超级军网江苏常熟：6人遭19人砍杀 自卫反被判刑砍人者无人落网
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 20:44:15
v.ifeng.com/news/society/201110/a3791537-50f6-40ae-9f08-82ad016bd742.shtml
今天邀请观众做一次法官，案情是这样的，当事的6个人被砍了，据他们说，当时有19个人，拿着刀冲进一家公司砍人；结果呢，他们也拿起刀，把这19个人给打跑了。如果你是法官，你会怎么判呢？
这事发生在2011年4月2号，中午12点45分左右，四辆车开了过来，车上下来一群人。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_5490479_1.html/ ]
这是走廊里的监控视频，这些人一个个亮出了砍刀，往一个房间里冲。
不过，两分多钟后，他们被打了出来。
这是房间里的视频，房间里只有六个人。打开门后，几个人走了进来，然后开始动手，双方打成一团。
19个人被打跑了，回到车上，开车离去。而这辆车把一路人撞倒，但是它没有停车，而是压过路人的双腿，逃逸而去。
两个月后，常熟市人民法院做出判决，将歹徒击退的6名打工仔中，有5人被判刑3年，罪名是聚众斗殴罪。还有一人因为刚满16岁暂时没有宣判。
此事最近引起舆论广泛质疑，常熟市人民检察院在其官方微博上说，积极准备上门来的械斗，也构成聚众斗殴罪。近日，本院公诉了一起聚众斗殴案，甲方知道乙方要上门找麻烦，遂邀请几个人在家做好准备，等对方上门来挑衅动手时，积极迎战，双方均有人受伤，后甲方报警，乙方逃走。通过公安机关侦查，甲方多人已涉嫌聚众斗殴罪，逃走的乙方被上网追逃。
[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]
有律师就说了，聚众斗殴罪指的是主动伤害他人，并且给社会公共秩序带来一定威害的行为，6名打工仔没有离开自己的办公室，定性为聚众斗殴值得斟酌。现在，将近6个月的时间过去了，那19个人竟然一个都没抓到，有网友说，真不知道常熟警方是干什么吃的。
v.ifeng.com/news/society/201110/a3791537-50f6-40ae-9f08-82ad016bd742.shtml
今天邀请观众做一次法官，案情是这样的，当事的6个人被砍了，据他们说，当时有19个人，拿着刀冲进一家公司砍人；结果呢，他们也拿起刀，把这19个人给打跑了。如果你是法官，你会怎么判呢？
这事发生在2011年4月2号，中午12点45分左右，四辆车开了过来，车上下来一群人。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_5490479_1.html/ ]
这是走廊里的监控视频，这些人一个个亮出了砍刀，往一个房间里冲。
不过，两分多钟后，他们被打了出来。
这是房间里的视频，房间里只有六个人。打开门后，几个人走了进来，然后开始动手，双方打成一团。
19个人被打跑了，回到车上，开车离去。而这辆车把一路人撞倒，但是它没有停车，而是压过路人的双腿，逃逸而去。
两个月后，常熟市人民法院做出判决，将歹徒击退的6名打工仔中，有5人被判刑3年，罪名是聚众斗殴罪。还有一人因为刚满16岁暂时没有宣判。
此事最近引起舆论广泛质疑，常熟市人民检察院在其官方微博上说，积极准备上门来的械斗，也构成聚众斗殴罪。近日，本院公诉了一起聚众斗殴案，甲方知道乙方要上门找麻烦，遂邀请几个人在家做好准备，等对方上门来挑衅动手时，积极迎战，双方均有人受伤，后甲方报警，乙方逃走。通过公安机关侦查，甲方多人已涉嫌聚众斗殴罪，逃走的乙方被上网追逃。
[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]
有律师就说了，聚众斗殴罪指的是主动伤害他人，并且给社会公共秩序带来一定威害的行为，6名打工仔没有离开自己的办公室，定性为聚众斗殴值得斟酌。现在，将近6个月的时间过去了，那19个人竟然一个都没抓到，有网友说，真不知道常熟警方是干什么吃的。
这种事情每次发生@红色信念 总不在场
这种事情每次发生@红色信念 总不在场
我是杭州人
我是杭州人
判了这个人没有问题，但问题是那19人哪去了，这是神马效率？这6人明知道对方要来，且早有准备，和普通的突发事件又是两个性质。我好像看过这个新闻
以后在家被人闯进来估计也只能不还手挨打了吧？
我见过视频。现在的法官判案没底线。
m_sy 发表于 2015-5-18 13:13
这种事情每次发生@红色信念 总不在场
那个帖子无数人为我国的法律叫好。
这种事情每次发生@红色信念 总不在场
那个帖子无数人为我国的法律叫好。
马利奥 发表于 2015-5-18 14:03
判了这个人没有问题，但问题是那19人哪去了，这是神马效率？这6人明知道对方要来，且早有准备，和普 ...
没有准备的话，会不会被砍死呢？
判了这个人没有问题，但问题是那19人哪去了，这是神马效率？这6人明知道对方要来，且早有准备，和普 ...
没有准备的话，会不会被砍死呢？
该改改了。。。。。法律成为恶法
撸便射专员 发表于 2015-5-18 15:06
以后在家被人闯进来估计也只能不还手挨打了吧？
你曲解了法官的解释，你家里突然闯进来小偷强盗之类的，你当然可以还手。如果你明知道有人要来你家找你打架，你没报警，却纠集了几个人等着和他们打，那就涉嫌聚众斗殴罪了。
以后在家被人闯进来估计也只能不还手挨打了吧？
你曲解了法官的解释，你家里突然闯进来小偷强盗之类的，你当然可以还手。如果你明知道有人要来你家找你打架，你没报警，却纠集了几个人等着和他们打，那就涉嫌聚众斗殴罪了。
看文字还能想起这个视频
zhangchill 发表于 2015-5-18 14:03
我好像看过这个新闻
之前有这个视频的，那六人真猛
我好像看过这个新闻
之前有这个视频的，那六人真猛
法律系统是不是要查查了？
以后在家被人闯进来估计也只能不还手挨打了吧？
是的。就是这样。
是的。就是这样。
那个帖子无数人为我国的法律叫好。
我说的是他说他路见不平就会见义勇为，不知道你说的是哪出。
我说的是他说他路见不平就会见义勇为，不知道你说的是哪出。
以后在家被人闯进来估计也只能不还手挨打了吧？
缅甸边境不就是这样吗？
缅甸边境不就是这样吗？
常熟本地冶安还算可以，毕竟小地方
你曲解了法官的解释，你家里突然闯进来小偷强盗之类的，你当然可以还手。如果你明知道有人要来你家找你打 ...
貌似在法律上，行使正当防卫权和有没有报警是没有必然联系的，只是和不法侵害是否正在进行有关
貌似在法律上，行使正当防卫权和有没有报警是没有必然联系的，只是和不法侵害是否正在进行有关
这些人是打了个伏击战啊！
我好像看过这个新闻
本来就是约好打架的，人少一方是放高利贷的，人多是借高利贷的。所谓自卫用的菜刀都是事先藏好的，现在网上没脑的越来越多了
本来就是约好打架的，人少一方是放高利贷的，人多是借高利贷的。所谓自卫用的菜刀都是事先藏好的，现在网上没脑的越来越多了
法官律师最大敌人就是和谐社会，没有案件，律师法官喝西北风啊。
你曲解了法官的解释，你家里突然闯进来小偷强盗之类的，你当然可以还手。如果你明知道有人要来你家找你打 ...
这解释太操蛋了，我估计对方会来，但不知道对方什么时候来，提前做好防卫法律允许吗？又或者我报了警但对方当天没来，会不会给我安个报假警的罪名？
这解释太操蛋了，我估计对方会来，但不知道对方什么时候来，提前做好防卫法律允许吗？又或者我报了警但对方当天没来，会不会给我安个报假警的罪名？
谁票子足谁赢，知道医院喜欢什么样的病人吗，就喜欢打架斗殴来住院的，好药好水使劲用，因为铁定有人会买单的，这类事的钱太好挣了
这破事还翻出来？
哎，三人成众，所以双方都是聚众斗殴罪。不过两人又p不过19只有被砍的命。大群架都这样判不懂了吧
我怎么记得是24人？
还有雇佣这帮人的老板怎么没事
还有雇佣这帮人的老板怎么没事
判这6个人是没问题，不过对方19个人半年过去了一个没抓到就有点太恶心了
红色信念 发表于 2015-5-18 15:50
你曲解了法官的解释，你家里突然闯进来小偷强盗之类的，你当然可以还手。如果你明知道有人要来你家找你打 ...
问题是你报警说有人准备要打你，警察很大的可能不会出警。除非你告诉警察现在有人正在打你。这6人正确的做法是当那19人来到后，现报警，然后等对方杀进来后再对警察报告他们杀进来了，然后再还手。
你曲解了法官的解释，你家里突然闯进来小偷强盗之类的，你当然可以还手。如果你明知道有人要来你家找你打 ...
问题是你报警说有人准备要打你，警察很大的可能不会出警。除非你告诉警察现在有人正在打你。这6人正确的做法是当那19人来到后，现报警，然后等对方杀进来后再对警察报告他们杀进来了，然后再还手。
你曲解了法官的解释，你家里突然闯进来小偷强盗之类的，你当然可以还手。如果你明知道有人要来你家找你打 ...
明白人啊！！
明白人啊！！
本来就是约好打架的，人少一方是放高利贷的，人多是借高利贷的。所谓自卫用的菜刀都是事先藏好的，现在网 ...
你说反了 六个人的老板欠16人砍刀队一方钱（报道有误实际24人）
你说反了 六个人的老板欠16人砍刀队一方钱（报道有误实际24人）
你曲解了法官的解释，你家里突然闯进来小偷强盗之类的，你当然可以还手。如果你明知道有人要来你家找你打 ...
警察不会来的好不好？就是根本不会管，伤害又没有发生，你觉得警察还会一直守在那？报警有什么用
警察不会来的好不好？就是根本不会管，伤害又没有发生，你觉得警察还会一直守在那？报警有什么用
本来就是约好打架的，人少一方是放高利贷的，人多是借高利贷的。所谓自卫用的菜刀都是事先藏好的，现在网 ...
就算是这样，那六个也应该算正当防卫啊，法律又没说什么职业才算正当防卫
就算是这样，那六个也应该算正当防卫啊，法律又没说什么职业才算正当防卫
这也是蛮操蛋的，
如果说我明知道隔壁老王今天要来杀我，我在家放个棒子啥的以备不侧，等老王来杀我的时候我一棒把老王打死了是不是也算故意杀人？
这法律不是明白的逼人去当二愣子嘛，如果说警察破案率百分之九十五以上的话还可以当这二愣子
如果说我明知道隔壁老王今天要来杀我，我在家放个棒子啥的以备不侧，等老王来杀我的时候我一棒把老王打死了是不是也算故意杀人？
这法律不是明白的逼人去当二愣子嘛，如果说警察破案率百分之九十五以上的话还可以当这二愣子
akula12345 发表于 2015-5-18 18:38
貌似在法律上，行使正当防卫权和有没有报警是没有必然联系的，只是和不法侵害是否正在进行有关
你这叫瞎扯，他们这明显是聚众斗殴，一方是真敢砍人，另一方却没这个胆
貌似在法律上，行使正当防卫权和有没有报警是没有必然联系的，只是和不法侵害是否正在进行有关
你这叫瞎扯，他们这明显是聚众斗殴，一方是真敢砍人，另一方却没这个胆
这也是蛮操蛋的，
如果说我明知道隔壁老王今天要来杀我，我在家放个棒子啥的以备不侧，等老王来杀我的时候 ...
破案率95也不行啊，你都挂了，破案有什么用？
如果说我明知道隔壁老王今天要来杀我，我在家放个棒子啥的以备不侧，等老王来杀我的时候 ...
破案率95也不行啊，你都挂了，破案有什么用？
我记得有说私闯美国佬的家里，人家开枪打死你不是犯罪
好早以前的事情了吧。
有时非常不理解国内法律判例的逻辑，不清楚它到底在维护什么正义原则。
http://www.21ccom.net/articles/q ... _2012011451989.html
徐贲：“不退让法”与“城堡法”
发布时间:2012-01-14 10:55 作者:徐贲 字号：大 中 小 点击: 1169次
要相信法治的正义性和力量，社会需要的不是公民斗士，而是法庭上的证人。
2011年1月，美国佛罗里达州少年萨维德拉(Jorge Saavedra，当时14岁)遭到同校同学努诺(Dylan Nuno，当时16岁)的欺凌攻击。两人在巴士上发生冲突，努诺尾随着萨维德拉下车，并用拳头袭击他的头部，然后萨维德拉向努诺的胸腹部连捅12刀，将其心脏刺穿而死。不久前，佛州地方法院法官以“不退让法”（Stand your ground Law）为依据，判定萨维德拉“未成年二级谋杀”罪名不成立。（1月11日中国之声）
美国现在大多数州有某种形式的“不退让法”，在英语中，“不退让”的意思是不屈服，这是一条“公民自卫法”，也就是，如果别人侵害你或对你有非正义行为，而公共权力又不能予以你应有的保护，那么你就有权反抗，保卫自己的权利，尤其是人身安全的权利。
“不退让法”常常与另一条公民自卫法相提并论，那就是“城堡法”（Castle Law）。“城堡法”指的是公民在自己家里没有退缩的义务，可以为维护自己的生命、财产暴力抵抗。“城堡法”的限度是，只能在“城堡”范围内使用枪械，一般指住房，少数会扩展到院子、独立车库、自用车、乃至合法使用的工作场所、暂住场所等。入侵者上门看见你掏枪，扭头跑出去了，这时候还开枪打他，就是攻击行为，已经超过必要自卫的限度。
不久前，美国俄克拉何马州18岁女子麦金莉(Sarah McKinley)家中有两名持刀歹徒闯入，麦金莉为维护自己3个月大男婴的安全，持霰弹枪击毙歹徒，法官依照“城堡法”，判定她无罪，不予起诉。
“不退让法”可以看成是“城堡法”的外延。按照这一法律，在城堡以外的地方（包括合法停留的公共场所），当一个人面对侵害时，他也可以不作退让，进行自卫。不退让自卫必须是当事人在有合理理由，认为自己受到生命威胁时，才可以动用致命暴力。但是，理由的合理性往往并不容易证明，因此会有争议。萨维德拉杀害同学努诺便有这样的争议。
首先是，努诺对萨维德拉的欺凌，究竟对他构成了多大的安全或生命威胁，在此案中“努诺用拳头袭击萨维德拉头部”的细节，就是为萨维德拉自卫提供合理性的。而且，美国有法律规定，学校凡是发生欺凌事件，学校有责任备案并迅速处理，萨维德拉的学校知道他经常被欺凌，在这个事件中，学校要负很大的责任。因此，萨维德拉自卫的合理性又与学校的失责有了联系。对这个案件的判决，目前还是存在着争议，但更多的是引起了社会对学校欺凌问题的高度重视。
欺凌是暴力，能对受害者造成极大伤害，因此在许多国家受到医学、社会、心理等学科研究的关注。据美国医学协会估计，美国每天有1.6万个孩子因害怕欺凌而以头痛、胃痛等理由拒绝上学，这也反映了欺凌所造成的焦虑和压力等严重后果。萨维德拉的暴力行动，可以说是焦虑和压力的恶性爆发。
在美国，虽然有“城堡法”和“不退让法”，但并不鼓励公民在法律程序之外自行使用暴力。这是因为，公民暴力的后果会非常严重。
以加州为例，现有的一些法律条款确实限制检察部门对开枪自卫者追究刑责，但是，民事部分还是不能覆盖。也就是说，如果你自卫杀死了他人，虽然可以不坐牢，但死者家属仍然可以与你打死人的赔偿官司，官司无论赢输或是和解，都足以让一般人倾家荡产。美国警方对市民的告诫是，如果有人抢劫你，不要与他缠斗，要相信法治的正义性和力量，社会需要的不是公民斗士，而是法庭上的证人。
“城堡法”和“不退让法”包含的不仅仅是某种公民权利，而是公民权利不可避免的内在矛盾，那就是，即使你做的是符合权利或正义原则的事，它仍然可能给你带来严重的，甚至是灾难性的后果。因此，在采取激烈和暴力的行动之前，一定要三思而行。公民不仅要有正义意识和行动的胆略，还更需要“行事谨慎”（prudence）。从古希腊时代起，谨慎就被一直被当做理性的、成熟的、高境界的美德，不是没道理。
http://www.21ccom.net/articles/q ... _2012011451989.html
徐贲：“不退让法”与“城堡法”
发布时间:2012-01-14 10:55 作者:徐贲 字号：大 中 小 点击: 1169次
要相信法治的正义性和力量，社会需要的不是公民斗士，而是法庭上的证人。
2011年1月，美国佛罗里达州少年萨维德拉(Jorge Saavedra，当时14岁)遭到同校同学努诺(Dylan Nuno，当时16岁)的欺凌攻击。两人在巴士上发生冲突，努诺尾随着萨维德拉下车，并用拳头袭击他的头部，然后萨维德拉向努诺的胸腹部连捅12刀，将其心脏刺穿而死。不久前，佛州地方法院法官以“不退让法”（Stand your ground Law）为依据，判定萨维德拉“未成年二级谋杀”罪名不成立。（1月11日中国之声）
美国现在大多数州有某种形式的“不退让法”，在英语中，“不退让”的意思是不屈服，这是一条“公民自卫法”，也就是，如果别人侵害你或对你有非正义行为，而公共权力又不能予以你应有的保护，那么你就有权反抗，保卫自己的权利，尤其是人身安全的权利。
“不退让法”常常与另一条公民自卫法相提并论，那就是“城堡法”（Castle Law）。“城堡法”指的是公民在自己家里没有退缩的义务，可以为维护自己的生命、财产暴力抵抗。“城堡法”的限度是，只能在“城堡”范围内使用枪械，一般指住房，少数会扩展到院子、独立车库、自用车、乃至合法使用的工作场所、暂住场所等。入侵者上门看见你掏枪，扭头跑出去了，这时候还开枪打他，就是攻击行为，已经超过必要自卫的限度。
不久前，美国俄克拉何马州18岁女子麦金莉(Sarah McKinley)家中有两名持刀歹徒闯入，麦金莉为维护自己3个月大男婴的安全，持霰弹枪击毙歹徒，法官依照“城堡法”，判定她无罪，不予起诉。
“不退让法”可以看成是“城堡法”的外延。按照这一法律，在城堡以外的地方（包括合法停留的公共场所），当一个人面对侵害时，他也可以不作退让，进行自卫。不退让自卫必须是当事人在有合理理由，认为自己受到生命威胁时，才可以动用致命暴力。但是，理由的合理性往往并不容易证明，因此会有争议。萨维德拉杀害同学努诺便有这样的争议。
首先是，努诺对萨维德拉的欺凌，究竟对他构成了多大的安全或生命威胁，在此案中“努诺用拳头袭击萨维德拉头部”的细节，就是为萨维德拉自卫提供合理性的。而且，美国有法律规定，学校凡是发生欺凌事件，学校有责任备案并迅速处理，萨维德拉的学校知道他经常被欺凌，在这个事件中，学校要负很大的责任。因此，萨维德拉自卫的合理性又与学校的失责有了联系。对这个案件的判决，目前还是存在着争议，但更多的是引起了社会对学校欺凌问题的高度重视。
欺凌是暴力，能对受害者造成极大伤害，因此在许多国家受到医学、社会、心理等学科研究的关注。据美国医学协会估计，美国每天有1.6万个孩子因害怕欺凌而以头痛、胃痛等理由拒绝上学，这也反映了欺凌所造成的焦虑和压力等严重后果。萨维德拉的暴力行动，可以说是焦虑和压力的恶性爆发。
在美国，虽然有“城堡法”和“不退让法”，但并不鼓励公民在法律程序之外自行使用暴力。这是因为，公民暴力的后果会非常严重。
以加州为例，现有的一些法律条款确实限制检察部门对开枪自卫者追究刑责，但是，民事部分还是不能覆盖。也就是说，如果你自卫杀死了他人，虽然可以不坐牢，但死者家属仍然可以与你打死人的赔偿官司，官司无论赢输或是和解，都足以让一般人倾家荡产。美国警方对市民的告诫是，如果有人抢劫你，不要与他缠斗，要相信法治的正义性和力量，社会需要的不是公民斗士，而是法庭上的证人。
“城堡法”和“不退让法”包含的不仅仅是某种公民权利，而是公民权利不可避免的内在矛盾，那就是，即使你做的是符合权利或正义原则的事，它仍然可能给你带来严重的，甚至是灾难性的后果。因此，在采取激烈和暴力的行动之前，一定要三思而行。公民不仅要有正义意识和行动的胆略，还更需要“行事谨慎”（prudence）。从古希腊时代起，谨慎就被一直被当做理性的、成熟的、高境界的美德，不是没道理。
两个黑社会斗殴罢了