我军攻台部队对05车族的运载方案讨论

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 13:37:32


事情的起因是我和starolf讨论在对台作战中,普通部队的04步战车是否还需要通过浮渡的方式登陆台湾。  我觉得05车族(现有1200辆)足够完成这项任务,况且浮渡上岸对船只也是有特殊要求,不是所有船只都支持这种功能, TG的这种特殊运力可能只能满足运05车,无法做到有剩余的运力去运04步战车。 况且要是05全都上岸了还需要04去浮渡上岸的话那情况得有多恶劣。。。 starolf 回了一个较长的帖子,里面有他的具体分析,请大家讨论, 以下是他的原文:

首先,需要搞清楚有哪些部队会优先使用两栖运力:优先级最高的当然是装备05系列的2个陆战旅、2个两栖机步师、1个两栖装甲旅。前文说的1200辆05系两栖车辆就是指着5个单位,当然,这几个单位不仅仅只有05系需要运,还有自行火炮/高炮、装甲支援车、以及大量辅助车辆等。

然后,需要搞清楚有哪些两栖运力,以PLAN已知规模为准(含现役和建造中):
登陆舰有4艘071、29艘072系列(I/II/III/A各:3+4+10+12)、10艘073A、26艘079系列;
登陆艇有12艘074、10艘074A型;此外还有陆军装备的数百艘271系列登陆艇(以271III和271IIIA为主)。
简化的估算以上各型号的运力:
071一次可以直接装运一个加强的两栖装步营(约40辆05系、6门自行火炮、数十辆其他车辆);
072系列运力约500吨,能装载12辆05两栖车+100吨的配套轻型车辆或物资装备;
073系列运力约250吨,能装载8辆05两栖车;
074/A型运力约150吨,能装载6辆05两栖车;
079系列运力约200吨,能装载6艘05两栖车;
271系列运力与074、079系列相近。

接着,可以根据上述两栖舰的数量和运力进行简陋的运力统计:
仅以运载05系列为主来考虑,4艘071大约可以装运1个加强的两栖机步团(约160辆05及其他车辆)和其他轻装部队,072每航次可运送约350辆05系列、073、074系列每航次可运送约210辆05系列,079可运送约150辆,而陆军的上百艘271系列理论上只需要不到60艘就可以将余下05系车辆(约350辆)全部运完,亦即理论上PLA现有的两栖运力不仅可以将所有05系列一航次完成投送,而且还有一定量的富余运力。
当然,实际上即使第一批登陆梯队也不可能让073、074、079、271系列只运载05车族,肯定还要装运其他装备,所以仅以其四分之三运力用于运送05,则073、074一个航次可以投送约150辆,加上072和071的运力就有约660辆的运力(未计入079、271系列)。
假设第一批次两栖登陆舰的损失率约为20%,则第二批次的运量缩减到约520辆,则两个航次的单05系两栖车的运量为1180辆,非常接近1200的总量。(072、073、074系列航速均为18节,071更高,因航渡航线的不同和装卸的时间需求,平均大约20小时左右可以进行第二次装载)
此时,总数上百艘的079和271系列登陆艇作为补充两栖运力,不仅可以运送前述里部队的补充装备、补给,还可以运送其他非专职两栖部队(比如最靠近前线的86、91师等)。

最后,上述估算多次预留了余量,最终估算数据并非极限数据。由上述估算结果可知,除非两栖舰群在首波次损失率远远超过20%、否则两个航次就能将05系列全部投送,并且还有双重余量(登陆舰余量约1/4、079、271系列全计入余量)来保证05车族之外的部队其他配套车辆与人员运力。
由此,最迟第三个航次就有足够的运力来运载装备ZBD04的部队及其装备,而第三个航次的启航时间大约是在D2日10~20时。
至于前文所述的上百艘079、271系列登陆艇是否有运力在第二个航次甚至第一个航次就运送部分ZBD04部队,那就留给各位考虑了。

事情的起因是我和starolf讨论在对台作战中,普通部队的04步战车是否还需要通过浮渡的方式登陆台湾。  我觉得05车族(现有1200辆)足够完成这项任务,况且浮渡上岸对船只也是有特殊要求,不是所有船只都支持这种功能, TG的这种特殊运力可能只能满足运05车,无法做到有剩余的运力去运04步战车。 况且要是05全都上岸了还需要04去浮渡上岸的话那情况得有多恶劣。。。 starolf 回了一个较长的帖子,里面有他的具体分析,请大家讨论, 以下是他的原文:

首先,需要搞清楚有哪些部队会优先使用两栖运力:优先级最高的当然是装备05系列的2个陆战旅、2个两栖机步师、1个两栖装甲旅。前文说的1200辆05系两栖车辆就是指着5个单位,当然,这几个单位不仅仅只有05系需要运,还有自行火炮/高炮、装甲支援车、以及大量辅助车辆等。

然后,需要搞清楚有哪些两栖运力,以PLAN已知规模为准(含现役和建造中):
登陆舰有4艘071、29艘072系列(I/II/III/A各:3+4+10+12)、10艘073A、26艘079系列;
登陆艇有12艘074、10艘074A型;此外还有陆军装备的数百艘271系列登陆艇(以271III和271IIIA为主)。
简化的估算以上各型号的运力:
071一次可以直接装运一个加强的两栖装步营(约40辆05系、6门自行火炮、数十辆其他车辆);
072系列运力约500吨,能装载12辆05两栖车+100吨的配套轻型车辆或物资装备;
073系列运力约250吨,能装载8辆05两栖车;
074/A型运力约150吨,能装载6辆05两栖车;
079系列运力约200吨,能装载6艘05两栖车;
271系列运力与074、079系列相近。

接着,可以根据上述两栖舰的数量和运力进行简陋的运力统计:
仅以运载05系列为主来考虑,4艘071大约可以装运1个加强的两栖机步团(约160辆05及其他车辆)和其他轻装部队,072每航次可运送约350辆05系列、073、074系列每航次可运送约210辆05系列,079可运送约150辆,而陆军的上百艘271系列理论上只需要不到60艘就可以将余下05系车辆(约350辆)全部运完,亦即理论上PLA现有的两栖运力不仅可以将所有05系列一航次完成投送,而且还有一定量的富余运力。
当然,实际上即使第一批登陆梯队也不可能让073、074、079、271系列只运载05车族,肯定还要装运其他装备,所以仅以其四分之三运力用于运送05,则073、074一个航次可以投送约150辆,加上072和071的运力就有约660辆的运力(未计入079、271系列)。
假设第一批次两栖登陆舰的损失率约为20%,则第二批次的运量缩减到约520辆,则两个航次的单05系两栖车的运量为1180辆,非常接近1200的总量。(072、073、074系列航速均为18节,071更高,因航渡航线的不同和装卸的时间需求,平均大约20小时左右可以进行第二次装载)
此时,总数上百艘的079和271系列登陆艇作为补充两栖运力,不仅可以运送前述里部队的补充装备、补给,还可以运送其他非专职两栖部队(比如最靠近前线的86、91师等)。

最后,上述估算多次预留了余量,最终估算数据并非极限数据。由上述估算结果可知,除非两栖舰群在首波次损失率远远超过20%、否则两个航次就能将05系列全部投送,并且还有双重余量(登陆舰余量约1/4、079、271系列全计入余量)来保证05车族之外的部队其他配套车辆与人员运力。
由此,最迟第三个航次就有足够的运力来运载装备ZBD04的部队及其装备,而第三个航次的启航时间大约是在D2日10~20时。
至于前文所述的上百艘079、271系列登陆艇是否有运力在第二个航次甚至第一个航次就运送部分ZBD04部队,那就留给各位考虑了。
第一个波次就是05车组,基本不考虑04步战滩头冲击,速度达不到
喜之狼 发表于 2015-5-18 10:16
第一个波次就是05车组,基本不考虑04步战滩头冲击,速度达不到
除了第一个波次外,后续波次是否有可能使用04步战车进行浮渡滩头冲击? 我个人觉得05车的数量应该完全满足进行浮渡滩头冲击,不需要04这个业余选手去做这个事情了, 要是05都用完了,还需要04去进行浮渡滩头冲击,那情况得恶劣成啥样。。
除了第一个波次外,后续波次是否有可能使用04步战车进行浮渡滩头冲击? 我个人觉得05车的数量应该完全满 ...
05冲滩,然后建立防御阵地以及简易码头等,就可以运坦克及04等装备了吧
红雕 发表于 2015-5-18 10:40
除了第一个波次外,后续波次是否有可能使用04步战车进行浮渡滩头冲击? 我个人觉得05车的数量应该完全满 ...
打仗谁敢说100%足够,留点后备不是很正常。
红雕 发表于 2015-5-18 10:40
除了第一个波次外,后续波次是否有可能使用04步战车进行浮渡滩头冲击? 我个人觉得05车的数量应该完全满 ...
普通步战只能适应低等级海况、两栖突击装都备不够用还抢哪门子滩呐
话说一直好奇这东东是啥……

感觉相对常规两栖舰艇的话,目标小速度快,但是好像不适合直接冲滩,用来丢两栖车辆应该正合适
只要还以大船运到滩头、装备突击抢滩的思维为主的话,对于战车浮渡能力也就那么回事我觉得,船不可过大(要有分散的意思),战车浮渡那就以速度说话了,再怎么浮渡,也就冲刺那么些距离,战车又不是从福建直接游过去。我认为就两点重要:一,船的速度,二,战车冲刺速度。

PS:要是有足够的科技支撑,把船运变成潜运,运输登陆型潜艇(并且这东西不需要啥速度,可以去地点关机潜伏着,时间一到,上浮开仓,战车突击。。。),让弯弯有本事去10米一人去守海岸线吧。。。
红雕 发表于 2015-5-18 10:40
除了第一个波次外,后续波次是否有可能使用04步战车进行浮渡滩头冲击? 我个人觉得05车的数量应该完全满 ...
你和starolf讨论啥来头啊,这人望眼超大也没人能不被他刺一顿,呵呵。
05车组能直接浮渡台湾海峡吗?
你和starolf讨论啥来头啊,这人望眼超大也没人能不被他刺一顿,呵呵。
算是能不被他刺一顿的路过……
流浪的王子猫 发表于 2015-5-22 07:46
算是能不被他刺一顿的路过……
这么猛?正面装甲1米多,标枪攻顶怎么办?要学猫7吗?{:soso__437937893495344786_4:}
05车组能直接浮渡台湾海峡吗?
当然不能,这里说的是有登陆舰运输到离海岸线较劲的地方
......
理论上04也能用于滩头冲击,
就是生存率低
你们能不能先到台湾西海岸找出一块沙滩,再来讨论这些。话说海南沙滩倒是很多
歼11D 发表于 2015-5-22 08:09
当然不能,这里说的是有登陆舰运输到离海岸线较劲的地方
没准能。或是用快艇在中途加油一次。

美军AAAV水上行驶时速可达46公里,最大行程120公里
没准能。或是用快艇在中途加油一次。

美军AAAV水上行驶时速可达46公里,最大行程120公里
连续水上高速形式200多公里,发动机早就报废了
歼11D 发表于 2015-5-22 12:40
连续水上高速形式200多公里,发动机早就报废了
这个说法有依据吗?
第二轮上04担心什么高海况考虑什么抢滩- -

何况上了岸就不考虑台湾岛上的内河了?

实际看看舟桥部队的作业过程就会知道步战没有两栖能力就意味着你几乎不可能在敌前完成跨河机动- -那怕敌方兵力只有你的3成
首先,冲滩肯定是05的事情,没05也会用63A,不会用04的,各有各的专业优势
另外,真到了那个时候,072会跟下饺子似的准备一大堆
某CDer 发表于 2015-5-22 12:17
没准能。或是用快艇在中途加油一次。

美军AAAV水上行驶时速可达46公里,最大行程120公里
如果按百度的资料,05的航速在20-25节之间,也就是36公里到46公里,不同海况不同航速,再加上越来海边还有海浪前推的作用。现在05海训不让开高速,摩托小时啊!好保贵的。
如果三天之内能够运载4个陆军步兵师(1、86、91、124)、1个装甲旅(装14)、2个陆战旅登陆的话,台湾问题早就解决了。这里面还没有考虑空降兵呢。
如果三天之内能够运载4个陆军步兵师(1、86、91、124)、1个装甲旅(装14)、2个陆战旅登陆的话,台湾问题 ...
这点兵力就想解决台湾?
更何况主要问题根本不是能运多少人过海峡,而是能让多少人活过前三天。
登陆台湾的话,前期还是要靠导弹洗地,两栖坦克应该作用不是太大,装甲太弱。空军与二炮洗地抢滩,小平顶运送主战坦克登岛
登陆台湾的话,前期还是要靠导弹洗地,两栖坦克应该作用不是太大,装甲太弱。空军与二炮洗地抢滩,小平顶运 ...
南联盟被空袭了78天,地面部队保存了近7成,呵呵。
某CDer 发表于 2015-5-22 12:17
没准能。或是用快艇在中途加油一次。

美军AAAV水上行驶时速可达46公里,最大行程120公里
哥们内地人吧,没出过海吧?
你找机会坐小船出次海,就明白你的想法多荒谬了。
渡过台湾海峡,可不是光看看航程、速度等数据就够了的。
啊!枪王! 发表于 2015-5-25 11:09
哥们内地人吧,没出过海吧?
你找机会坐小船出次海,就明白你的想法多荒谬了。
渡过台湾海峡,可不是光 ...
美军出过海。他们肯定不会比你荒谬。
南联盟被空袭了78天,地面部队保存了近7成,呵呵。
你误会了,导弹和空军洗地,掩护坦克抢滩。消灭台军还要靠我大陆军
你误会了,导弹和空军洗地,掩护坦克抢滩。消灭台军还要靠我大陆军
登陆部队是拳头,更是饵
某CDer 发表于 2015-5-25 11:18
美军出过海。他们肯定不会比你荒谬。
哪里的海,海况如何,距离多远,多大规模,试验还是实战?
台湾海峡的海况高,在近海中是出名的。
啊!枪王! 发表于 2015-5-25 12:02
哪里的海,海况如何,距离多远,多大规模,试验还是实战?
台湾海峡的海况高,在近海中是出名的。
那么,05战车可以克服的最坏海况是几级?你有确凿依据吗?
台湾海峡一年中出现比此更坏的海况的概率是多少?你有数据吗?
starolf 发表于 2015-5-25 10:19
这点兵力就想解决台湾?
更何况主要问题根本不是能运多少人过海峡,而是能让多少人活过前三天。
足够了,这样的登陆部队至少有七、八万人,解放台湾绰绰有余。
某CDer 发表于 2015-5-25 14:49
那么,05战车可以克服的最坏海况是几级?你有确凿依据吗?
台湾海峡一年中出现比此更坏的海况的概率是多 ...
除了数据,常识更重要。
有常识的人,不会说出水陆两栖战车从大陆出发中途加油横渡台湾海峡直接抢滩的笑话
足够了,这样的登陆部队至少有七、八万人,解放台湾绰绰有余。
呵呵,年少轻狂,羡慕啊
starolf 发表于 2015-5-25 16:23
呵呵,年少轻狂,羡慕啊
这七、八万人还基本上是上述师、旅编制的叠加,还不包括作战支援和保障力量。如果加上这些,应该有十来万了。
这七、八万人还基本上是上述师、旅编制的叠加,还不包括作战支援和保障力量。如果加上这些,应该有十来万 ...
呵呵,有期望总归是好事,哪怕只是一厢情愿。
只要上了岸,湾湾兵投诚比例绝对不低。凡事,党国讲究看大势,看见大势已去,校长都只能感慨三个字了。
呵呵,有期望总归是好事,哪怕只是一厢情愿。
我帮你找找有没有图片可以打脸

斯普鲁恩斯基 发表于 2015-5-25 10:04
如果三天之内能够运载4个陆军步兵师(1、86、91、124)、1个装甲旅(装14)、2个陆战旅登陆的话,台湾问题 ...


第一阶段陆军 1, 31军这两个军多半要上岸。  1, 31军主要是向纵深发动攻击,取得一定的空间。  停止攻击后也能为后续部队保证良好的后勤线。

当然如果发生WW一见TG立马军心溃散的情况,这两个军直接直捣黄龙也未可知。 考虑WW部队的现状和士气,个人非常怀疑这些士兵会为台独决一死战,况且解放军陆军都大规模上岸了, 这对WW来说也是一个非常强烈的“大势已去”心理暗示。

而且解放军陆军都大规模上岸了,也说明了那时候PLA已经很可能掌握了制空权。  在有制空权情况下,对岸的陆军如果一直龟缩不出,那就眼看着我军攻城拔寨,如果稍有异动,就会招致空中打击。 在敌方制空权下行动对WW陆军来说无疑是噩梦, 这也客观减少了对PLA上岸陆军数量的需求。
斯普鲁恩斯基 发表于 2015-5-25 10:04
如果三天之内能够运载4个陆军步兵师(1、86、91、124)、1个装甲旅(装14)、2个陆战旅登陆的话,台湾问题 ...


第一阶段陆军 1, 31军这两个军多半要上岸。  1, 31军主要是向纵深发动攻击,取得一定的空间。  停止攻击后也能为后续部队保证良好的后勤线。

当然如果发生WW一见TG立马军心溃散的情况,这两个军直接直捣黄龙也未可知。 考虑WW部队的现状和士气,个人非常怀疑这些士兵会为台独决一死战,况且解放军陆军都大规模上岸了, 这对WW来说也是一个非常强烈的“大势已去”心理暗示。

而且解放军陆军都大规模上岸了,也说明了那时候PLA已经很可能掌握了制空权。  在有制空权情况下,对岸的陆军如果一直龟缩不出,那就眼看着我军攻城拔寨,如果稍有异动,就会招致空中打击。 在敌方制空权下行动对WW陆军来说无疑是噩梦, 这也客观减少了对PLA上岸陆军数量的需求。
红雕 发表于 2015-5-26 00:08
第一阶段陆军 1, 31军这两个军多半要上岸。  1, 31军主要是向纵深发动攻击,取得一定的空间。  停止 ...
真当永备工事不存在系列