洋舰,1143型载机巡洋舰,58型大型导弹舰,包括1134a/b大型反潜舰,包括1124型小型反潜舰,包括1144和1164型巡洋舰,甚至后来的956型驱逐舰和1155型大型反潜舰,包括1135型护卫舰(原为大型反潜舰)包括各种潜艇,战略导弹核潜艇,攻击核潜艇,巡航导弹核潜艇等等……各种军舰的分类是专业而复杂的一个体系,是一个任何国家都无法复制出来的专业体系……其海军长期在远洋操练,在60-80年代进入远洋后,在地中海,红海,日本海搞过多次大规模军演,并且开始建立海外军事港口,以弥补不冻港的缺憾,在大洋不计军舰寿命损耗的使用海军舰队对西方海军进行长期的跟踪和对峙,把苏联的思想和对外政策以及霸权,输送推销了出去,可谓是盛极一时的超级大国海军力量……
说苏联说的有点多了,咱们再谈谈美国,美国二战结束后,也曾一度建立了舰种众多,型号众多的海军体系,包括把埃塞克斯级航母改为反潜航母,建造了福莱斯特级航母,同时还拥有中途岛级航母和小鹰级航母,并且一度拥有过全核舰队,不过此后苏联解体,美国打了海湾战争,之后一个官方数据出来了:在海湾战争中,美国海军大部分人员在看戏(注意是人员)除了几艘巡洋舰和驱逐舰发射了一百多枚巡航导弹,几艘核潜艇发射了百枚左右巡航导弹外,其他的军舰,比如佩里级护卫舰和斯普鲁恩斯级驱逐舰只是在看戏,执行一些封锁和检查一类的闲差事,即使是在发射巡航导弹的军舰里,也有大量的人员,如轮机兵里的齿轮组维护兵和防空人员,都处在无所事事的境地里,于是美军大胆的得出一个结论:不需要二级舰,两艘二级舰能干的活,一艘一级舰就干了,而且两艘二级舰的维护和人员数量以及耗费要远大于一艘一级舰,在冷战后,鉴于没有国家能对抗美国海军,因此选择逐步退役全部二级舰,并且只保持生产一级舰,即提康和伯克,把斯普鲁恩斯和佩里彻底的扔到了历史的垃圾箱里,并且不再为佩里研制后续舰,这样以来,美国海军非常精干的剩下了三种主要作战舰,尼米兹,提康,伯克,整个作战体系也由三种军舰来搭建,但是需要注意一点,美国之所以能用少于苏联海军的舰种和型号搭建海军,依靠的是三点:强大的航母,技术的进步(宙斯盾和通用垂发),庞大的军舰规模……
现在说了这么多,回到中国和英国的身上,以上对两个超级大国进行的部分分析主要是为下文做一个参考和借鉴,以证明下文的说法是李菊福的……先说说中国,中国海军的体系构建在前期是非常类似于苏联海军的,甚至现在还有很强的苏式思想,和武器上的苏式色彩(区域拒止的作战思想,130舰炮,音乐台雷达,yj18导弹,顶板三坐标,海红旗16导弹,前罩照射雷达,gt25000燃气轮机,甚至整舰如现代级和辽宁舰,基络级潜艇等等……)那么从战略的宏观角度考虑,中国海军可以非常类似的参考苏联海军,那么中国海军走过了哪个阶段,进入了哪个阶段呢?我想看过上文的朋友一定已经有了答案,按照1123载机巡洋舰出现和苏联南下战略执行的时期可知,中国辽宁号航母出现001a开建以及一带一路和海上丝路战略的实施时期就是中国海军跨入远洋的时期,正好,2015年的国防白皮书也对海军任务做了阐释:近海防御和远洋护卫相结合…………苏联海军存在的冷战时期,主要以推销思想和霸权为主,吸引仆从国,建立社会主义政权或地区武装,推销自己的政策,而苏联红海军可以说正是南下战略最积极的执行者和坚实的后盾,正是苏联红海军进入地中海的时期,中东大量阿拉伯国家倒向了苏联,甚至以色列也一度接受了苏联援助,虽不战,红海军已经把苏联的影响力大大的拓展了出去,已经依靠在地中海的反潜,把自己的战略生产空间和战时的纵深大大的延伸,那么中国呢?可以很明显得知,中国海军目前正在走上一条沿着海上丝路的环印度洋(不包括中东地区)势力区域,以填补目前的实力空白区域,美国重返亚太,在欧洲压迫俄罗斯,无暇环印度洋区域,虽有第五舰队存在,然其实力根本不能与第七舰队等相提并论,在打完了伊拉克战争后,美国积极脱离中东,从两个战场撤军,战略向中俄前线集中,反倒是欧洲积极的想要填补美军离开的中东北非空白,发动了利比亚战争(欧洲主导),分裂了叙利亚(欧洲主导,叙利亚之友会议在法国召开),展开了伊核会谈(欧盟是最积极的),法国更是明确提出来环地中海势力范围(类似中国的环印度洋实力区),在这个时刻,中国积极开展亚丁湾护航,核潜艇进印度洋,在吉布提,在卡拉奇,在达累斯萨拉姆,在斯里兰卡等地设立了连片的军舰补给港口甚至是吉布提的军事基地(均签署硬性协议,允许中国军舰靠泊使用)积极插手南苏丹争端,派出第一批作战维和步兵营,推行一带一路海上丝路战略,中国求的是什么?不是苏联时期的思想和霸权输出,而是实打实的经济输出与经济牟利,中国要的是钱,西方的话说就是经济殖民主义,或者叫新殖民主义,同时也要影响力与在国际的地位,可是中国是军事未动,经济先行,先扔出来海上丝路的糖衣炮弹,希望各个海丝路沿岸国家能接住,人家为什么要接你这个糖衣炮弹,为什么相信你能做到,排除干扰,认真的推行你的丝路战略,很简单:亚丁湾我有舰队,印度洋我有核潜,我有强大的海军能支撑我推销我的国家对外政策和战略,能维护战略的有效实施!这就是底气,这就是后盾,这就是远洋护卫~有人要说了,你这是胡扯,那么证据来了,对照苏联填补空白期的南下时期海军进入远洋的标志是载机巡洋舰,那么如此类似的一个时期,一个阶段,他有一个重要标志性军舰:001a,任何人都知道,中国的航母肯定不是用于在远洋对抗美国航母编队的,即便有那么一天也很遥远,就像1143.7距离60年代很遥远那样,那么001a的战术价值是什么?答案就在印度洋,是用来维护中国海上丝路建设的武器,是一种打击弱小国家和武装的利器,是巡逻于丝路带,维护国家战略的工具,是国家影响力扩大的象征,这就是证据,吉布提,斯里兰卡,达累斯萨拉姆,卡拉奇也是证据~第二个事情,就是远洋操练和勤务的问题,任何强国海军,都需要有常务的机动舰队和打杂的勤务舰队,勤务舰队来执行多种任务,时刻保持在一个区域的存在,长期扩散影响力,在大洋上在热点区域,实现长期存在,并且在战时可以跟踪侦查敌军主力舰队,亚丁湾的就是勤务舰队的雏形,长期的存在,长期的远洋操练,多种多样的任务能力(护航,撤侨,运化武,打击海盗,扩散影响力),而机动舰队是什么?是要求能在热点区域有突发情况时,某些舰队的某些军舰能迅速的集结完成战备,迅速机动到热点海区,并且迅速展开作战,那么中国拥有机动舰队吗?答案是有!辽宁舰战斗群是一种形式,机动六号军演又是一种形式(机动六号军演,中国海军出动6艘驱逐舰,6艘护卫舰潜艇不明,分三路,前出不同海峡,在西太完成集结,并且开展远洋对抗演练)也就是说,中国已经初具一个强国海军的规模,形成了一个远洋作战的体系,机动舰队和勤务舰队并存,长期大强度在远洋操练,这是颇具雄心的做法,在舰种上,我们有通用护卫舰054a(执行远洋反潜和中短距离防空),有052D/C(执行远洋防空作战和反舰攻击),有052级反潜驱逐舰(搭载两架反潜机),有现代级驱逐舰(反舰利器),甚至还会有055驱逐舰(绝无仅有的强大防空与反舰攻击力),搭配航母和核潜艇构成了远洋舰队体系,又拥有053h3型护卫舰和056型护卫舰构成的近海体系,就连056也分为反舰和反潜两个不同的专业舰种,这样多样的专业划分和严密的体系构建,这样的能执行多任务的海军能力,能为国家扩展影响力而服务的海军,战后世界,仅有美苏曾经做到,也只有美国至今维持……
反观英国海军现状,仅有两种型号的作战舰艇(伊丽莎白服役前),即45型驱逐舰和23型护卫舰,那么我们参考美国海军,也许这样并无大碍,但是问题来了,前面说了,美国这样做没有关系是因为有强大的航母和数量庞大的规模存在,英国海军目前具备这两点吗?答案是否定的,规模极其有限,仅有6艘驱逐舰和13艘算不上先进的护卫舰,英国海军已经无法展开勤务舰队和机动舰队的划分,已经无法在一个热点海区(如亚丁湾)长期勤务操练和存在,因为军舰规模实在有限,还要分批去船厂维护,更无法完成类似于推销国家对外政策和作为维护国家霸权战略与影响力存在的工具的任务,已经不能支撑国家规划类似于环地中海环印度洋等战略的实施,完完全全丧失了作为强国海军和一流海军的标志性的特征,也就是以上的几点问题,那么最终……
我们可以得出结论,即英国海军只是一个依托于他人体系之上的海军,并非是构建自己体系的海军,根本不能和中国相提并论,战略上,英国海军的职能作用就不如中国,战术上,他的装备构建也不如中国专业完善,说白了,连舰种任务划分都很难,一旦作战,仅靠45和23两种军舰,谁是远洋反潜舰?谁是远洋防空舰?谁是攻击舰?谁是哨舰?谁是巡逻舰?谁是近海反潜舰?难道你要说:45.45都是45吗?那真的太呵呵了,因为45只有6艘~难道每个任务一艘军舰吗?,从技术储备而言,他其实也没有多少箱底货了,和以色列一样,目前也就是重点突出而已了,英国海军并不能依靠6艘驱逐舰和13艘护卫舰仅仅两个型号的作战舰就实现所有的海军战术功能和战略作用,因此有些人告诉我,因为作战压力小就放弃建设大海军,而一旦开战,英国海军会迅速扩充为世界第二是错误的,这严重忽视了海军在和平时期作为一种对外政策工具和实现国家战略目的的作用,并且海军的发展建设要在一整套思想和体系内建设和发展,极度压缩海军导致海军从思想和战略战术的建设上就存在了硬伤……这是致命的,一个功能不健全的海军,谈何强大,所以,没有规模,结构有重大缺陷,也没有维持勤务的能力,不管是英国这样的,还是日本这样的,实质都是依附型力量。实力和潜力比较来看肯定不行的。雷达和某个常规作战舰艇什么的,都是极微观的东西,得从宏观或至少中观的层次分析。
既然如此,一个功能障碍型海军,怎么和一个功能健全型海军比较呢?更不用说,微观技术数据上,中国比你强的地方还那么多╮(╯_╰)╭……所以各位,中英海军谁强大,专家都会选中国,这是毫无疑问的,谁选择了英国,其实就是没有战略眼光的体现,也是对昔日大英帝国的侮辱,昔日大英帝国就拥有完善的舰种体系,复杂的任务划分和对国家战略的推行和维护作用~而现在……我们只能说,英国海军是短小而精干的力量……离大国强国海军……差了远了
非常感谢您新开了一个贴!!
又是英国海军
俄罗斯1点5亿支撑不了的事英国6千万人口怎么能做到?三亿人口苏联倒了,只剩下中国,美国,三哥。
说到三哥,天下海军英联邦,联邦主力航母上,航母要数英吉利,三哥培训吉利忙。
说到三哥,天下海军英联邦,联邦主力航母上,航母要数英吉利,三哥培训吉利忙。
你的观点疮白而又错误
中国军队白皮书早已明确中国海军只是近海防御远洋护卫
英国海军在就全球部置全球到达,英国海军的全球存在从其多次的军事行动就足以证明,在印度洋上英海军还有其常驻部置
英国海军核潜艇早已全球巡航,对于中国不讨论,因为没明确资料
英海军的反应之快从直布罗陀军演就证明,英军并非之用六艘战驱
中国军队白皮书早已明确中国海军只是近海防御远洋护卫
英国海军在就全球部置全球到达,英国海军的全球存在从其多次的军事行动就足以证明,在印度洋上英海军还有其常驻部置
英国海军核潜艇早已全球巡航,对于中国不讨论,因为没明确资料
英海军的反应之快从直布罗陀军演就证明,英军并非之用六艘战驱
航母装了主机没有?
楼主非常有宏观眼光。
比起那些为了鸡毛蒜皮争得不亦乐乎的网友,层次高了太多。
每当我看到有人一本正经得出结论,英国海军比中国强大时,我就忍不住想笑:就英国?没钱,没技术,除了狐假虎威没人想起你,你来装什么B?
比起那些为了鸡毛蒜皮争得不亦乐乎的网友,层次高了太多。
每当我看到有人一本正经得出结论,英国海军比中国强大时,我就忍不住想笑:就英国?没钱,没技术,除了狐假虎威没人想起你,你来装什么B?
你的观点疮白而又错误
中国军队白皮书早已明确中国海军只是近海防御远洋护卫
没有车,车库再多也无用
中国军队白皮书早已明确中国海军只是近海防御远洋护卫
没有车,车库再多也无用
你的观点疮白而又错误
中国军队白皮书早已明确中国海军只是近海防御远洋护卫
这位兄弟应该就是这么多腐国贴的始作俑者吧?
中国军队白皮书早已明确中国海军只是近海防御远洋护卫
这位兄弟应该就是这么多腐国贴的始作俑者吧?
军事投资的高昂固定成本决定了没有一定产量就支撑不起来的天价。英国为什么关坦克生产线?法德为什么联合坦克?F35为什么联合生产?俄罗斯为什么什么东西,哪怕是最尖端的产品都想卖给中国印度?同时,军事装备之负杂涉及到的民用门类之多也存在规模经济问题,有些技术没有对应民用会拉高价格。一战前几个大国只要五六千万人口就可以凑齐部门,摊低FC。技术发展到冷战只有美苏二~三亿才行,英法德意人口经济加起来比苏联强,但打起来差很多就是这个原因,而欧洲一体化很大程度上就是为了这个。1+1>2。
军事投资的高昂固定成本决定了没有一定产量就支撑不起来的天价。英国为什么关坦克生产线?法德为什么联合坦克?F35为什么联合生产?俄罗斯为什么什么东西,哪怕是最尖端的产品都想卖给中国印度?同时,军事装备之负杂涉及到的民用门类之多也存在规模经济问题,有些技术没有对应民用会拉高价格。一战前几个大国只要五六千万人口就可以凑齐部门,摊低FC。技术发展到冷战只有美苏二~三亿才行,英法德意人口经济加起来比苏联强,但打起来差很多就是这个原因,而欧洲一体化很大程度上就是为了这个。1+1>2。
我兔海军区域拒止的作战思想主要运用在西太 在印度洋更多地是海上控制和力量投送
南海的情况最为复杂 既有区域拒止 又有海上控制和力量投送
南海的情况最为复杂 既有区域拒止 又有海上控制和力量投送
楼主后面说的有些问题,这几天争论的焦点是2020年左右英帝跟兔子海军的远洋实力对比,届时英帝的阵容是女王+肥电B、45、23、机敏、特拉法尔加、海洋、湾、海神之子等,兔子的阵容主要是001/001A+歼15、052CD、054AB、093G、071等,可能会有的是26、055、075、095等,不是对比的当前。
从大趋势上看英帝实力逐步下滑,兔子实力逐步上升,但英帝在女王、26服役后会有一个实力回升段,我们对比的就是这个回升段跟兔子稳步上升步伐在2020年这个时间点谁更强一些而已,再往后随着002、095、055、075、054B的出现和增多,显然英帝就不再是兔子的对手了。
另外英帝的23型可是很优秀的反潜护,柴燃动力、主被动复合声呐,054A也就是能在防空上有点优势罢了。英帝舰队角色:女王+肥电B、机敏构成攻击核心,45防空舰,23/26反潜舰,机敏水下进攻防御,海洋、湾、海神之子两栖作战,其舰队体系完整度并不亚于其他几个大流氓,战斗力可以超过法国(除了有E-2外全面劣势)、日本(这才是体系不全的典型代表)。。。
楼主后面说的有些问题,这几天争论的焦点是2020年左右英帝跟兔子海军的远洋实力对比,届时英帝的阵容是女王+肥电B、45、23、机敏、特拉法尔加、海洋、湾、海神之子等,兔子的阵容主要是001/001A+歼15、052CD、054AB、093G、071等,可能会有的是26、055、075、095等,不是对比的当前。
从大趋势上看英帝实力逐步下滑,兔子实力逐步上升,但英帝在女王、26服役后会有一个实力回升段,我们对比的就是这个回升段跟兔子稳步上升步伐在2020年这个时间点谁更强一些而已,再往后随着002、095、055、075、054B的出现和增多,显然英帝就不再是兔子的对手了。
另外英帝的23型可是很优秀的反潜护,柴燃动力、主被动复合声呐,054A也就是能在防空上有点优势罢了。英帝舰队角色:女王+肥电B、机敏构成攻击核心,45防空舰,23/26反潜舰,机敏水下进攻防御,海洋、湾、海神之子两栖作战,其舰队体系完整度并不亚于其他几个大流氓,战斗力可以超过法国(除了有E-2外全面劣势)、日本(这才是体系不全的典型代表)。。。
CVN福特 发表于 2015-6-8 00:50
楼主后面说的有些问题,这几天争论的焦点是2020年左右英帝跟兔子海军的远洋实力对比,届时英帝的阵容是女王 ...
楼主是在说理论,说八股
首先在中国辽宁号没没出现前,就有传闻中国海军将有三个舰队各一艘航母
英国海军整在向由海到陆作战发展,全球作战,而中国海权问题海未解决,就说航母参战护航丝路
事实上中国海军还未成为全球型海军,而英国在已是全球型海军
楼主后面说的有些问题,这几天争论的焦点是2020年左右英帝跟兔子海军的远洋实力对比,届时英帝的阵容是女王 ...
楼主是在说理论,说八股
首先在中国辽宁号没没出现前,就有传闻中国海军将有三个舰队各一艘航母
英国海军整在向由海到陆作战发展,全球作战,而中国海权问题海未解决,就说航母参战护航丝路
事实上中国海军还未成为全球型海军,而英国在已是全球型海军
CVN福特 发表于 2015-6-8 00:50
楼主后面说的有些问题,这几天争论的焦点是2020年左右英帝跟兔子海军的远洋实力对比,届时英帝的阵容是女王 ...
2020年中国海军怎样还不知
但英国海军怎样已看到了一个具体,因为很多装备已具备了
中国航母怎样成军还是个问题,什么095只是随意的去想,这样讨论没任何价值,只是在说设想的想当然
关于中国航母是否能成军还是个长远问题,093是否存在属未知呢
楼主后面说的有些问题,这几天争论的焦点是2020年左右英帝跟兔子海军的远洋实力对比,届时英帝的阵容是女王 ...
2020年中国海军怎样还不知
但英国海军怎样已看到了一个具体,因为很多装备已具备了
中国航母怎样成军还是个问题,什么095只是随意的去想,这样讨论没任何价值,只是在说设想的想当然
关于中国航母是否能成军还是个长远问题,093是否存在属未知呢
去看看英军最近远洋军演,就这军演就超越中国海军全部海外行动的水平
你应该了解英国的全球海军
而英国正在完成新的海军任务下一代正在着手开展
中国海在摸索模访,你说的055.新航母怎么怎么是个设想
中国海军航母还未能真正使用就用假设来讨论这是推想,事实中国海军新战舰很少,用的很多武器也是俄制品
中国海军参加国全球作战吗?有远洋军演,这个远洋是指上万千米外,应海军最近就进行了
你应该了解英国的全球海军
而英国正在完成新的海军任务下一代正在着手开展
中国海在摸索模访,你说的055.新航母怎么怎么是个设想
中国海军航母还未能真正使用就用假设来讨论这是推想,事实中国海军新战舰很少,用的很多武器也是俄制品
中国海军参加国全球作战吗?有远洋军演,这个远洋是指上万千米外,应海军最近就进行了
你说095又说新航母
那我是否可以数英国的最新45后继舰,是否可以说英国新航母后的更新航母
因为英国海军的计划公开性,所以你看到英国海军成军的装备下水
而中国的是见步算步,并没有公开装备计划,航母何时成军还是问题,就来这样讨论
那你可以一下字说中国的电磁炮2020下水新核航母2020下水简直可以超越美军了
还有英国新的海军计划是在现有海军成型后再发展而中国没有这些计划是见步算步的小步快炮
就像辽宁号谁也想不到搞了这样久才成为一艘训联船
那我是否可以数英国的最新45后继舰,是否可以说英国新航母后的更新航母
因为英国海军的计划公开性,所以你看到英国海军成军的装备下水
而中国的是见步算步,并没有公开装备计划,航母何时成军还是问题,就来这样讨论
那你可以一下字说中国的电磁炮2020下水新核航母2020下水简直可以超越美军了
还有英国新的海军计划是在现有海军成型后再发展而中国没有这些计划是见步算步的小步快炮
就像辽宁号谁也想不到搞了这样久才成为一艘训联船
CVN福特 发表于 2015-6-8 00:50
楼主后面说的有些问题,这几天争论的焦点是2020年左右英帝跟兔子海军的远洋实力对比,届时英帝的阵容是女王 ...
你再推,在辽宁号后加上电弹中国新无人机试飞中国电磁炮这些是否可以和美军对比了
事实上无论怎么推,中国的行母还是发展不起来,现在航母对于中国海军是存在发展问题,是否成军还在初步进行
而英果是是在装备新技术航母,根本没可比性。
英航母也要数年才能完成部置,中国新航母只能说未知数
按这些论点是无限推想,现在中国军队还使用老59,到时老59退了就超越美军了是这样的一种理论
就是现在先用着,到时就超越了,美军就算不发展新的坦克,美军只要升级坦克使用系统,中国的坦克发展就超不了美军,因为美军已向全能战车发展
中国连海权也未完全控制
2020年英国将可能出现新的电磁武器海军舰艇,这怎么算
CVN福特 发表于 2015-6-8 00:50
楼主后面说的有些问题,这几天争论的焦点是2020年左右英帝跟兔子海军的远洋实力对比,届时英帝的阵容是女王 ...
你再推,在辽宁号后加上电弹中国新无人机试飞中国电磁炮这些是否可以和美军对比了
事实上无论怎么推,中国的行母还是发展不起来,现在航母对于中国海军是存在发展问题,是否成军还在初步进行
而英果是是在装备新技术航母,根本没可比性。
英航母也要数年才能完成部置,中国新航母只能说未知数
按这些论点是无限推想,现在中国军队还使用老59,到时老59退了就超越美军了是这样的一种理论
就是现在先用着,到时就超越了,美军就算不发展新的坦克,美军只要升级坦克使用系统,中国的坦克发展就超不了美军,因为美军已向全能战车发展
中国连海权也未完全控制
2020年英国将可能出现新的电磁武器海军舰艇,这怎么算
路过超大 发表于 2015-6-7 23:55
你的观点疮白而又错误
中国军队白皮书早已明确中国海军只是近海防御远洋护卫
“英国海军核潜艇早已全球巡航???”
麻烦给详细讲一下英国核潜艇上一次来亚太地区是什么时候,什么区域?上一次去北冰洋和黑海是什么时候?那几艘艘潜艇?
还有上次俄罗斯军舰闯入英国家门口,英国45驱逐舰是怎么火急火燎的开到平均25节的速度赶来扑个空的?给讲讲英国海军反应怎么快的?还有为什么家门口都被人家闯进来了?不是全海军有6艘驱逐舰呢吗?
你的观点疮白而又错误
中国军队白皮书早已明确中国海军只是近海防御远洋护卫
“英国海军核潜艇早已全球巡航???”
麻烦给详细讲一下英国核潜艇上一次来亚太地区是什么时候,什么区域?上一次去北冰洋和黑海是什么时候?那几艘艘潜艇?
还有上次俄罗斯军舰闯入英国家门口,英国45驱逐舰是怎么火急火燎的开到平均25节的速度赶来扑个空的?给讲讲英国海军反应怎么快的?还有为什么家门口都被人家闯进来了?不是全海军有6艘驱逐舰呢吗?
路过超大 发表于 2015-6-8 00:59
去看看英军最近远洋军演,就这军演就超越中国海军全部海外行动的水平
你应该了解英国的全球海军
俺向来是料敌从宽,而对兔子发展速度持谨慎态度,俺虽然看好女王+肥电B的作战能力,但这也是在英帝能配的齐、用的好舰载机的基础上,实际能达到几成功力还真不好说。
英帝是从第一海军座椅上跌下来的,祖上曾经富过不代表现在也富,西班牙无敌舰队曾几何时独霸全球,现在呢?还有几艘大船可用?
英帝所谓全球海军是如何实现的?没有美帝、北约的支持自己能执行多大强度的作战任务?法国至少还能军事干预干预非洲事务,英帝呢?45带着4枚导弹去巡逻?特拉法尔加在海湾战争看着洛杉矶发射战斧干瞪眼?
兔子这两年远洋任务还少么?一年十多次远洋行动,包括护航、出访、演习、搜救等,最多3、4支舰队10+艘舰船同时在外,英帝总共才几条船?中俄黑海演习、地中海联合护航,算远洋了么?至于002、095、075这些玩意有没有,能不能用,你信也罢不信也罢,到时候自见分晓,你说我是假设、推想,你自己难道就不是假设、推想了?你能预知未来?
去看看英军最近远洋军演,就这军演就超越中国海军全部海外行动的水平
你应该了解英国的全球海军
俺向来是料敌从宽,而对兔子发展速度持谨慎态度,俺虽然看好女王+肥电B的作战能力,但这也是在英帝能配的齐、用的好舰载机的基础上,实际能达到几成功力还真不好说。
英帝是从第一海军座椅上跌下来的,祖上曾经富过不代表现在也富,西班牙无敌舰队曾几何时独霸全球,现在呢?还有几艘大船可用?
英帝所谓全球海军是如何实现的?没有美帝、北约的支持自己能执行多大强度的作战任务?法国至少还能军事干预干预非洲事务,英帝呢?45带着4枚导弹去巡逻?特拉法尔加在海湾战争看着洛杉矶发射战斧干瞪眼?
兔子这两年远洋任务还少么?一年十多次远洋行动,包括护航、出访、演习、搜救等,最多3、4支舰队10+艘舰船同时在外,英帝总共才几条船?中俄黑海演习、地中海联合护航,算远洋了么?至于002、095、075这些玩意有没有,能不能用,你信也罢不信也罢,到时候自见分晓,你说我是假设、推想,你自己难道就不是假设、推想了?你能预知未来?
楼主说的非常好。。关于技术细节正如你说的那样,只是细胞,细胞是驱动生命的力量,局座在节目里也常常提到战略。发展出什么样的海军是根据需求的,中国的特点是高层要求做好的事,一定能做好,不只是技术层面的原因,是国家需要这么做
你的观点疮白而又错误
中国军队白皮书早已明确中国海军只是近海防御远洋护卫
这种全球存在中国照样能做到。。。一艘两艘出去,过家家吗?不过你也确实没理解楼主的意思,,你还是不了解兔子的流氓程度
中国军队白皮书早已明确中国海军只是近海防御远洋护卫
这种全球存在中国照样能做到。。。一艘两艘出去,过家家吗?不过你也确实没理解楼主的意思,,你还是不了解兔子的流氓程度
2020年中国海军怎样还不知
但英国海军怎样已看到了一个具体,因为很多装备已具备了
093不存在。。。。哈哈哈。。。有人真是什么话都敢说。。。。
但英国海军怎样已看到了一个具体,因为很多装备已具备了
093不存在。。。。哈哈哈。。。有人真是什么话都敢说。。。。
什么全球型海军,我弄俩艘驱逐舰带艘补给舰满世界跑是不是也算全球型海军了…
你再推,在辽宁号后加上电弹中国新无人机试飞中国电磁炮这些是否可以和美军对比了
事实上无论怎么推 ...
哈哈哈。。。。。陆军都敢黑,你让美国高科技装备来和中国在路地上打一场试试?朝鲜战争没长教训啊?
事实上无论怎么推 ...
哈哈哈。。。。。陆军都敢黑,你让美国高科技装备来和中国在路地上打一场试试?朝鲜战争没长教训啊?
什么全球型海军,我弄俩艘驱逐舰带艘补给舰满世界跑是不是也算全球型海军了…
至今为止说英国是全球海军的人都是这个意思。
至今为止说英国是全球海军的人都是这个意思。
争这有意思吗,中国军费1500亿级,英国不过500亿级 增速,人员花费上也不在一个量级. 为什么就不考虑这点. 中英的军费差距要比英国和棒子差距都大,讨论那些虚的,没钱就是日已落
093是否存在属未知呢----------------------呵呵。
什么全球型海军,我弄俩艘驱逐舰带艘补给舰满世界跑是不是也算全球型海军了…
主要是全球性军事基地 所以目前就大米一家
俩破船满地跑 那是殖民地海军……代表牛牛高卢鸡
主要是全球性军事基地 所以目前就大米一家
俩破船满地跑 那是殖民地海军……代表牛牛高卢鸡
你的观点疮白而又错误
中国军队白皮书早已明确中国海军只是近海防御远洋护卫
没有空天支援英国的舰队直接回归越战去,英国的全球到达靠的是美帝,这点无需多说了,没有美帝的GPRS,英国靠六分仪定位。怎么找有北斗的中国舰队并与之一战,单向透明,就像乌克兰对俄罗斯一样,打什么?你航母总有休息的状态,雷达总有不开机的时候,单向透明,我随时打你,你却不一定能发现我。有什么意义?
中国军队白皮书早已明确中国海军只是近海防御远洋护卫
没有空天支援英国的舰队直接回归越战去,英国的全球到达靠的是美帝,这点无需多说了,没有美帝的GPRS,英国靠六分仪定位。怎么找有北斗的中国舰队并与之一战,单向透明,就像乌克兰对俄罗斯一样,打什么?你航母总有休息的状态,雷达总有不开机的时候,单向透明,我随时打你,你却不一定能发现我。有什么意义?
楼主后面说的有些问题,这几天争论的焦点是2020年左右英帝跟兔子海军的远洋实力对比,届时英帝的阵容是女王 ...
严格的说,现有的伊丽莎白也是可以起降E-2的。就是不知道其升降机能否装下。
严格的说,现有的伊丽莎白也是可以起降E-2的。就是不知道其升降机能否装下。
你说095又说新航母
那我是否可以数英国的最新45后继舰,是否可以说英国新航母后的更新航母
谁信辽宁号是训联舰谁X。
那我是否可以数英国的最新45后继舰,是否可以说英国新航母后的更新航母
谁信辽宁号是训联舰谁X。
现阶段除了美国,其他国家都是一条腿海军...远程投送能力都不足...有啥好比的....
最近老是有人怎么跟英国海军杠上了,一会说这个领先三百年,一会说仅次于美国,这种密集阵型帖子是不是有阴谋
2020年中国海军怎样还不知
但英国海军怎样已看到了一个具体,因为很多装备已具备了
6艘驱逐舰全球作战。。。。。。。你一直强调什么全球作战全球作战, 那么6艘驱逐舰13艘护卫舰就算可以全球作战,有用吗? 你不是说英国海军可以全球作战吗? 那么现在英国海军开到中国家门口,我看它能不能打赢!!! 有些人跪久了就站不起来了,你居心何在!!!
但英国海军怎样已看到了一个具体,因为很多装备已具备了
6艘驱逐舰全球作战。。。。。。。你一直强调什么全球作战全球作战, 那么6艘驱逐舰13艘护卫舰就算可以全球作战,有用吗? 你不是说英国海军可以全球作战吗? 那么现在英国海军开到中国家门口,我看它能不能打赢!!! 有些人跪久了就站不起来了,你居心何在!!!
战略层面就是中国海军没办法在英国周边海域有效对抗英国皇家海军,英国皇家海军如果自己来中国周边海域,也是送的菜。
和牛牛比什么战略。兔家海军是西太和印度洋,牛牛眼里是大西洋和地中海,比得起来吗
楼主后面说的有些问题,这几天争论的焦点是2020年左右英帝跟兔子海军的远洋实力对比,届时英帝的阵容是女王 ...
然而兔子可以拉几条潜艇去英国本土周围转转
英国人的舰队没有后援,补给没有护卫,弹药打完了就完了
然而兔子可以拉几条潜艇去英国本土周围转转
英国人的舰队没有后援,补给没有护卫,弹药打完了就完了
战略层面就是中国海军没办法在英国周边海域有效对抗英国皇家海军,英国皇家海军如果自己来中国周边海域,也 ...
战略上我水师也没这个需求
战略上我水师也没这个需求
不想再看这种月经贴了
最近老是有人怎么跟英国海军杠上了,一会说这个领先三百年,一会说仅次于美国,这种密集阵型帖子是不是有阴 ...
英国列兵的胜利
英国列兵的胜利