中世纪欧洲国家能否在东欧草原抵挡辽金铁骑？

参考蒙古西征，在东方游牧民族铁骑面前，欧洲重骑兵和重步兵只有被虐的份

中世纪的欧洲国家，就是一个个城堡，类似农村的护院。

19420968 发表于 2015-5-24 22:11
中世纪的欧洲国家，就是一个个城堡，类似农村的护院。
这种城堡主联盟式的国家抵抗奥斯曼帝国的侵略似乎很不给力

瑞士雇佣兵估计能虐所谓的辽金铁骑。

swz2011 发表于 2015-5-24 22:16
瑞士雇佣兵估计能虐所谓的辽金铁骑。
辽朝骑兵是懂得不打唐唐之阵的道理的。在东欧平原上辽朝骑兵只要不断骚扰那些瑞士雇佣军。拖瑞士人进入陷阱就可以了

正面冲突重骑兵是有绝对优势的。不过辽金的骑兵还是有不同的，辽的基本都是轻骑兵，金国的有重骑兵，铁浮屠就是代表。可惜这些不是蒙古骑兵的对手，蒙古骑兵还是善于机动作战，不跟你正面免冲突。蒙古轻骑兵最厉害的不是弯刀，而是他的弓箭，任何时候都在射，准头厉害啊。重骑兵无法长途机动，等你人困马乏的时候，蒙古骑兵就慢慢的把你吃掉了。蒙古骑兵最后的辉煌就是在中东，将近3W人对战绿教10W人的军队，直到最后被包围，箭射完了才被打败。

幽冥火舞 发表于 2015-5-24 22:23
辽朝骑兵是懂得不打唐唐之阵的道理的。在东欧平原上辽朝骑兵只要不断骚扰那些瑞士雇佣军。拖瑞士人进入陷 ...
瑞士雇佣军也不是纯步兵，而且可以直捣辽军的后勤基地。不要因为宋军废柴就认为辽军无敌。

张起灵 发表于 2015-5-24 22:25
正面冲突重骑兵是有绝对优势的。不过辽金的骑兵还是有不同的，辽的基本都是轻骑兵，金国的有重骑兵，铁浮屠 ...
辽朝是有重骑兵的，比如皮室军。辽军懂得不打堂堂之阵的道理。往往是在运动中歼敌。契丹人后来加入蒙古人是成吉思汗取得野狐岭之战胜利的助力。

辽朝最后的辉煌是卡特万之战。埃及人后来被帖木儿大帝修理的很惨，而蒙古最后的辉煌是征服印度，建立莫卧尔王朝。

swz2011 发表于 2015-5-24 22:28
瑞士雇佣军也不是纯步兵，而且可以直捣辽军的后勤基地。不要因为宋军废柴就认为辽军无敌。
辽朝最后的辉煌是耶律大石在卡特万战役挫败塞尔柱突厥帝国。是不是塞尔柱突厥和宋朝一般废柴？？

幽冥火舞 发表于 2015-5-24 22:31
辽朝是有重骑兵的，比如皮室军。辽军懂得不打堂堂之阵的道理。往往是在运动中歼敌。契丹人后来加入蒙古人 ...
那个不辉煌，应该是在中东才辉煌啊。绿教都快不行了，可惜蒙古人太少了。打不过10W啊。印度都是战五渣，哪里能跟中东那时候的绿教军相提并论。

张起灵 发表于 2015-5-24 22:35
那个不辉煌，应该是在中东才辉煌啊。绿教都快不行了，可惜蒙古人太少了。打不过10W啊。印度都是战五渣， ...
辽朝的耶律大石击败中东霸主塞尔柱突厥不够辉煌吗？

帖木儿大帝的军队打不过哪一支敌军？？蒙古人的战斗力很差吗？

幽冥火舞 发表于 2015-5-24 22:37
辽朝的耶律大石击败中东霸主塞尔柱突厥不够辉煌吗？

帖木儿大帝的军队打不过哪一支敌军？？蒙古人的战 ...
我哪里说蒙古战斗力差。我是说蒙古的辉煌。为什么非要说战胜了才是辉煌。蒙古人后期就算在中东战败了，也值得尊敬啊。人家被10W人围着，绿教怎么打都打不进去。还是没箭才被灭掉的。从那以后蒙古在中东就基本没了。

幽冥火舞 发表于 2015-5-24 22:33
辽朝最后的辉煌是耶律大石在卡特万战役挫败塞尔柱突厥帝国。是不是塞尔柱突厥和宋朝一般废柴？？
瑞士雇佣军已经具有了一定的近代军队的雏形了，和辽军突厥军什么的不具有可比性。

swz2011 发表于 2015-5-24 22:44
瑞士雇佣军已经具有了一定的近代军队的雏形了，和辽军突厥军什么的不具有可比性。
一支以长矛步兵为主的军队如何在草原上战胜一支骑兵部队？追不上也打不到的。

张起灵 发表于 2015-5-24 22:40
我哪里说蒙古战斗力差。我是说蒙古的辉煌。为什么非要说战胜了才是辉煌。蒙古人后期就算在中东战败了，也 ...
谁告诉你以后蒙古在中东就基本没了？那帖木儿大帝是怎样教训马穆鲁克骑兵和奥斯曼帝国的？

幽冥火舞 发表于 2015-5-24 22:54
一支以长矛步兵为主的军队如何在草原上战胜一支骑兵部队？追不上也打不到的。
被奥地利和俄罗斯轮流虐的奥斯曼帝国笑而不语。

swz2011 发表于 2015-5-24 22:58
被奥地利和俄罗斯轮流虐的奥斯曼帝国笑而不语。
历史上哪一支草原骑兵是被长矛方阵消灭的？

奥地利和俄罗斯虐奥斯曼的时候，步兵已经不使用长矛为主战兵器了。

幽冥火舞 发表于 2015-5-24 23:01
历史上哪一支草原骑兵是被长矛方阵消灭的？

奥地利和俄罗斯虐奥斯曼的时候，步兵已经不使用长矛为主战 ...
古斯塔夫方阵里有长矛兵。

古代欧洲战5渣

古代欧洲战5渣
中世纪的欧洲确实很弱。只是后来发迹

这样的假设帖子有意思嘛？

swz2011 发表于 2015-5-24 22:58
被奥地利和俄罗斯轮流虐的奥斯曼帝国笑而不语。
奥斯曼被虐是在18世纪火枪广泛应用之后， 这和中世纪的欧洲战力根本搭不上关系

swz2011 发表于 2015-5-24 23:06
古斯塔夫方阵里有长矛兵。
有长矛兵就等于主要战力是长矛？

只说一句，宋朝哪里废柴了，打的算是不错了。
看看蒙古突入欧洲时，欧洲的表现，宋朝很能打了好不好。
你说不如汉唐是可以的，但废柴我不同意。

不过，说到中国各个朝代战力被严重低估的还是明朝，其实大多数时间里都很强悍，后来衰败了就被全盘否定，比较可惜。

只说一句，宋朝哪里废柴了，打的算是不错了。
看看蒙古突入欧洲时，欧洲的表现，宋朝很能打了好不好。
你说不如汉唐是可以的，但废柴我不同意。

不过，说到中国各个朝代战力被严重低估的还是明朝，其实大多数时间里都很强悍，后来衰败了就被全盘否定，比较可惜。

只说一句，宋朝哪里废柴了，打的算是不错了。
看看蒙古突入欧洲时，欧洲的表现，宋朝很能打了好不好。
你 ...
宋怎么不废啊？
连蒙古都打不过。
岳飞这种边防军都能当主力，而且还被皇帝坑死。
从春秋到隨唐，哪家不是猛将如云。恐怕整个宋时期的猛将加一起抵不过三国一时，而且质量上还相去甚远。

只说一句，宋朝哪里废柴了，打的算是不错了。
看看蒙古突入欧洲时，欧洲的表现，宋朝很能打了好不好。
你

蒙古崛起时期，他的打法很流氓很牛掰

哪能跟三国比，三国那是什么背景啊，东汉末年战乱多时，各地割据政权多如牛毛，能生存下来的全都是高玩了，三国时期猛将智将之多，在中国历史上都是数一数二的。

但这并非百姓之福，三国时期人口之锐减，经济之倒退也是中国历史上数一数二的，最严重的就是直接导致后来的五胡乱华，五胡乱华不单单是战乱的问题，数百年文明倒退才是最大的问题，我们现在的教科书上将这段历史一笔带过，是严重的不负责任，你自己去看史书，就知道这种倒退有多严重，整个社会的崩溃有多严重。

三国之后晋朝统一全国却未能保持住局面，是中华民族历史上非常深重的灾难。

现在看古书什么百年战乱觉得没什么，但是再想想鸦片战争到如今也才多少年？晋朝八王之乱开启的乱世跟春秋战国还没法比，春秋战国那是贵族间的战争，还是有规则有限制的，并非整个社会的大崩盘，而晋朝的完结带来的是真正的社会崩盘，孔子老说礼崩乐坏，但那跟五胡乱华想比简直就是发福利了。

北方人口严重不足，到什么地步，到了曹操大量引进胡族奴隶还不能保持耕地种植率的地步，青壮年男子的缺失程度比起现在的俄罗斯来有过之而无不及。

宋朝再废，社会本身基础还是相当雄厚，被蒙古冲击到亡国后，明朝复兴的步伐很快，明初恢复的相当迅速，这就是崩盘和不崩盘的区别。

斯虫之铭 发表于 2015-5-25 09:40
宋怎么不废啊？
连蒙古都打不过。
岳飞这种边防军都能当主力，而且还被皇帝坑死。

哪能跟三国比，三国那是什么背景啊，东汉末年战乱多时，各地割据政权多如牛毛，能生存下来的全都是高玩了，三国时期猛将智将之多，在中国历史上都是数一数二的。

但这并非百姓之福，三国时期人口之锐减，经济之倒退也是中国历史上数一数二的，最严重的就是直接导致后来的五胡乱华，五胡乱华不单单是战乱的问题，数百年文明倒退才是最大的问题，我们现在的教科书上将这段历史一笔带过，是严重的不负责任，你自己去看史书，就知道这种倒退有多严重，整个社会的崩溃有多严重。

三国之后晋朝统一全国却未能保持住局面，是中华民族历史上非常深重的灾难。

现在看古书什么百年战乱觉得没什么，但是再想想鸦片战争到如今也才多少年？晋朝八王之乱开启的乱世跟春秋战国还没法比，春秋战国那是贵族间的战争，还是有规则有限制的，并非整个社会的大崩盘，而晋朝的完结带来的是真正的社会崩盘，孔子老说礼崩乐坏，但那跟五胡乱华想比简直就是发福利了。

北方人口严重不足，到什么地步，到了曹操大量引进胡族奴隶还不能保持耕地种植率的地步，青壮年男子的缺失程度比起现在的俄罗斯来有过之而无不及。

宋朝再废，社会本身基础还是相当雄厚，被蒙古冲击到亡国后，明朝复兴的步伐很快，明初恢复的相当迅速，这就是崩盘和不崩盘的区别。

森蚺 发表于 2015-5-25 09:28
只说一句，宋朝哪里废柴了，打的算是不错了。
看看蒙古突入欧洲时，欧洲的表现，宋朝很能打了好不好。
你 ...
全盘否定明朝的是满清，你看看清修明史。。。。。。

幽冥火舞 发表于 2015-5-24 22:31
辽朝是有重骑兵的，比如皮室军。辽军懂得不打堂堂之阵的道理。往往是在运动中歼敌。契丹人后来加入蒙古人 ...
奥斯曼人被瘸子帖木儿打得那叫一个惨，欧洲的战术确实楼后，机动性差，后勤补给烂，冷兵器时代欧洲只有被虐的份。