从两型涡扇机的选择看海军装备技术。。。。。。。。。哲 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/05 08:18:02
从两型涡扇机的选择看海军装备技术。。。。。。。。。哲学贴。。。。

假设:

我们有两个涡扇机项目,A与B,
A的属性为:自重1.48吨,最大(加力)推力11.4吨,直径1.22米,寿命1800小时,
B的属性为:自重1.1吨,最大(加力)推力9.4吨,直径1.1米,寿命2200小时,

如果,短时间内,我们只能成功的研发(引进)/完善/并量产其中一款(只能选一)的话,该选哪款呢?

显而易见,B机的推重比、寿命等技术指标都比A要先进一些。

那么,是否我们就要追求更先进的B机呢?

其实不然,对于英法这样的国家而言,选择B机是合适的,因为可以基于单发B机开发一款轻型战机(最大起飞重量11.2吨),也可以基于于双发发B机开发一款中型战机(最大起飞重量23吨),都可以适配其国防需求。。。

而对于我国情而言,基于单发B机开发的轻型战机(最大起飞重量11.2吨),和基于于双发发B机开发的中型战机(最大起飞重量23吨),都不适合我们的国防需求(出口另说)。。。
虽然A机的技术指标比B机落后,但基于A机开发的单发中型战机(最大起飞重量14吨)和双发重型战机(最大起飞重量27.6吨)却更适合我国的国情需求。。。。

根据这个简单的例子,大家可以整理一下思路,我们需要的是更适合我们需求的产品和零件,而不是一味追求先进。。。。。。


这是哲学问题,不是技术问题。。。。。。

但对海军装备的开发/选择/平衡,却有很大的指导意义。。。。





从两型涡扇机的选择看海军装备技术。。。。。。。。。哲学贴。。。。

假设:

我们有两个涡扇机项目,A与B,
A的属性为:自重1.48吨,最大(加力)推力11.4吨,直径1.22米,寿命1800小时,
B的属性为:自重1.1吨,最大(加力)推力9.4吨,直径1.1米,寿命2200小时,

如果,短时间内,我们只能成功的研发(引进)/完善/并量产其中一款(只能选一)的话,该选哪款呢?

显而易见,B机的推重比、寿命等技术指标都比A要先进一些。

那么,是否我们就要追求更先进的B机呢?

其实不然,对于英法这样的国家而言,选择B机是合适的,因为可以基于单发B机开发一款轻型战机(最大起飞重量11.2吨),也可以基于于双发发B机开发一款中型战机(最大起飞重量23吨),都可以适配其国防需求。。。

而对于我国情而言,基于单发B机开发的轻型战机(最大起飞重量11.2吨),和基于于双发发B机开发的中型战机(最大起飞重量23吨),都不适合我们的国防需求(出口另说)。。。
虽然A机的技术指标比B机落后,但基于A机开发的单发中型战机(最大起飞重量14吨)和双发重型战机(最大起飞重量27.6吨)却更适合我国的国情需求。。。。

根据这个简单的例子,大家可以整理一下思路,我们需要的是更适合我们需求的产品和零件,而不是一味追求先进。。。。。。


这是哲学问题,不是技术问题。。。。。。

但对海军装备的开发/选择/平衡,却有很大的指导意义。。。。







甚至,极端的情况下,可以基于4台A机开发一型布局类似B-1B的中型轰炸机。。。。。。。或基于6台A机开发一型布局类似B-1B/XB-70构型的重型型轰炸机

而B机就无法实现此功能。。。。。

可见,先进并不是万能的。。。。




甚至,极端的情况下,可以基于4台A机开发一型布局类似B-1B的中型轰炸机。。。。。。。或基于6台A机开发一型布局类似B-1B/XB-70构型的重型型轰炸机

而B机就无法实现此功能。。。。。

可见,先进并不是万能的。。。。


我们应该把A搞到13吨
把B的推力搞到11.4吨不就两全其美了?
把B的推力搞到11.4吨不就两全其美了?
能造F414ep的话为什么不造f119


一个哲学贴(讲道理,理思路),让你们搞成技术贴(论具体产品参数),我也是醉了。。。。。。。

咱们不论具体产品,只是安静的坐而论道不好么?






一个哲学贴(讲道理,理思路),让你们搞成技术贴(论具体产品参数),我也是醉了。。。。。。。

咱们不论具体产品,只是安静的坐而论道不好么?




海飞丝不该上双中推,在动力和米国佬有代差,蛮干可能复制米格29对16姐的杯具,双ws13对上可能丧病增推的f135有哪点有优势??
果断选A,虽然A的技术水平相对较低,但相应飞机平台更大更重,升级潜力也大,而发动机水平较低同时也伴随着较大的升级潜力,升级难度小,将来只需要更换新发动机飞机便可有很大的性能提升。
而如果采用B,飞机平台小,升级潜力小,发动机技术高意味着再增推难度大,整个飞机的水平就此限制住了,难以有大的提升。
码字不易,

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CVN福特 发表于 2015-5-27 14:39
果断选A,虽然A的技术水平相对较低,但相应飞机平台更大更重,升级潜力也大,而发动机水平较低同时也伴随着 ...
懂行。。。。。。。。。。
说得A型不就是那个9800那个吗。
脱离实际那不叫谈哲学,叫YY和架空。
研发发动机不考虑技术难度、替代品只管需求,不怕弄成阿三的30年磨一剑,刚服役就过时么
这么谈其实没意义。

常见人说发动机应该和飞机分开立项研发。
我觉得那是断章取意,歪曲误解。

研发什么样的发动机,当然要与飞机相适应,否则研发有什么用?

若某飞机需要那么大的推力,即使会损失推重比和寿命也得把推力搞上去。否则就只好把飞机搞小。
一个伪军迷 发表于 2015-5-27 15:17
这么谈其实没意义。

常见人说发动机应该和飞机分开立项研发。
很多时候,要在哲学上先想清楚什么才是需要的?什么是最重要的?什么是可以妥协的?才知道什么项目该上马,才知道项目的指标该如何设立并规划重点。。。。。。。


认为只要凭技术和银子的投入,去蛮干,去博产出,太LOW了。。。。。。。。

当年钱公定下“先火箭,后航空”的策略,就是非常高明的。显示了钱公卓越的哲学修为。。。。。

反观很多军迷们,不重视基础学科,一味迷信先进技术指标。。。。。。实在有欠妥当。。。。。。。








要我来选择,两个我都要:
基于A型号的,双发重型战斗机,4发轰炸机;
基于B型号的,双发中型战斗机,包括陆基型号的和舰载型号的。
理由很简单:双发的比单发的安全和可靠。
  说的对啊。先易后难是比较好的技术路线。楼主和太祖一样啊。开始谈论哲学问题了。貌似不歪楼就不是某大了。
来自:关于超级大本营
全是60年代的老脑筋……

现代航发还看整机技术指标?核心机指标才是关键,核心机先进,要多大推力给你多大推力
全是60年代的老脑筋……

现代航发还看整机技术指标?核心机指标才是关键,核心机先进,要多大推力给你多 ...
核心机开发是重中之重,比发动机开发的还要早。自己能搞出一种先进核心机的话,在此基础上发展各种推力,各种用途的发动机不是难事。产品能形成一个庞大的家族。
安格玛巫王 发表于 2015-5-27 21:07
全是60年代的老脑筋……

现代航发还看整机技术指标?核心机指标才是关键,核心机先进,要多大推力给你多 ...

涡轮风扇发动机由外涵道风扇、压气机(压气机与外涵道风扇由高压涡轮提供动力)、燃烧室(由压气机提供高压空气助燃,并作为热膨胀介质)、高压涡轮(由燃气与热膨胀空气驱动)、排气喷管组成。

其中压气机、燃烧室和高压涡轮三部分统称为核心机,由燃烧室排出的燃气中的热能,一部分加热膨胀空气后推动高压涡轮做功,驱动转子,余下的部分在喷管中用于加速排出的燃气。

核心机的定义就这么简单,但过分拔高其意义就有点外行了。

一种核心机无法通用于诸多种类的发动机,比如大、小涵道比的涡扇发动机,做功特性有着很大的区别,小涵道比发动机动力输出主要来自尾口排气,大涵道比发动机则主要来自外函道风扇,这就对后涡轮有着不同的要求,涵道比越大就越要要求后涡轮输出更多的动力,而这就决定了“成功的核心机”并不是亲们简单认为的必须是一种固定的结构形式,更不用说同样的压气机无法同时适合不同速度/高度(空气稀薄程度不一样)飞行的飞机涡扇机和地面(或舰船)上几乎固定高度不变的燃气轮机。

简单的说,一款所谓“成功”的核心机并不一定能满足各种不同特性的飞机涡扇机的需求。。。更未必能适合多种燃气轮机的需要。。。。。。

大家理解一下,别太觉得核心机多么高大上。。。。。。




咦,感觉不对呀,说好了哲学贴的。。。。。。怎么又成技术贴了,话说本王自己都歪楼了的说。。。。。。。


亲们,需要讨论技术问题,咱们可以另开专门的技术贴。。。。。。。我一定尽量满足大家。。。。。。


但是,本帖还是安静的做一张哲学贴吧。。。。。。。。情怀。。。。。。情怀。。。。。。。






我只是拿涡扇机举了个例子,利用这个例子说出了道理。

道理才是关键,亲们,咱不用放着道理不去注意,反而把兴趣都放在了那个例子本身了啦。。。。。。

早知道搞成这个样子。。。。。我就不拿涡扇机来做例子了,我就拿雷达来做例子了。。。。

但是,我好像隐约看到,哪怕我用雷达来做例子讲出道理,也还是会歪楼到技术上了。。。。。。。。。。



浮躁的心态。。。。。。硬伤啊。。。。。。。




GE9/15核心机各个级别的衍生型号从涵道比6以上、推力大于140kN的CFM-56-5C,到涵道比0.76、推重比7.9的F-110-GE-129,再到涵道比0.34,推重比7.24的F-404-GE-400,全系列性能数据基本覆盖我国现役、引进和研发中的所有航发型号(除了WS-15),也基本适用除J-20以外所有现役和研发中的飞机型号……

所以,什么时候TG的航发也能基于高性能核心机自成系列了,再来说什么意义不意义的不迟……
GE9/15核心机各个级别的衍生型号从涵道比6以上、推力大于140kN的CFM-56-5C,到涵道比0.76、推重比7.9的F-11 ...
主要是从头到尾,从零开始走一遍,有了体系,标准,有一只成熟的人才队伍才是真的。有了这些无往而不利。
我只是拿涡扇机举了个例子,利用这个例子说出了道理。

道理才是关键,亲们,咱不用放着道理不去注意,反 ...
凡事有利有敝,对航母来说,大飞机有大飞机的好处,但也有弱点,航母体量有限,装中型机能多装点,有时数量也是质量。这个观点尹卓将军说过,但立足于我国情况,还是选A
sk113s 发表于 2015-5-27 22:06
涡轮风扇发动机由外涵道风扇、压气机(压气机与外涵道风扇由高压涡轮提供动力)、燃烧室(由压气机提供 ...
你自己说哲学贴,但又在这里歪楼外科技,核心机的通用型就被你三两句话给扼杀了,我就不开心了。。。在核心机定型的情况下,当然不能直接套上去就用了,但是也差不多了。对于双转子发动机,核心机指高压压气机、燃烧室和高压涡,通用与否,和低压涡轮或者自由涡轮部分关系并不是很大,而只是影响因素而已,因为这部分相比于高压部分很容易就可以完成设计了。如果没有结构尺寸上的要求,一款核心机就能直接通用于功率规格差别不大的涡轴、涡喷、涡桨、涡扇和桨扇。但是实际上由于使用对象 的不同,其核心机部分也会做一些小改动的,比如重效率的燃气轮机和重推力的战斗机发动机,其必然就不会全都一样了,但这并不影响核心机的通用性。
安格玛巫王 发表于 2015-5-27 23:11
GE9/15核心机各个级别的衍生型号从涵道比6以上、推力大于140kN的CFM-56-5C,到涵道比0.76、推重比7.9的F-11 ...
中国的航空发动机真正开始认真发展才多久,投入了多少就想要和人家那种火星科技相比呢。。现在我们不求最先进,但求有的用,且能用就够了。中国之前对于发动机的发展态度和规划就不科学,现在就必须要补交学费。。。。
Deavon 发表于 2015-5-29 16:09
你自己说哲学贴,但又在这里歪楼外科技,核心机的通用型就被你三两句话给扼杀了,我就不开心了。。。在核 ...
其实,个人觉得,所谓成功的核心机,应该是一款基本性能相对不错,增配冗余度也比较大的原型机。。。。。。

实用版的各种动力机应该是基于此原型机改进发展而来的,并不是靠一款“所谓先进的核心机”去盲目通用各款动力机。。。。。。。


个人观点。。。。。。。


不要不开心嘛,看到你来,我很高兴的亲。。。。


么么哒

Deavon 发表于 2015-5-29 16:13
中国的航空发动机真正开始认真发展才多久,投入了多少就想要和人家那种火星科技相比呢。。现在我们不求最 ...
我还是支持只搞少数几个重点型号的路子,不支持全面开花的风格。。。。。。

感觉阁下也是怎么想的吧。。。







圣马丁骑士 发表于 2015-5-27 17:10
要我来选择,两个我都要:
基于A型号的,双发重型战斗机,4发轰炸机;
基于B型号的,双发中型战斗机,包 ...
我同意!
钱本来不是很缺,海军提督又说需要的话,两个我都批.
涡轮风扇发动机由外涵道风扇、压气机(压气机与外涵道风扇由高压涡轮提供动力)、燃烧室(由压气机提供 ...
“成功的核心机”所代表的“核心机衍生”本就不等于“一成不变的固定结构”。类似于GE9直接衍生出F101,F110,CFM56,间接衍生出F404。才叫一款“成功的核心机”
sk113s 发表于 2015-5-29 16:19
其实,个人觉得,所谓成功的核心机,应该是一款基本性能相对不错,增配冗余度也比较大的原型机。。。。。 ...
核心机、动力机、原型机
您让大家选的到底是哪种?
大总统 发表于 2015-5-29 16:37
核心机、动力机、原型机
您让大家选的到底是哪种?
显然,您看不懂这个话题的道理所在。。。。。。。
海盗猫 发表于 2015-5-29 16:29
“成功的核心机”所代表的“核心机衍生”本就不等于“一成不变的固定结构”。类似于GE9直接衍生出F101,F ...
你说的应该是28楼表达的意思。。。。。。。


一个伪军迷 发表于 2015-5-27 15:17
这么谈其实没意义。

常见人说发动机应该和飞机分开立项研发。
从来是发动机技术引领飞机时代的发展,只有搞定了先进的发动机,才能搞定疯牛逼一样的战斗机,美帝从二战到现在将这个真理实践得那是淋漓尽致。。。
sk113s 发表于 2015-5-29 16:21
我还是支持只搞少数几个重点型号的路子,不支持全面开花的风格。。。。。。

感觉阁下也是怎么想的吧。 ...
这么说吧,主要你能搞定一个核心机,那么就可以衍生出一系列大小推力的发动机,所以。。你说的重点发展,最后还是会变成遍地开花!
PS,前提是有市场需求,否则。。。
LFL 发表于 2015-5-28 00:22
主要是从头到尾,从零开始走一遍,有了体系,标准,有一只成熟的人才队伍才是真的。有了这些无往而不利。
时代已经不同,不可能从零开始做,但可以从零开始学,因为你在做,别人也不会闲着。一般经验是,在别人好的基础上山寨,,基本搞懂后就可以开发新型号了。这种事情,连美帝都在做(有时候说抢别人技术都不为过
思路是对的呀
时代已经不同,不可能从零开始做,但可以从零开始学,因为你在做,别人也不会闲着。一般经验是,在别人好 ...
我的意思是,从现有基础上,自主确定一个型号核心机,从零开始走一遍,以前各种山寨只是打基础。打个比方,我们现在是杨过,学了各种武艺,后来路怎么走,不用我说了。
Deavon 发表于 2015-5-31 12:56
这么说吧,主要你能搞定一个核心机,那么就可以衍生出一系列大小推力的发动机,所以。。你说的重点发展 ...
我的意思是,短时间内,完善1款核心机原型,以及发展而来的1-2型涡扇机作为重点型号就够了。。。。。。。


遍地开花,就不叫重点了。。。。。。