从DDG1000、濒海战斗舰到F22、F35,美帝军工研发怎么了 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 18:45:44


从DDG1000、濒海战斗舰到F22、F35,美帝在冷战结束后开发的诸多军工产品远没有当年盾舰、U2、F16等武器装备的来给世界的震撼,更谈不上实用、现实威慑力和实战效能。
那么问题来了,美帝军工研发怎么了?

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窃以为美帝军工研发最主要的问题有三个方面:

1.国家国际战略判断错误。导致“作战想定—需求分析—性能分解—参数设计”流程的源头——作战想定出现严重错误,进而导致设计出DDG1000、濒海战斗舰、F22、F35这些差强人意的货色。

2.国家驱动力变化。冷战时期美帝面临国家和价值体系的存亡威胁,整个国家最重要的资源——人力智慧资源被以最高形式投入到包括军工在内的科技的开发上;冷战结束后,安全威胁消除(向死而生的生存体验不再日日重复),美帝资本主义的本质暴露出来,尤其是金融资本主义主导了国家发展方向,导致科技发展所投入的资源逐渐减少,成果萎缩(现在我们玩的半导体、核电、激光、计算机、网络、GPS莫不跟冷战双方互攀科技树有关)。最根本的指标:原先由国家巨资豢养着的大量攀登科技数的数学、物理学家和计算机专家纷纷被削减经费后敏锐转向金融领域(事实上现在在华尔街做金融做得最好的企业背后都是这帮高智商头脑在运作,不奇怪,金融本质上就是数字游戏,是理工人最熟悉的小玩意儿)。这个国家的大量智慧资源都能动的跑去追逐私利去了,军工和科技还能向以前那样一日千里的发展么?(在中国,存在着优秀人力智力资源集中追逐政治权力的趋势,同样也严重限制着这个国家的科技树爆发)

3.自大和炫技心态爆棚。不作细致分析,单就DDG1000首制舰巨坑爹的全碳上层建筑(后续舰改为传统钢质结构)就可见一斑。任何自大带来的都只能是愚蠢。


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想当年凯利约翰逊的臭鼬、战机黑手党,都是创造了多少人类奇迹的伟大集体!今日之美国人,远赶不上这些先辈。

PS:重新看了一遍《美丽人生》,当年在冷战背景下纳什博士为五角大楼工作的情形再次印证了主贴的观点。靠,当年MIT的惠勒国防研究所进驻有美国宪兵。。。

从DDG1000、濒海战斗舰到F22、F35,美帝在冷战结束后开发的诸多军工产品远没有当年盾舰、U2、F16等武器装备的来给世界的震撼,更谈不上实用、现实威慑力和实战效能。
那么问题来了,美帝军工研发怎么了?

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窃以为美帝军工研发最主要的问题有三个方面:

1.国家国际战略判断错误。导致“作战想定—需求分析—性能分解—参数设计”流程的源头——作战想定出现严重错误,进而导致设计出DDG1000、濒海战斗舰、F22、F35这些差强人意的货色。

2.国家驱动力变化。冷战时期美帝面临国家和价值体系的存亡威胁,整个国家最重要的资源——人力智慧资源被以最高形式投入到包括军工在内的科技的开发上;冷战结束后,安全威胁消除(向死而生的生存体验不再日日重复),美帝资本主义的本质暴露出来,尤其是金融资本主义主导了国家发展方向,导致科技发展所投入的资源逐渐减少,成果萎缩(现在我们玩的半导体、核电、激光、计算机、网络、GPS莫不跟冷战双方互攀科技树有关)。最根本的指标:原先由国家巨资豢养着的大量攀登科技数的数学、物理学家和计算机专家纷纷被削减经费后敏锐转向金融领域(事实上现在在华尔街做金融做得最好的企业背后都是这帮高智商头脑在运作,不奇怪,金融本质上就是数字游戏,是理工人最熟悉的小玩意儿)。这个国家的大量智慧资源都能动的跑去追逐私利去了,军工和科技还能向以前那样一日千里的发展么?(在中国,存在着优秀人力智力资源集中追逐政治权力的趋势,同样也严重限制着这个国家的科技树爆发)

3.自大和炫技心态爆棚。不作细致分析,单就DDG1000首制舰巨坑爹的全碳上层建筑(后续舰改为传统钢质结构)就可见一斑。任何自大带来的都只能是愚蠢。


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想当年凯利约翰逊的臭鼬、战机黑手党,都是创造了多少人类奇迹的伟大集体!今日之美国人,远赶不上这些先辈。

PS:重新看了一遍《美丽人生》,当年在冷战背景下纳什博士为五角大楼工作的情形再次印证了主贴的观点。靠,当年MIT的惠勒国防研究所进驻有美国宪兵。。。


目测美帝的东西越造越像电视直销的货,比来比去会发现都是一个模子里倒出来的,这说明......呵呵......挺先进的,挺好,别人还造不出来呢不是么。呵呵

目测美帝的东西越造越像电视直销的货,比来比去会发现都是一个模子里倒出来的,这说明......呵呵......挺先进的,挺好,别人还造不出来呢不是么。呵呵
所以,我现在真的认为一些影片动画片中美国得到了外星科技,所以猛然间爆出了不少跨时代的好货,而现在外星人撤走了,美国人还自以为是,所以项目不断出各种问题。。。

从F22,到F35,到DDG1000,到濒海战斗舰,甚至包括太多的下马项目,比如科曼奇,十字军,FCS。。。

还可以吧。主要是项目的定位上有些问题。 技术还是顶尖d。
其实对付毒贩,螺旋桨飞机就够了,f22都是蛋疼。对付海盗,普通武装民船都够了,哪用得着濒海战斗舰那么先进的。所以,美国蛋疼并且蛋碎了。
军工集团发展的一个阶段:夸大项目套牢政府骗利润
我不同意人类最高的智慧被投入到军工行业中这句话。
DDG1000这种几乎等于被砍掉的东西还差不多
LCS可是典型的实用主义产物

然后你说F22 35不震撼?
你去看那144的交换比 然后再说一遍我听听?
你怎么不喊吧J20砍了啊
弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是。

豆浆油条 发表于 2015-5-18 21:26
我不同意人类最高的智慧被投入到军工行业中这句话。


是军工和科技。

工业革命以来科技创新成为了发展生产力、创造普遍福利的不二法门,这点就不用论证了吧。
豆浆油条 发表于 2015-5-18 21:26
我不同意人类最高的智慧被投入到军工行业中这句话。


是军工和科技。

工业革命以来科技创新成为了发展生产力、创造普遍福利的不二法门,这点就不用论证了吧。
主要还是 想省钱! 又想维持势力范围


你认为这些武器系统不好,是因为这个国家的媒体和砖家们竭尽全力的让你相信这些武器不好,仅此而已

说F22,  对F22各种演习和测试里吊打三代机(而且还是美帝自己那些牛叉三代机)刻意淡化, 对期间一点点事故大肆渲染,  F22是在供氧上出了点问题,但你看土鳖砖家至今有一个真正从科学和技术的角度分析过么?——哪怕是故障原因本来已经基本理清: 因为F22的实战飞行高度,飞行速度都高于之前的战机,而且F22还要在这种高度速度之下进行很多超级飞行动作,进入到一个全新的人体医学领域。  这要是搁在自己国家,不早就吹上天去了, 但对美帝的东西那自然是泼粪唯恐不及

说F35, 对美国内部各种争吵时的话里所有不利于F35的都拿来炒作,
什么ABC三型至少砍掉一款了, .........
什么F35的尾钩是极难解决的大问题了,
什么超重了
......

恨不能把F35说成一个烂无可烂的大茶几, 但其实你仔细想想, F35哪一点上达到这些黑子们的对失败的期望值了,  不过是靠着舆论轰炸,炸完就走,对正面信息捂着盖着,指望你对负面报道信以为真而已。

你认为这些武器系统不好,是因为这个国家的媒体和砖家们竭尽全力的让你相信这些武器不好,仅此而已

说F22,  对F22各种演习和测试里吊打三代机(而且还是美帝自己那些牛叉三代机)刻意淡化, 对期间一点点事故大肆渲染,  F22是在供氧上出了点问题,但你看土鳖砖家至今有一个真正从科学和技术的角度分析过么?——哪怕是故障原因本来已经基本理清: 因为F22的实战飞行高度,飞行速度都高于之前的战机,而且F22还要在这种高度速度之下进行很多超级飞行动作,进入到一个全新的人体医学领域。  这要是搁在自己国家,不早就吹上天去了, 但对美帝的东西那自然是泼粪唯恐不及

说F35, 对美国内部各种争吵时的话里所有不利于F35的都拿来炒作,
什么ABC三型至少砍掉一款了, .........
什么F35的尾钩是极难解决的大问题了,
什么超重了
......

恨不能把F35说成一个烂无可烂的大茶几, 但其实你仔细想想, F35哪一点上达到这些黑子们的对失败的期望值了,  不过是靠着舆论轰炸,炸完就走,对正面信息捂着盖着,指望你对负面报道信以为真而已。
白云居士 发表于 2015-5-19 11:13
你认为这些武器系统不好,是因为这个国家的媒体竭尽全力的让你相信这些武器不好,仅此而已
你认为这些武器系统好,是因为这个国家的媒体竭尽全力的让你相信这些武器好,仅此而已
有什么好奇怪的,冷战时期失败的项目更多
wetoo12345 发表于 2015-5-19 11:20
你认为这些武器系统好,是因为这个国家的媒体竭尽全力的让你相信这些武器好,仅此而已
不好意思,中国的读者很难真正直接看到那个国家的英文咨询, 所能接触到的,基本都是筛选过的乃至篡改过的
白云居士 发表于 2015-5-19 11:24
不好意思,中国的读者很难真正直接看到那个国家的英文咨询, 所能接触到的,基本都是筛选过的乃至篡改过 ...
你不是能接触到吗?
说的就是你啊。
我也没说我啊。
wetoo12345 发表于 2015-5-19 11:25
你不是能接触到吗?
说的就是你啊。
我也没说我啊。
是啊,但我也看国内的信息,把多方面的信息都综合后,我相信可以有更准确的判断
白云居士 发表于 2015-5-19 11:32
是啊,但我也看国内的信息,把多方面的信息都综合后,我相信可以有更准确的判断
那我说错了吗?
“你认为这些武器系统好,是因为这个国家的媒体竭尽全力的让你相信这些武器好,仅此而已”
白云居士 发表于 2015-5-19 11:13
你认为这些武器系统不好,是因为这个国家的媒体和砖家们竭尽全力的让你相信这些武器不好,仅此而已

说F2 ...
我承认F-22是一款划时代的飞机,但你要说他的实战飞行高度超过之前的飞机应就算了吧。
进步是明显的,但是明显的急功近利,美国人做事比较莽撞,有很多东西都想一口吃一个胖子,但是仅凭这一点并不能否认美国人领先的事实
楼主第一个理由成立:战略目标决定了军事动机,进而确定了战术细节。

lcs 明显是为了概念而制造需求,而不是为了使用目的制造产品。

F22没的黑,思路对,交了些学费。

F35技术上有积极意义,追求通用化也是米国国防部的长期想法。项目管理角度看过多考虑了陆战队需求,坑了点,可这是米国府院之争导致,属于体质问题,无解。

白云居士 发表于 2015-5-19 11:13
你认为这些武器系统不好,是因为这个国家的媒体和砖家们竭尽全力的让你相信这些武器不好,仅此而已

说F2 ...
你还是算了吧。
哥飞机总体工学硕士出身,看着肥电那个笨样子就想吐(这种感觉跟见到某些ID一样),飘过咯。
一键盘侠跑来大谈什么美国军工怎么了?可笑
LZ说的那些差强人意的玩意都是只有美国有,其他国家欲得之而不可得的
感觉美帝武器研发的思路有问题,太想当然了。
丐帮帮主5.0 发表于 2015-5-19 12:39
你还是算了吧。
哥飞机总体工学硕士出身,看着肥电那个笨样子就想吐(这种感觉跟见到某些ID一样),飘过 ...
PPP.jpg
又是一群傻逼外行宅男以为美国军队和军工企业对未来需要什么样武器的理解不如自己。。。。
白云居士 发表于 2015-5-19 13:20
你打脸也太狠了点吧,手下留情,得饶人处且饶人!
白云居士 发表于 2015-5-19 05:24
不好意思,中国的读者很难真正直接看到那个国家的英文咨询, 所能接触到的,基本都是筛选过的乃至篡改过 ...
你很难叫醒装睡的人~
白云居士 发表于 2015-5-19 13:20

你已经吃下去了。
601的跪舔和抄袭思路正好跟你的跪舔美帝思路如出一辙,31跟你的发言一齐烂。
白云居士 发表于 2015-5-19 13:20
不了解中国的历史和文化,不分析中国的现实状况,也没有一个正常理性思维能力的中国人该有的立场,一味跪舔美帝,也不是真的了解美国的历史、文化、现状,所言只能稀烂咯。

zhushi1025 发表于 2015-5-18 21:19
其实对付毒贩,螺旋桨飞机就够了,f22都是蛋疼。对付海盗,普通武装民船都够了,哪用得着濒海战斗舰那么先 ...


你见过哪个富豪不胡乱烧钱的?!但人家富啊,有家有势的
zhushi1025 发表于 2015-5-18 21:19
其实对付毒贩,螺旋桨飞机就够了,f22都是蛋疼。对付海盗,普通武装民船都够了,哪用得着濒海战斗舰那么先 ...


你见过哪个富豪不胡乱烧钱的?!但人家富啊,有家有势的
美帝在前面探路
杨伟在研发6代机时遇到了相同问题: 没参考了
白云居士 发表于 2015-5-19 11:13
你认为这些武器系统不好,是因为这个国家的媒体和砖家们竭尽全力的让你相信这些武器不好,仅此而已

说F2 ...
居士就喜欢泼冷水啊!不过说的却是实情。
有些事用大腿也能想到,美国的技术比中国毕竟暂时是领先的。人家砸那么多银子造出的玩具肯定不是嘘人的,一定有它的过人之处。要不然那么多的国家明知道贵还要买。这要是掉以轻心,那到时被人玩残了都不知道自己是怎么残的。
媒体归媒体,它们说神马听一听就让它过去。做学问搞研究的人可不能松懈!
白云居士 发表于 2015-5-19 13:20
别打脸啊。。。。 太不厚道了
这个世界上就是不做就没错,这么浅显的道理很多人怎么不明白。

任何新的东西,新的探索,必定是曲折的。

你不研发4代,肯定没有一系列新问题出现啊。 J20不还是不停的试飞,不停的修改么,为啥不一次做个200架啊。。。
美国嘴炮天下无敌,实际也就那样
你已经吃下去了。
601的跪舔和抄袭思路正好跟你的跪舔美帝思路如出一辙,31跟你的发言一齐烂。
说的太对了,31这种短腿飞机早死早好,省得浪费钱


你说的这些没有一个是逗比项目,f22到目前为止还是唯一服役形成战斗力的五代机,f35并没有什么可黑的,最多就是长得丑了点,通用战斗机方向是未来的发展趋势之一,至于lcs和ddg1000,更不是逗比项目,lcs是明确需求后建造出来的,ddg1000是用来进行对地攻击的,而且ddg1000本来就有一定的实验性质。至于砍掉的科曼奇等项目,原因很简单,苏联解体了,最强大的威胁没了。看看苏联解体后,美国跟哪个正儿八经的对手干过一架?现有武器吊打其他国家完全没压力,自然就要往省钱的方面走

你说的这些没有一个是逗比项目,f22到目前为止还是唯一服役形成战斗力的五代机,f35并没有什么可黑的,最多就是长得丑了点,通用战斗机方向是未来的发展趋势之一,至于lcs和ddg1000,更不是逗比项目,lcs是明确需求后建造出来的,ddg1000是用来进行对地攻击的,而且ddg1000本来就有一定的实验性质。至于砍掉的科曼奇等项目,原因很简单,苏联解体了,最强大的威胁没了。看看苏联解体后,美国跟哪个正儿八经的对手干过一架?现有武器吊打其他国家完全没压力,自然就要往省钱的方面走