我们的步战新炮塔什么时候会献身

2A72和2A42的通用件会有多少，如果继续使用30炮的话，单独使用的话2A42是不是比2A72好很多，有必要直接引进毛子的新炮塔不？

很可能用新轻坦底盘，搞个兔版库尔干25如何？

卡大卡 发表于 2015-5-14 00:17
很可能用新轻坦底盘，搞个兔版库尔干25如何？
新轻坦底盘非常不错，必然会车族
给胶水改底盘强大不少
不知道会采用VN12的模式用30炮+反坦克导弹的组合
还是继续用100+30

未来以新轻坦底盘开发30吨级别步战的话应该是可行的
新轻坦可以担任新底盘家族突击炮的定位

搞无人炮塔怎样，似乎这是潮流？如果是用30加导弹，会用啥导弹？红箭8或者是见首不见尾的11，更或者是更新的导弹？

毛子新一代步战己放弃100，似乎

武器的问题还是100炮的价值问题。在目前重视巷战的大背景下，如果能改善精度，提高攻坚能力，价值也有，当然也会让人觉得任务和坦克重了。毛子和TG目前也就是走陆地武器站模式还是瓜园模式的问题，前者重视反装甲，后者重视反人员，对扩大机炮口径兴趣不大。

用红箭10就行，可以带4发
底盘用胶水改怕是不行了
用新轻坦底盘，集成2A72和红简10 4发的新炮塔
战力绝对提升

1233rd 发表于 2015-5-14 00:36
武器的问题还是100炮的价值问题。在目前重视巷战的大背景下，如果能改善精度，提高攻坚能力，价值也有，当 ...
100炮真没必要，完全可以由突击炮或坦克配合常规30炮步战使用，100+30炮塔占用体积大，放那么多弹药还不安全，完全不值得

用红箭10就行，可以带4发
底盘用胶水改怕是不行了
用新轻坦底盘，集成2A72和红简10 4发的新炮塔

用10的话，只能带两发吧？10身板可不小

100是个鸡肋

卡大卡 发表于 2015-5-14 00:42
用10的话，只能带两发吧？10身板可不小
一边两发。可以带4发
2发其实也可以

一边两发。可以带4发
2发其实也可以
带4发的话，炮塔体积会很夸张！

☆龙骑兵☆ 发表于 2015-5-14 00:40
100炮真没必要，完全可以由突击炮或坦克配合常规30炮步战使用，100+30炮塔占用体积大，放那么多弹药还不 ...
TG目前暂时没有合成营，坦克和步战都是独自成营。 TG还要求步战车的装步营有独立作战能力。 没100炮怎么玩。  如果是改合成营，100炮就有点鸡肋了。

☆龙骑兵☆ 发表于 2015-5-14 00:40
100炮真没必要，完全可以由突击炮或坦克配合常规30炮步战使用，100+30炮塔占用体积大，放那么多弹药还不 ...
觉得不能光从负面说。BMD-4M不还在用吗？“100没用，应该上35-57mm机炮”的说法倒是很久了。。。。。有用和没用都应该充分讨论。

红雕 发表于 2015-5-14 00:46
TG目前暂时没有合成营，坦克和步战都是独自成营。 TG还要求步战车的装步营有独立作战能力。 没100炮怎么 ...
100低压炮那精度和火力 反装甲没什么意义
带那么多弹药又很危险
应该淘汰了

1233rd 发表于 2015-5-14 00:50
觉得不能光从负面说。BMD-4M不还在用吗？“100没用，应该上35-57mm机炮”的说法倒是很久了。。。。。有用 ...
常规步战未来很大程度上是要打城市战，必须要加强防护
现在的100+30 会成为火药筒
空降战车比较特殊，没有比较意义

☆龙骑兵☆ 发表于 2015-5-14 00:51
100低压炮那精度和火力 反装甲没什么意义
带那么多弹药又很危险
应该淘汰了
100炮从来不是反装甲的，他的炮弹主要是反人员和工事的。
在100炮上开发攻顶炮射导弹，可以在坦克射程外击穿所有坦克的顶甲。

☆龙骑兵☆ 发表于 2015-5-14 00:53
常规步战未来很大程度上是要打城市战，必须要加强防护
现在的100+30 会成为火药筒
空降战车比较特殊， ...
未来的城市战也需要大量榴弹。。。。
只要带弹药都会变火药桶，30炮殉爆的也不是没有
如果空降兵不说，那南方呢？04能过去96和新轻坦过不去的地方怎么讲？
还有那个100炮打导弹也能反装甲，毛子新型号静破甲750，实在不行考虑顶攻。

红雕 发表于 2015-5-14 00:57
100炮从来不是反装甲的，他的炮弹主要是反人员和工事的。
在100炮上开发攻顶炮射导弹，可以在坦克射程外 ...
步战反坦克本身就不科学，坦克还是要由坦克来对付，步战干好自己的活就行了，步战反坦克只能算一个自卫手段，加强防护，保护步兵，给步兵提供一定的火力支援和反装甲能力就足够了

☆龙骑兵☆ 发表于 2015-5-14 01:00
步战反坦克本身就不科学，坦克还是要由坦克来对付，步战干好自己的活就行了，步战反坦克只能算一个自卫手 ...
那么问题来了
你还堆个毛线的红箭10……

☆龙骑兵☆ 发表于 2015-5-14 01:00
步战反坦克本身就不科学，坦克还是要由坦克来对付，步战干好自己的活就行了，步战反坦克只能算一个自卫手 ...
这和100炮没啥矛盾， 100炮从来不是反装甲的，他主要是反人员和工事的。 炮射导弹只是一个添头，就像那些只有小口径炮，外挂反坦克导弹的步战一样。 对那些步战来说，外挂反坦克导弹同样只是一个添头。

1233rd 发表于 2015-5-14 00:59
未来的城市战也需要大量榴弹。。。。
只要带弹药都会变火药桶，30炮殉爆的也不是没有
如果空降兵不说， ...
步战还是应该加强防护为主，没必要车车都带100炮，可以用新轻坦作为完成反共事的任务，甚至有99改合同作战

俄罗斯那个炮塔思路不错，没吊篮，省空间，布置方便

流浪的王子猫 发表于 2015-5-14 01:03
那么问题来了
你还堆个毛线的红箭10……
带两发，应急

秋色戀華 发表于 2015-5-14 01:07
俄罗斯那个炮塔思路不错，没吊篮，省空间，布置方便
不知道2A72和2A42，部件有多少通用，通用性高的话
完全可以引进毛子的新炮塔了，没必要自己在研制

不知道2A72和2A42，部件有多少通用，通用性高的话
完全可以引进毛子的新炮塔了，没必要自己在研制
肥水不流外人田，凭什么引进

秋色戀華 发表于 2015-5-14 01:15
肥水不流外人田，凭什么引进
搞的100+30是自己研制的一样

100+30的组合，拆迁、野战、山地都没问题，真要扯问题的话，应该是100炮的精度问题、30炮与炮射导弹的穿深问题，第一、第二个爱跟就不是替换的问题而是优化的问题，而且根据TG自己搞的改进，这都是过去时了
而且100炮又不一定是火药桶，30炮要是自燃起来也是打火机，谁也别笑话谁

至于中口径，连用CTWS（埋头弹炮塔）的英法都嫌放大口径后（这还是已经从45降到40了）携弹量太低了（只有150，如果是大毒蛇那是500+1000、2A42/72好歹都有500+40），国内搞过35口径的埋头弹，现在也只是技术储备的阶段。除了改造比较麻烦以外，载弹量下降、效费比不高也是个问题（大部分30炮的目标基本是对方APC、车辆、步战，埋头35虽然穿深大大提高但它能打穿的30用上尾翼脱穿也能打穿大部分，真打不穿那都是一发导弹带走）。除非未来真的出现了30炮彻底无力的情况，否则100+30的组合依旧是合理的
毛子回归2A42+短号的做法，某种程度上说毛子已经支持不了那条
新银针，乃理解成毛子想玩突击炮斯基却找不到毛板L7所以新银针干活就好

城市战城市战，没有坦克打个毛线的城市战
很明显这时具有一定直射火力能力步战能够大大减轻坦克的责任，专注于高威胁目标

红箭10明显是团/旅属炮兵的玩具，倒是红箭9改进一下制导方式以后，以外挂的形式塞到胶水改上，那么就再也没有什么步战反坦克的问题了

说道换炮塔的问题，我倒是觉得还不如调整一下胶水改上炮塔位置的问题更好——现在炮塔的位置太偏后了，大大压缩了载员舱的空间
如果未来要玩外挂红箭9的话，那么必要的改造就是炮塔改造成为中置（这个估计需要等到国产MTU890等等小体积神器了），好方便放大载员舱，增加载员或者放导弹了

100+30的组合，拆迁、野战、山地都没问题，真要扯问题的话，应该是100炮的精度问题、30炮与炮射导弹的穿深问题，第一、第二个爱跟就不是替换的问题而是优化的问题，而且根据TG自己搞的改进，这都是过去时了
而且100炮又不一定是火药桶，30炮要是自燃起来也是打火机，谁也别笑话谁

至于中口径，连用CTWS（埋头弹炮塔）的英法都嫌放大口径后（这还是已经从45降到40了）携弹量太低了（只有150，如果是大毒蛇那是500+1000、2A42/72好歹都有500+40），国内搞过35口径的埋头弹，现在也只是技术储备的阶段。除了改造比较麻烦以外，载弹量下降、效费比不高也是个问题（大部分30炮的目标基本是对方APC、车辆、步战，埋头35虽然穿深大大提高但它能打穿的30用上尾翼脱穿也能打穿大部分，真打不穿那都是一发导弹带走）。除非未来真的出现了30炮彻底无力的情况，否则100+30的组合依旧是合理的
毛子回归2A42+短号的做法，某种程度上说毛子已经支持不了那条
新银针，乃理解成毛子想玩突击炮斯基却找不到毛板L7所以新银针干活就好

城市战城市战，没有坦克打个毛线的城市战
很明显这时具有一定直射火力能力步战能够大大减轻坦克的责任，专注于高威胁目标

红箭10明显是团/旅属炮兵的玩具，倒是红箭9改进一下制导方式以后，以外挂的形式塞到胶水改上，那么就再也没有什么步战反坦克的问题了

说道换炮塔的问题，我倒是觉得还不如调整一下胶水改上炮塔位置的问题更好——现在炮塔的位置太偏后了，大大压缩了载员舱的空间
如果未来要玩外挂红箭9的话，那么必要的改造就是炮塔改造成为中置（这个估计需要等到国产MTU890等等小体积神器了），好方便放大载员舱，增加载员或者放导弹了

☆龙骑兵☆ 发表于 2015-5-14 01:08
带两发，应急
带10还不如带9
10太大了，炮兵玩具

☆龙骑兵☆ 发表于 2015-5-14 01:00
步战反坦克本身就不科学，坦克还是要由坦克来对付，步战干好自己的活就行了，步战反坦克只能算一个自卫手 ...
这个应该这样分析。步战受到的威胁以及要打击的目标是什么？作战环境是什么？
目前前者就是：人员，各类工事火力点，移动车辆，各类移动装甲车，坦克。
目前后者就是：要么地域开阔便于协同，要么地形复杂时常独立完成任务。
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上述综合起来，其实也就是不怎么重视让步战反坦克的毛子会研发100炮以及瓜园武器站的原因。
100炮打榴弹千米外面杀人员工事火力点以及千米内点打工事火力点，打导弹攻击移动装甲车偶尔打坦克。30炮点杀人员，工事与移动车辆。

而外挂三四个反坦克导弹则往往是大为重视步战的反坦克能力的做法。因为外挂导弹对直径限制小，利于提高弹头破深，而拿制导武器打人员工事显然不划算。冷战时期常见这种设计的也正是在西方。。。。BMP-2M的陆地武器站以及库尔干人都明显加强了反坦克能力，这与俄军目前的守势其实也是一致的。

1233rd 发表于 2015-5-14 01:36
这个应该这样分析。步战受到的威胁以及要打击的目标是什么？作战环境是什么？
目前前者就是：人员，各类 ...
其实毛子当时敢只在100炮上塞炮射导弹了事的原因也很简单，毛子根本不缺各种反坦克玩具

流浪的王子猫 发表于 2015-5-14 01:38
其实毛子当时敢只在100炮上塞炮射导弹了事的原因也很简单，毛子根本不缺各种反坦克玩具
2A70上炮射导弹主要不是为了打坦克。

流浪的王子猫 发表于 2015-5-14 01:38
其实毛子当时敢只在100炮上塞炮射导弹了事的原因也很简单，毛子根本不缺各种反坦克玩具
反正04再改下去，也就是这么几条路，缩小发动机，无人炮塔，削火力，削载员，俄式罐头。。。。

1233rd 发表于 2015-5-14 01:43
2A70上炮射导弹主要不是为了打坦克。
打各种难啃的工事？

1233rd 发表于 2015-5-14 01:46
反正04再改下去，也就是这么几条路，缩小发动机，无人炮塔，削火力，削载员，俄式罐头。。。。
火力和载员这两不应该削反而应该增大，现在3+1+6的空间略微紧张了点，缩小动力系统后让炮塔进一步前置（到车体重心位置）后能够容纳更大的空间。
至于火力，估计得先搞掂埋头35的改装问题了，反正要剁100炮的做法不看好

倒是美洲狮那个模块化装甲的做法的确值得学习学习

标题的字不能改一下，献身跟现身区别大了

打各种难啃的工事？
100最开始也只有450左右的破甲水平。基本上是针对30啃不动的可移动装甲车辆，后者往往有机炮和导弹会威胁人员与坦克。就算最新的也就是7-800的水平。打装甲车没问题，偶尔打坦克也可以，当主业不行。。。。04要改，估计还是动力武器站这两条。

1233rd 发表于 2015-5-14 02:14
100最开始也只有450左右的破甲水平。基本上是针对30啃不动的可移动装甲车辆，后者往往有机炮和导弹会威胁 ...
估计最快捷的办法，应该是增加两侧的反坦克挂架了……