超级军网对JCFERRET文章的一些意见
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 23:11:53
JCFERRET文章中充满了错误
一 海权的作用：引用了英国一段，说英国的国力是靠海权取得的，但不要忘记了，什么是国力，国力包括军事力量在内的多种因素。如果还照抄照搬五百年前的经验，那是行不通的。美国是如何超越英国的，不是靠战争吧，美国现的国力也不是靠战争掠夺吧，所以JC的引用也不具备代表性，最多也就是提出一个问题来反驳别人，但是自己的漏洞又出来了。
二 海权与安全：关于海上力量保护运输线的问题，要保护全球的运输安全，的确是不能完全自理的，目前只有美国海军才有全球部署能力，即使苏联时代，也不能确保，这就是为什么苏联在古巴导弹危机中无所作为的原因。我们现在国力只允许我们适当的发展自己的海军力量，与本国的经济能力不相称的军事力量是会有问题的，太弱小不利于保护自己，过于强大了与国力不相称，则很可能导致经济军事化，走原苏联的老路，万万不可。海上安全还得靠军事安全合作。不管你愿意不愿意，因为中国不可能在好望角，合恩角，苏伊士运河，巴拿马运河，马六甲海峡都部署海军力量来保护自己的航线吧。如果是海盗等的袭击，那更是难以防御，只有通过与所在国家的合作解决，自己派军舰去人家早躲起来了，不是用导弹打蚊子吗？
三 俄罗斯追求海权(p13)：文中说沙俄时代还的追求是不连续的，然后居然说到了苏联时代苏联海军干脆没有争夺海权的任务，而是其他军种的配属力量。这明显不符合实际，还是国力和美国有差距呀。
现在还没完全看好 ，先写这点。
一 海权的作用：引用了英国一段，说英国的国力是靠海权取得的，但不要忘记了，什么是国力，国力包括军事力量在内的多种因素。如果还照抄照搬五百年前的经验，那是行不通的。美国是如何超越英国的，不是靠战争吧，美国现的国力也不是靠战争掠夺吧，所以JC的引用也不具备代表性，最多也就是提出一个问题来反驳别人，但是自己的漏洞又出来了。
二 海权与安全：关于海上力量保护运输线的问题，要保护全球的运输安全，的确是不能完全自理的，目前只有美国海军才有全球部署能力，即使苏联时代，也不能确保，这就是为什么苏联在古巴导弹危机中无所作为的原因。我们现在国力只允许我们适当的发展自己的海军力量，与本国的经济能力不相称的军事力量是会有问题的，太弱小不利于保护自己，过于强大了与国力不相称，则很可能导致经济军事化，走原苏联的老路，万万不可。海上安全还得靠军事安全合作。不管你愿意不愿意，因为中国不可能在好望角，合恩角，苏伊士运河，巴拿马运河，马六甲海峡都部署海军力量来保护自己的航线吧。如果是海盗等的袭击，那更是难以防御，只有通过与所在国家的合作解决，自己派军舰去人家早躲起来了，不是用导弹打蚊子吗？
三 俄罗斯追求海权(p13)：文中说沙俄时代还的追求是不连续的，然后居然说到了苏联时代苏联海军干脆没有争夺海权的任务，而是其他军种的配属力量。这明显不符合实际，还是国力和美国有差距呀。
现在还没完全看好 ，先写这点。
[此贴子已经被核辐射于2005-8-21 19:17:54编辑过]
一 海权的作用：引用了英国一段，说英国的国力是靠海权取得的，但不要忘记了，什么是国力，国力包括军事力量在内的多种因素。如果还照抄照搬五百年前的经验，那是行不通的。美国是如何超越英国的，不是靠战争吧，美国现的国力也不是靠战争掠夺吧，所以JC的引用也不具备代表性，最多也就是提出一个问题来反驳别人，但是自己的漏洞又出来了。
二 海权与安全：关于海上力量保护运输线的问题，要保护全球的运输安全，的确是不能完全自理的，目前只有美国海军才有全球部署能力，即使苏联时代，也不能确保，这就是为什么苏联在古巴导弹危机中无所作为的原因。我们现在国力只允许我们适当的发展自己的海军力量，与本国的经济能力不相称的军事力量是会有问题的，太弱小不利于保护自己，过于强大了与国力不相称，则很可能导致经济军事化，走原苏联的老路，万万不可。海上安全还得靠军事安全合作。不管你愿意不愿意，因为中国不可能在好望角，合恩角，苏伊士运河，巴拿马运河，马六甲海峡都部署海军力量来保护自己的航线吧。如果是海盗等的袭击，那更是难以防御，只有通过与所在国家的合作解决，自己派军舰去人家早躲起来了，不是用导弹打蚊子吗？
三 俄罗斯追求海权(p13)：文中说沙俄时代还的追求是不连续的，然后居然说到了苏联时代苏联海军干脆没有争夺海权的任务，而是其他军种的配属力量。这明显不符合实际，还是国力和美国有差距呀。
现在还没完全看好 ，先写这点。
[此贴子已经被核辐射于2005-8-21 19:17:54编辑过]
JCFERRET文章中充满了错误一 海权的作用：引用了英国一段，说英国的国力是靠海权取得的，但不要忘记了，什么是国力，国力包括军事力量在内的多种因素。如果还照抄照搬五百年前的经验，那是行不通的。美国是如何超越英国的，不是靠战争吧，美国现的国力也不是靠战争掠夺吧，所以JC的引用也不具备代表性，最多也就是提出一个问题来反驳别人，但是自己的漏洞又出来了。
二 海权与安全：关于海上力量保护运输线的问题，要保护全球的运输安全，的确是不能完全自理的，目前只有美国海军才有全球部署能力，即使苏联时代，也不能确保，这就是为什么苏联在古巴导弹危机中无所作为的原因。我们现在国力只允许我们适当的发展自己的海军力量，与本国的经济能力不相称的军事力量是会有问题的，太弱小不利于保护自己，过于强大了与国力不相称，则很可能导致经济军事化，走原苏联的老路，万万不可。海上安全还得靠军事安全合作。不管你愿意不愿意，因为中国不可能在好望角，合恩角，苏伊士运河，巴拿马运河，马六甲海峡都部署海军力量来保护自己的航线吧。如果是海盗等的袭击，那更是难以防御，只有通过与所在国家的合作解决，自己派军舰去人家早躲起来了，不是用导弹打蚊子吗？
三 俄罗斯追求海权(p13)：文中说沙俄时代还的追求是不连续的，然后居然说到了苏联时代苏联海军干脆没有争夺海权的任务，而是其他军种的配属力量。这明显不符合实际，还是国力和美国有差距呀。
现在还没完全看好 ，先写这点。
[此贴子已经被核辐射于2005-8-21 19:17:54编辑过]
一场血雨腥风快来了
哈哈，没想到楼主居然在这么烂的文章上浪费时间，整个现代舰船9B,我只看陈悦的北洋水师系列。如果没有陈悦的文章，我才不掏那6块钱呢。
1 英国没有海权，还能成为大国么？
2 中国现在的海军力量就是太弱，所以要发展。军事安全合作当然要搞，但是不可靠。
3 有什么地方不符合事实？前苏联海军本来就不承担争夺海权的任务。
hhhhuu啊，你放心吧，就凭你的水平，是没有资格在我面子说话的。何况你连我说什么都没看懂。
别忘了，不管是技术还是装备，战术还是战略，没有一项是你能说对的。还记得37炮么？
2 中国现在的海军力量就是太弱，所以要发展。军事安全合作当然要搞，但是不可靠。
3 有什么地方不符合事实？前苏联海军本来就不承担争夺海权的任务。
hhhhuu啊，你放心吧，就凭你的水平，是没有资格在我面子说话的。何况你连我说什么都没看懂。
别忘了，不管是技术还是装备，战术还是战略，没有一项是你能说对的。还记得37炮么？
HHHHUU是WHO？
你照照镜子就知道了。还装呢？
[B]以下是引用[I]JCFERRET[/I]在2005-8-21 19:08:00的发言：[/B][BR]1 英国没有海权，还能成为大国么？
2 中国现在的海军力量就是太弱，所以要发展。军事安全合作当然要搞，但是不可靠。
3 有什么地方不符合事实？前苏联海军本来就不承担争夺海权的任务。
hhhhuu啊，你放心吧，就凭你的水平，是没有资格在我面子说话的。何况你连我说什么都没看懂。
别忘了，不管是技术还是装备，战术还是战略，没有一项是你能说对的。还记得37炮么？
1 英国之所以成为大国，是因为他首先完成了工业革命，极大的促进了生产力的发展。
2 中国军事力量弱，要发展不错，军事合作要搞也不错，但可靠不可靠得看了，没有永远的朋友，没有永远的敌人，只有永远的利益。
3 有什么地方不符合事实？前苏联海军本来就不承担争夺海权的任务。呵呵，如果世界第二的海军都不承担这个任务，那用来做什么呢？中国海军呢？
[此贴子已经被作者于2005-8-21 19:31:12编辑过]
[B]以下是引用[I]burn[/I]在2005-8-21 18:50:00的发言：[/B][BR]一场血雨腥风快来了任何人向JC叔挑战都是这下场，所以，你看我从不敢，有什么意见都是偷偷的说。。。
怎么还没有见到书啊
崩溃中..........................
[em06][em06][em06]
崩溃中..........................
[em06][em06][em06]
如风，我今天买到了，你要到外面去看看了，多转几个地方……
[B]以下是引用[I]cisco4503[/I]在2005-8-21 19:19:00的发言：[/B][BR]？
1 英国之所以成为大国，是因为他首先完成了工业革命，极大的促进了生产力的发展。
2 中国军事力量弱，要发展不错，军事合作要搞也不错，但可靠不可靠得看了，没有永远的朋友，没有永远的敌人，只有永远的利益。
3 有什么地方不符合事实？前苏联海军本来就不承担争夺海权的任务。呵呵，如果世界第二的海军都不承担这个任务，那用来做什么呢？中国海军呢？
你这些观点，我文章里都已经驳倒了，不用再重复。
苏联海军规模世界第二，但是就是没有争夺制海权的任务。只是用来配合陆军的，这个苏军条令规定的非常死。
TO FERRET：
cisco4503用cisco4503做ID了，我们还是尊重他/她自己的ID选择吧？
TO cisco4503：
“英国之所以成为大国，是因为他首先完成了工业革命，极大的促进了生产力的发展。”没有错，但是生产力强大却无力保卫自己的话，那也就是一只越来越肥的羊吧？英国并不是不可能成为另一个南宋，之所以没有成为南宋，还是因为建立了一支强大的海军吧？
cisco4503用cisco4503做ID了，我们还是尊重他/她自己的ID选择吧？
TO cisco4503：
“英国之所以成为大国，是因为他首先完成了工业革命，极大的促进了生产力的发展。”没有错，但是生产力强大却无力保卫自己的话，那也就是一只越来越肥的羊吧？英国并不是不可能成为另一个南宋，之所以没有成为南宋，还是因为建立了一支强大的海军吧？
他换什么马甲都改变不了他的本质，就是无知嘛，你看他除了发图片，还会干什么？
[此贴子已经被作者于2005-8-21 21:04:28编辑过]
是啊，什么叫国力，军力不行，哪来的国力？
当然是先有强大的军力后有强大国力。靠打仗成为强国的多了去了。
什么叫与国力相称？起码要能保护自己。
当然是先有强大的军力后有强大国力。靠打仗成为强国的多了去了。
什么叫与国力相称？起码要能保护自己。
潜水多日，看到血雨腥风，出来冒下头，继续潜
没有错啊，你说“建立一支与国力量相称的军队”这个观点我没有反对啊？目前我们的国力比泰国、巴西要强，所以建立一支初步包含少量航母的小型中、远海舰队基本上不会超过我们的国力的承受能力吧？
[B]以下是引用[I]老机[/I]在2005-8-21 21:13:00的发言：[/B][BR]潜水多日，看到血雨腥风，出来冒下头，继续潜
噼里啪啦扔刺猬弹咯……嘻嘻……
那你去靠军力吧，去看看前苏联，苏联的军事力量是靠牺牲老百姓的生活来获得的，能叫国力强，充其量也不过是外强中干，打肿脸充胖子，美国可以让你一夜之间改变颜色，你军事实力再强有什么用，什么是政治，政治就是不流血的战争。
我们今天的国力能赶上苏联解体时吗，怕还是不能，我们的科技呢，我们今天用的还是人家当时的研制的武器呢，我们人口呢，是人家的好多倍，自己想想看。
还是学学美国吧，闷声大发财吧。
我们今天的国力能赶上苏联解体时吗，怕还是不能，我们的科技呢，我们今天用的还是人家当时的研制的武器呢，我们人口呢，是人家的好多倍，自己想想看。
还是学学美国吧，闷声大发财吧。
hhhhuu的意思是军力无用？
苏联的军事力量是靠牺牲老百姓的生活来获得的？苏联解体前，老百姓日子还是不错的。
你不靠军事力量，广发财，就能不变色了？回头看看科威特吧，有的是钱，打起来一夜的事。
苏联的军事力量是靠牺牲老百姓的生活来获得的？苏联解体前，老百姓日子还是不错的。
你不靠军事力量，广发财，就能不变色了？回头看看科威特吧，有的是钱，打起来一夜的事。
生活很好人民怎么不满呢？这没道理呀，关键还是经济发展不行！
科威特还不是靠联军夺会的吗？所以也有大国帮小国的例子，萨达姆可以说是咎由自取。
科威特还不是靠联军夺会的吗？所以也有大国帮小国的例子，萨达姆可以说是咎由自取。
这个……西奥多·罗斯福教导我们，胡萝卜和大棒都要有的……卡特时代美国人应该也比苏联的综合国力要强，那里根干什么还搞600艘大舰队呢？他怎么不直接在苏联本土直接搞颜色革命呢？……
苏联老百姓的不满，可不是因为军事建设引起的。苏联自己的经济体制有问题。
联军再怎么帮科威特，也不如有一定的国防力量，少挨一顿臭揍，现在成美国奴才了吧。
hhhhuu，中国要是没有军队，你打算投靠谁啊？
联军再怎么帮科威特，也不如有一定的国防力量，少挨一顿臭揍，现在成美国奴才了吧。
hhhhuu，中国要是没有军队，你打算投靠谁啊？
那你认为什么样的军力与目前我们的国力相符？？
早在工业革命之前，英国就是海上强国了。
不打败西班牙的无敌舰队，英国是出不了头的。
而当时英国的国力和西班牙比可是有不少的距离。
至于合作，没有强大的军力谁和你合作？你会和一个手无缚鸡之力的家伙合作以保卫共同的利益？
那不叫合作，那叫老大照着小弟。
现在的中国要做谁的小弟？
不打败西班牙的无敌舰队，英国是出不了头的。
而当时英国的国力和西班牙比可是有不少的距离。
至于合作，没有强大的军力谁和你合作？你会和一个手无缚鸡之力的家伙合作以保卫共同的利益？
那不叫合作，那叫老大照着小弟。
现在的中国要做谁的小弟？
[B]以下是引用[I]seacat[/I]在2005-8-22 1:23:00的发言：[/B][BR]早在工业革命之前，英国就是海上强国了。
不打败西班牙的无敌舰队，英国是出不了头的。
而当时英国的国力和西班牙比可是有不少的距离。
至于合作，没有强大的军力谁和你合作？你会和一个手无缚鸡之力的家伙合作以保卫共同的利益？
那不叫合作，那叫老大照着小弟。
现在的中国要做谁的小弟？
正解。美国开国元勋汉密尔顿就说过：“只有我们强大的时候，我们的友谊才会值钱。”
另外讨论历史问题最好掌握基本历史知识，比如英国工业革命的时间。
英国是怎么被超越的,眼睁睁被美国超越而没有办法,为什么,国力不行,不能维持日不落帝国的统治.民族解放运动风起云涌,帝国江河日下,这就是原因,不拿近的比,老拿一些几百年前的东西出来,对今天可能没什么意义的.
中国目前的地位还只能做小弟,这是没有办法的选择,大丈夫能屈能伸,必要时还得受跨下之辱,但不意味着无所作为,需要卧薪尝胆,一旦时机成熟,杀他个片甲不留也不是没有可能.但绝对不是现在,目前的要点还是发展经济.军事应该保障经济的发展,适度,其发展速度应于国民生产的发展速度相适应.
这就是为什么我们一下只造了4条舰,而不是8条,或者是N个88舰队的问题,经济还是制约军事发展的一个问题,造一条舰可不是小数目,大家应该清楚.
中国目前的地位还只能做小弟,这是没有办法的选择,大丈夫能屈能伸,必要时还得受跨下之辱,但不意味着无所作为,需要卧薪尝胆,一旦时机成熟,杀他个片甲不留也不是没有可能.但绝对不是现在,目前的要点还是发展经济.军事应该保障经济的发展,适度,其发展速度应于国民生产的发展速度相适应.
这就是为什么我们一下只造了4条舰,而不是8条,或者是N个88舰队的问题,经济还是制约军事发展的一个问题,造一条舰可不是小数目,大家应该清楚.
CISCO有一句话我要驳一下：“只有永远的利益”——有这句话，还指望自己的安全靠国际合作就比较幼稚了，就算是“永远的朋友”也不可能把别国的安危看成自己的，为兄弟两肋叉刀的，更何况只是“利益”了。
[B]以下是引用[I]cisco4503[/I]在2005-8-21 19:14:00的发言：[/B][BR]HHHHUU是WHO？
这样装相，是不是有点太不要face了？
hhhhuu是who？！———网管们能看到每个人的ip
不要以为你曾经的那些烂帖子被删除了，换张面皮大家就不知道你是谁了，呵呵
航线安全有赖国际合作,这是没有问题的,不管这个合作是不是真诚的.你不参与合作,怎么保证你的安全,就说反海盗吧,东南亚海盗,不靠国际合作,你自己去剿匪?
再比如说反恐,不靠国际合作,你怎么抓人.自己派军队区别国抓人?即使美国也得靠巴基斯坦来和他合作吧.
[B]以下是引用[I]cisco4503[/I]在2005-8-22 8:31:00的发言：[/B][BR]再比如说反恐,不靠国际合作,你怎么抓人.自己派军队区别国抓人?即使美国也得靠巴基斯坦来和他合作吧.
“合理的发展军力” 和 “与别人合作”，矛盾么？？？
人家本来说的就是“军力”不可废弃，又没有说要穷兵黩武！
不同的论点是允许存在的,但是千万不要因为自己认识上不足所造的偏差当成自己的论点..........[em04][em04]
说到合作，眼下的中俄军演倒是很合68叔的胃口，不过他最近好象不是经常去海军区……晃着尾巴继续游荡……
[B]以下是引用[I]Superbow[/I]在2005-8-22 8:29:00的发言：[/B][BR]？
这样装相，是不是有点太不要face了？
hhhhuu是who？！———网管们能看到每个人的ip
不要以为你曾经的那些烂帖子被删除了，换张面皮大家就不知道你是谁了，呵呵
厉害,不过好象你不是网管呀!
对于辩论赛一类的斗嘴皮子我不感兴趣,辩论是辩不清的,看到的大多是咬文嚼字,抓对方的语病.反正这类文章有人喜欢,有人不喜欢,我们没有必要去较什么真.不过JC的这文章标题实在让人想笑,太拗口了,有点象学校内部刊物所为.
[此贴子已经被作者于2005-8-22 11:03:25编辑过]
戳戳4503……4503记得也要写哦……
不过有关题目……我想到的是动漫节目的那个《学院派报告》……偷笑……
不过有关题目……我想到的是动漫节目的那个《学院派报告》……偷笑……
我看也不用再讨论了，hhhhuu再说多少，也只能是片面的曲解历史。
军事力量不足，那就只有两条路可走，一个是被蹂躏，另一个就是当仆从国。
hhhhuu自己挑一个就是了。
军事力量不足，那就只有两条路可走，一个是被蹂躏，另一个就是当仆从国。
hhhhuu自己挑一个就是了。