航母唯数量论的谬误。 都说标题要长才有人看,所以只好 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 14:50:28
近日花版的帖子着实触动了大家的神经,其中议论最多的无外乎航母数量。
而这其中确始终围绕这一点谬误。

简单的说,很多人自觉不自觉的将我国航母,一对一的和美帝航母对等起来。

然而稍微细想就会发现,中国目前在建001a,即将建造的002,不管是吨位还是性能都远不能和美帝的巨型核动力航母相提并论。
其实这种情况在中美同类型军备的对比中很常见,比如说52d和伯克2a,071和圣安东尼奥等等。无外乎同类型,但吨位,性能,造价低一档次。各中原因也很清楚,受限于需求,军费,技术等等。
综上,中美同类型的军舰并不具备在数量上简单的一对一对比的合理性。

那么,如何对比稍微合理些呢。私以为不妨先从舰队规模入手,仅仅考虑航母编队组成部分的角度,美帝除了航母数量大幅领先外,在水面舰艇,潜艇等数量上相比中国并无优势。具体来说提康和伯克总计八十几艘,中国六驱支三护大数量相差无几。核鱼数量虽远落后,但算上常鱼总数也不落后。
由此可见,除航母外,我国缺的不是量而是质。之所以会这样,无外乎对于舰队规模的需求较大,只能在质量上退而求其次罢了。
那么再回到航母的话题上,自然就不需要再单纯的纠结与数量。
而会注意到,中美航母编队的区别。
美帝是由,10万吨级核动力航母,6到8条提子加伯克,两条弗吉尼亚组成。
我国是由,6到7万吨航母,6到8条驱护合计吨位大约只有美帝驱巡一半,两条比弗吉尼亚小了两三千吨的093系列组成。
这两种编成,不管是性能还是总吨位都相距甚远。唯一的好处是造价要低得多,这也符合我国目前的能力。
那么我国的出路也就显而易见了,质不及唯有上量走性价比路线。众所周知性能和价格的关系并非线性,以身边的例子来说,小到手机大到汽车。泛泛的说五成的价格七成乃至八成的性能很常见,推及军备也是如此。

综上,我国海军军备从来没有以超过美帝同类军备的性能,吨位为标杆。而是基于自己的需求和能力。所以对航母悲观在性能,吨位,乐观在数量私以为更合理一些。
理性化的情况下,我国和美帝都保持一条航母生产线。我国以6万吨级起步,随着技术提高和资金的充裕逐步发展更大的航母。美帝则保持福特的量产。前期先追量,一个服役期循环后逐步追平质量差距。
近日花版的帖子着实触动了大家的神经,其中议论最多的无外乎航母数量。
而这其中确始终围绕这一点谬误。

简单的说,很多人自觉不自觉的将我国航母,一对一的和美帝航母对等起来。

然而稍微细想就会发现,中国目前在建001a,即将建造的002,不管是吨位还是性能都远不能和美帝的巨型核动力航母相提并论。
其实这种情况在中美同类型军备的对比中很常见,比如说52d和伯克2a,071和圣安东尼奥等等。无外乎同类型,但吨位,性能,造价低一档次。各中原因也很清楚,受限于需求,军费,技术等等。
综上,中美同类型的军舰并不具备在数量上简单的一对一对比的合理性。

那么,如何对比稍微合理些呢。私以为不妨先从舰队规模入手,仅仅考虑航母编队组成部分的角度,美帝除了航母数量大幅领先外,在水面舰艇,潜艇等数量上相比中国并无优势。具体来说提康和伯克总计八十几艘,中国六驱支三护大数量相差无几。核鱼数量虽远落后,但算上常鱼总数也不落后。
由此可见,除航母外,我国缺的不是量而是质。之所以会这样,无外乎对于舰队规模的需求较大,只能在质量上退而求其次罢了。
那么再回到航母的话题上,自然就不需要再单纯的纠结与数量。
而会注意到,中美航母编队的区别。
美帝是由,10万吨级核动力航母,6到8条提子加伯克,两条弗吉尼亚组成。
我国是由,6到7万吨航母,6到8条驱护合计吨位大约只有美帝驱巡一半,两条比弗吉尼亚小了两三千吨的093系列组成。
这两种编成,不管是性能还是总吨位都相距甚远。唯一的好处是造价要低得多,这也符合我国目前的能力。
那么我国的出路也就显而易见了,质不及唯有上量走性价比路线。众所周知性能和价格的关系并非线性,以身边的例子来说,小到手机大到汽车。泛泛的说五成的价格七成乃至八成的性能很常见,推及军备也是如此。

综上,我国海军军备从来没有以超过美帝同类军备的性能,吨位为标杆。而是基于自己的需求和能力。所以对航母悲观在性能,吨位,乐观在数量私以为更合理一些。
理性化的情况下,我国和美帝都保持一条航母生产线。我国以6万吨级起步,随着技术提高和资金的充裕逐步发展更大的航母。美帝则保持福特的量产。前期先追量,一个服役期循环后逐步追平质量差距。
楼主分析的很有道理!


据说辽宁造价200亿,加上24架中秋和其他飞机算100亿,造价就300亿RMB,算50亿美金。
尼米兹全周期费用400亿美金左右,布什号造价62亿美金左右(不算飞机)。

布什的载机起码比辽宁多一倍,自持力更是多几倍……TG军费大致是MD的20%

楼主你再考虑考虑吧

据说辽宁造价200亿,加上24架中秋和其他飞机算100亿,造价就300亿RMB,算50亿美金。
尼米兹全周期费用400亿美金左右,布什号造价62亿美金左右(不算飞机)。

布什的载机起码比辽宁多一倍,自持力更是多几倍……TG军费大致是MD的20%

楼主你再考虑考虑吧
海军的军舰越大性价比越高,这一点你不会不知道吧
想起当年刚修16舰美国那边开始流传航母无用论。结果这边一帮GZJY跟着主子一起高潮半天,发现TG根本不鸟他们,又开始贬低16,狂吹印度航母。
本来质量上就远不如,如果数量再不如,那连最基本的与美海军在远洋交战的最低胜算都没有.  那又如何起到威慑作用? 恐怕战时敢不敢出陆基圈都不好说.  憋在陆基圈里一群远洋航母战斗群,那可真是一个天大笑话了.

初期质量不足,就得在数量上压制美海军,中后期质量追平,数量继续压制.   这需要大量的投入.  军费必须大比例向这个方向倾斜. 这是最短板.也是当务之急
6-8艘满足当前战略需要
又一个想要跟美帝在远洋玩航母对砍的。话说航母这种玩意儿在今后相当长的一段时期内,就是用来欺负小国的好吗。
唐风 发表于 2015-5-25 09:45
又一个想要跟美帝在远洋玩航母对砍的。话说航母这种玩意儿在今后相当长的一段时期内,就是用来欺负小国的好 ...
如果兔子没航母,就是那种挨欺负的小国。
实际上可以加大采用新技术的程度,提高航母的在航率,以此来弥补数量上的不足。

唐风 发表于 2015-5-25 09:45
又一个想要跟美帝在远洋玩航母对砍的。话说航母这种玩意儿在今后相当长的一段时期内,就是用来欺负小国的好 ...


CVBG不是用来“欺负小国”的,是用来“维护本国合法海权与全球和地区和平与秩序”的。。。。。。。


注意节操。。。。



唐风 发表于 2015-5-25 09:45
又一个想要跟美帝在远洋玩航母对砍的。话说航母这种玩意儿在今后相当长的一段时期内,就是用来欺负小国的好 ...


CVBG不是用来“欺负小国”的,是用来“维护本国合法海权与全球和地区和平与秩序”的。。。。。。。


注意节操。。。。


据说辽宁造价200亿,加上24架中秋和其他飞机算100亿,造价就300亿RMB,算50亿美金。
尼米兹全周期费用400 ...
布什已经是过去时,cvn77和78都超过100亿。
中国军费保持年均百分之10增速即可七年翻倍,所以不必担心。
海军的军舰越大性价比越高,这一点你不会不知道吧
阉割设计,最先挨刀的总是吨位。
又一个想要跟美帝在远洋玩航母对砍的。话说航母这种玩意儿在今后相当长的一段时期内,就是用来欺负小国的好 ...
这只是你自己的一厢情愿。
长期保持一条线是对的,不过那也得在我们起码有个5、6条航母的情况下。短期,起码10-15年里我们都需要补课,如果要在2025达到花花说的状态,一条线的产能恐怕是不够的。
花花说北边有两条线要开动……
个人观点,勿喷,既然兔子是最大的美分,那很可能走美帝的道路,所以huahua和猫版这次的思路符合常理,很有可能到最后就是上海大连联动配合,但大连主攻航母的动力方向,上海主攻船体。
花花说北边有两条线要开动……
还有这事?  
guoxing1987 发表于 2015-5-25 14:36
布什已经是过去时,cvn77和78都超过100亿。
中国军费保持年均百分之10增速即可七年翻倍,所以不必担心。
布什号就是CVN77,可没有超100亿。
布什号就是CVN77,可没有超100亿。
说错了,cvn78 79。
我们海军军备发展是基于家门口的,美帝也是基于我们家门口的。收回台湾后我们的吨位才会大跳跃,现在顺便积累经验
海军要是盯着美帝发展,迟早是要吃大亏的...
经楼主这么一分析,原来土共是有意建造小吨位军舰,一言惊醒梦中人啊
我们海军军备发展是基于家门口的,美帝也是基于我们家门口的。收回台湾后我们的吨位才会大跳跃,现在顺便积 ...
你也太高估我们在美帝心里的分量了。
蕶落 发表于 2015-5-25 01:55
海军的军舰越大性价比越高,这一点你不会不知道吧
还是有上限的吧,哥们。
和蔼的电视机 发表于 2015-5-25 02:59
本来质量上就远不如,如果数量再不如,那连最基本的与美海军在远洋交战的最低胜算都没有.  那又如何起到威慑 ...
你这个兄弟也算明白,没有数量就没有质量。有哲学意味哦。
唐风 发表于 2015-5-25 09:45
又一个想要跟美帝在远洋玩航母对砍的。话说航母这种玩意儿在今后相当长的一段时期内,就是用来欺负小国的好 ...
苏联毛熊大哥表示躺枪了。
一个伪军迷 发表于 2015-5-25 09:53
如果兔子没航母,就是那种挨欺负的小国。
你这回复有辩证法意味啊。在今天这个世界上,你没有这个东西人家说你土鳖,美帝说兔子你有本事那个核弹扔过来,不敢?我打你脸,你扔啊扔啊?所以常规条件下,还是带大射程巡航弹的战轰和航母,能够威胁对手!
sk113s 发表于 2015-5-25 10:31
CVBG不是用来“欺负小国”的,是用来“维护本国合法海权与全球和地区和平与秩序”的。。。。。。。

...
你这人不错啊。如此理性知性。偶喜欢。
guoxing1987 发表于 2015-5-25 14:40
阉割设计,最先挨刀的总是吨位。
大哥,缘分啊。别说那个,说多了都是泪。。。。。。戈尔什科夫和刘华清都激动哭了!大甲板,最少十一万吨和福特看齐!
超越也无不可!太祖抽了口烟,冷静地说,不破不立嘛!中国人就是要不怕鬼不信邪!走自己的路。
大马儿 发表于 2015-5-25 14:43
长期保持一条线是对的,不过那也得在我们起码有个5、6条航母的情况下。短期,起码10-15年里我们都需要补课 ...
是啊。附议。如果习大大要梧桐台湾,黄埔或者合适地方再开一条也无不可。一旦9艘航母弄齐后,美帝必然理性了。时不我待,一旦进入老龄化少子化的2030后,没有机会和心劲儿了。不能坐失良机
军事无国界 发表于 2015-5-25 17:53
个人观点,勿喷,既然兔子是最大的美分,那很可能走美帝的道路,所以huahua和猫版这次的思路符合常理,很有 ...
这样有可能,毕竟那边老工业基地了。不可能到处铺摊子。
guoxing1987 发表于 2015-5-25 18:06
还有这事?
决不能低估高层的决心。
他人就是地狱 发表于 2015-5-25 19:38
我们海军军备发展是基于家门口的,美帝也是基于我们家门口的。收回台湾后我们的吨位才会大跳跃,现在顺便积 ...
你力量不够被人压制在门口。怎么能和美帝相提并论。
楼主大作,着实不错
敝人觉得本朝海军战略,在20年之内可以学习冷战期间的英国,建设一支拥有一定远征能力的区域性海军。
呃,手机不慎发出去了,其实想提个醒,美帝的航妈舰队,满编也不过5条宙斯盾,美帝海军的规模已经撑不起6~8了
航母可不是用来欺负小国的,古巴危机中,苏联可是吃了大亏的.
敝人觉得本朝海军战略,在20年之内可以学习冷战期间的英国,建设一支拥有一定远征能力的区域性海军。
你得先把中国的潜在敌人削弱到哭泣国的水平。
guoxing1987 发表于 2015-5-25 22:03
你得先把中国的潜在敌人削弱到哭泣国的水平。
潜在敌人除了美国外,其他的都是周边国家,可以三军联合行动。况且学习其战略又不是学习其武备建设。英国的远征也是建立在美国方方面面大力支持的基础上,我们只能自己支持自己,做到这点也很不容易。