超级军网中国有必要和美国在太平洋竞争吗？评明朝模式VS古罗马模 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 18:37:21
这几天在说中国将在吉布提建立海军基地，这真是个好消息啊，海军这几年很有作为哦。亚丁湾护航、马航搜救、也门撤侨都可圈可点啊。要是在吉布提能建立基地就更前进一步了。
然后我就翻出了这张图：未来十年中国海军海外基地港口布局推测。
资料来源《吉布提欢迎中国建海外基地 接受日本赠送巡逻艇》2013-03-08 环球时报-环球网
按照这张图，中国海军的方向是环印度洋而不是太平洋。仅有的太平洋沿岸基地只有清津港、莫尔兹比港。那么问题来了，所谓 “太平洋足够大,容得下中美两国”难道不代表中美争夺太平洋？不过，假如中国海军避免在太平洋和美国直接对抗、矛盾升级，而把力量扩张到印度洋地区，说不定倒是一个更好的选择。
一、美国控制环太平洋、大西洋，参照的是古罗马控制地中海的模式
古罗马控制地中海，它的生存和繁荣全赖于环地中海贸易。罗马连粮食也主要依靠埃及、北非和西西里。
今天的美国比古罗马帝国更加强大，它控制了环太平洋，并且和欧盟共同控制大西洋，它直接依赖这两大洋的贸易。在控制两大洋的基础上，进一步在中东地区争取利益。而环印度洋离美国比较远，中间隔着非洲大陆，是美国控制力较弱的地区。
二、中国进入印度洋，明朝模式
郑和下西洋所到达的地区即相当于今天的环印度洋地区，这些地区自古以来和中国有贸易。今天的非洲和中东地区对于中国而言，其贸易与地缘政治都很重要，而且各方角逐，局势不稳定，中国急切需要在这里保护自己的利益。
假如中国在太平洋取代美国，控制了日本、韩国、菲律宾，能对中国的贸易产生多大作用？
再者，国防安全上，美国控制这里就能够把海军基地向西推进1万公里，抵达亚洲大陆边缘，把太平洋全盘收入囊中；我们控制了这里，海军基地只能向东推进1000公里，仍然在太平洋的边缘。而除非中国在军事科技上取得天顶星级别的突破，要想越过日本、琉球群岛去争夺整个太平洋是不可能的。双方的投入产出比差距太大。
相比之下，在印度洋维护自己的贸易和地缘优势则投入少，产出高，即使我们海军的实力稍逊，也足以在这里产生巨大影响。而且海军可以依靠喀什-瓜达尔港的支持，缩短8000公里的海洋后勤线！
如果在瓜达尔、马达加斯加能设立空军基地，则陆基航空兵能覆盖阿拉伯海和中东、东非，为海军护航。
总结一下，中美两国争夺太平洋，则中国付出巨大，获利不多，对美国是颠覆性的打击；争夺印度洋，则中国付出少，得到多，对美国没有颠覆性的打击（如果在中东这一块不要过于触动美国和欧洲的利益），以中国海军目前的情况，应该把印度洋列为优先考虑。
这几天在说中国将在吉布提建立海军基地，这真是个好消息啊，海军这几年很有作为哦。亚丁湾护航、马航搜救、也门撤侨都可圈可点啊。要是在吉布提能建立基地就更前进一步了。
然后我就翻出了这张图：未来十年中国海军海外基地港口布局推测。
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资料来源《吉布提欢迎中国建海外基地 接受日本赠送巡逻艇》2013-03-08 环球时报-环球网
按照这张图，中国海军的方向是环印度洋而不是太平洋。仅有的太平洋沿岸基地只有清津港、莫尔兹比港。那么问题来了，所谓 “太平洋足够大,容得下中美两国”难道不代表中美争夺太平洋？不过，假如中国海军避免在太平洋和美国直接对抗、矛盾升级，而把力量扩张到印度洋地区，说不定倒是一个更好的选择。
一、美国控制环太平洋、大西洋，参照的是古罗马控制地中海的模式
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古罗马控制地中海，它的生存和繁荣全赖于环地中海贸易。罗马连粮食也主要依靠埃及、北非和西西里。
今天的美国比古罗马帝国更加强大，它控制了环太平洋，并且和欧盟共同控制大西洋，它直接依赖这两大洋的贸易。在控制两大洋的基础上，进一步在中东地区争取利益。而环印度洋离美国比较远，中间隔着非洲大陆，是美国控制力较弱的地区。
二、中国进入印度洋，明朝模式
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郑和下西洋所到达的地区即相当于今天的环印度洋地区，这些地区自古以来和中国有贸易。今天的非洲和中东地区对于中国而言，其贸易与地缘政治都很重要，而且各方角逐，局势不稳定，中国急切需要在这里保护自己的利益。
假如中国在太平洋取代美国，控制了日本、韩国、菲律宾，能对中国的贸易产生多大作用？
再者，国防安全上，美国控制这里就能够把海军基地向西推进1万公里，抵达亚洲大陆边缘，把太平洋全盘收入囊中；我们控制了这里，海军基地只能向东推进1000公里，仍然在太平洋的边缘。而除非中国在军事科技上取得天顶星级别的突破，要想越过日本、琉球群岛去争夺整个太平洋是不可能的。双方的投入产出比差距太大。
相比之下，在印度洋维护自己的贸易和地缘优势则投入少，产出高，即使我们海军的实力稍逊，也足以在这里产生巨大影响。而且海军可以依靠喀什-瓜达尔港的支持，缩短8000公里的海洋后勤线！
如果在瓜达尔、马达加斯加能设立空军基地，则陆基航空兵能覆盖阿拉伯海和中东、东非，为海军护航。
总结一下，中美两国争夺太平洋，则中国付出巨大，获利不多，对美国是颠覆性的打击；争夺印度洋，则中国付出少，得到多，对美国没有颠覆性的打击（如果在中东这一块不要过于触动美国和欧洲的利益），以中国海军目前的情况，应该把印度洋列为优先考虑。
别自抬身价了，还“太平洋”呢；
中国只想在岛链内有一定优势，岛链外有一定表现力；
看看地缘就知道，中国发展海权的先天条件，不比历史上的德国、前苏联好。
中国只想在岛链内有一定优势，岛链外有一定表现力；
看看地缘就知道，中国发展海权的先天条件，不比历史上的德国、前苏联好。
TlJdMxFc 发表于 2015-5-13 11:00
别自抬身价了，还“太平洋”呢；
中国只想在岛链内有一定优势，岛链外有一定表现力；
比苏联德国好多了。海岸线就不是这两国可比的。中国周边有能力威胁中国的陆上强国只有毛子，但是毛子的主体在欧洲，远东实力本就弱。加上此时中俄抱团取暖的时代，所以北上的威胁很小。中国的目标是在本世纪中叶能让美国不得不在维持全球存在与保持太平洋上对中国的压制中只能选一个。实际上中美要决战的话，中国在两三十年内很难彻底在海空军上压倒美国的。
别自抬身价了，还“太平洋”呢；
中国只想在岛链内有一定优势，岛链外有一定表现力；
比苏联德国好多了。海岸线就不是这两国可比的。中国周边有能力威胁中国的陆上强国只有毛子，但是毛子的主体在欧洲，远东实力本就弱。加上此时中俄抱团取暖的时代，所以北上的威胁很小。中国的目标是在本世纪中叶能让美国不得不在维持全球存在与保持太平洋上对中国的压制中只能选一个。实际上中美要决战的话，中国在两三十年内很难彻底在海空军上压倒美国的。
楼主什么都不懂，纯粹胡扯！
你以为你不和别人竞争就相安无事了吗？？？
钓鱼岛、台湾、南海，哪一样是中国和美国竞争？？人家偏偏就是找上门开，怎么办？？只有海军在西太形成优势，才能解决这些问题！
你以为你不和别人竞争就相安无事了吗？？？
钓鱼岛、台湾、南海，哪一样是中国和美国竞争？？人家偏偏就是找上门开，怎么办？？只有海军在西太形成优势，才能解决这些问题！
别自抬身价了，还“太平洋”呢；
中国只想在岛链内有一定优势，岛链外有一定表现力；
岛链迷信，深入人心呀！
中国只想在岛链内有一定优势，岛链外有一定表现力；
岛链迷信，深入人心呀！
不错，我认为楼主已接近真相
当然太平洋不是不要，而是不现在要。
美国目前对进口能源的依赖已经非常低，进口化石能源又多来自南美和加拿大等邻居那里，对中东油气的需求低到可以忽略不计；而中国早已成为中东石油的最大买家。未来美国甩掉中东印度洋，中国接盘已成定局。但美国在此后会通过在中东搅动局势以及扶植印度来损害中国在该地区的利益。
冰冰冷有点苦 发表于 2015-5-13 11:13
比苏联德国好多了。海岸线就不是这两国可比的。中国周边有能力威胁中国的陆上强国只有毛子，但是毛子的主 ...
说的很好。
比苏联德国好多了。海岸线就不是这两国可比的。中国周边有能力威胁中国的陆上强国只有毛子，但是毛子的主 ...
说的很好。
yanst2002 发表于 2015-5-13 11:14
楼主什么都不懂，纯粹胡扯！
你以为你不和别人竞争就相安无事了吗？？？
大家交流而已。犯不着。让它来吧，有些人盼王师一样盼着老美登岸那。
楼主什么都不懂，纯粹胡扯！
你以为你不和别人竞争就相安无事了吗？？？
大家交流而已。犯不着。让它来吧，有些人盼王师一样盼着老美登岸那。
楼主设想挺好。不过饭得一口一口吃。达到大明海权，那就不得了了。印度洋对中国的意义价值，堪比南海对于中国，鬼子的价值。别的都丢了，就保证印度洋航线和南海，可保国家发展。毕竟谁控制了世界岛，谁就控制了世界。
控制了产粮区就控制了天下，太平洋有什么资源？
中国的未来确实的靠印度洋，即使西太都扔了印度洋也不容有失，可惜现在做不到。
既然如此重要.岂可拱手让人。
yanst2002 发表于 2015-5-13 11:14
楼主什么都不懂，纯粹胡扯！
你以为你不和别人竞争就相安无事了吗？？？
钓鱼岛、台湾这个我认为不算是太平洋吧，是我们的领土啊。
楼主什么都不懂，纯粹胡扯！
你以为你不和别人竞争就相安无事了吗？？？
钓鱼岛、台湾这个我认为不算是太平洋吧，是我们的领土啊。
比苏联德国好多了。海岸线就不是这两国可比的。中国周边有能力威胁中国的陆上强国只有毛子，但是毛子的主 ...
德国海被日德兰半岛分割成波罗的海和北海两个部分。
俄国的波罗的海，巴伦支海，黑海，太平洋互不相通。
中国的领海都是连续的。这个意义上比美国还有一点优势。美国要维持两洋存在。调兵只能走巴拿马运河
德国海被日德兰半岛分割成波罗的海和北海两个部分。
俄国的波罗的海，巴伦支海，黑海，太平洋互不相通。
中国的领海都是连续的。这个意义上比美国还有一点优势。美国要维持两洋存在。调兵只能走巴拿马运河
控制了产粮区就控制了天下，太平洋有什么资源？
鱼 大量的鱼
鱼 大量的鱼
钓鱼岛、台湾这个我认为不算是太平洋吧，是我们的领土啊。
东海南海和太平洋本身就是连着的，地理上的界限不能作为政治军事界限。
你不去和美国争太平洋，人家却来和你争东海和南海！！！难道要和美国说：老美，太平洋是你的，东海南海给我行不？？？！！！
可能吗？？？人家可是号称世界警察，任何一片海任何一块陆地，他们认为作为“警察”就该管！
只有海军实际突破到太平洋，东海南海才是我们的！！
东海南海和太平洋本身就是连着的，地理上的界限不能作为政治军事界限。
你不去和美国争太平洋，人家却来和你争东海和南海！！！难道要和美国说：老美，太平洋是你的，东海南海给我行不？？？！！！
可能吗？？？人家可是号称世界警察，任何一片海任何一块陆地，他们认为作为“警察”就该管！
只有海军实际突破到太平洋，东海南海才是我们的！！
larry0000000 发表于 2015-5-13 12:40
鱼 大量的鱼
划不来，和美帝日本争渔区划不来，你说的估计是木边鱼吧。
非洲才是粮食产区，那土地那光照，那人种。就是特大庄园的命，有了粮食，禽肉什么都解决了，能养活好几亿人口啊。
鱼 大量的鱼
划不来，和美帝日本争渔区划不来，你说的估计是木边鱼吧。
非洲才是粮食产区，那土地那光照，那人种。就是特大庄园的命，有了粮食，禽肉什么都解决了，能养活好几亿人口啊。
不开后宫魔理沙 发表于 2015-5-13 12:39
德国海被日德兰半岛分割成波罗的海和北海两个部分。
俄国的波罗的海，巴伦支海，黑海，太平洋互不相通 ...
假如不通过运河，美国要在太平洋、大西洋调动海军是很累的。要多走好些路。咱们中国至少从南海到日本海都是联通的，进太平洋也无大障碍。只有进入印度洋需要过海峡。
如果把马六甲、训他海峡都变成亲中国的，那么从印度洋到太平洋都是畅通的。
德国海被日德兰半岛分割成波罗的海和北海两个部分。
俄国的波罗的海，巴伦支海，黑海，太平洋互不相通 ...
假如不通过运河，美国要在太平洋、大西洋调动海军是很累的。要多走好些路。咱们中国至少从南海到日本海都是联通的，进太平洋也无大障碍。只有进入印度洋需要过海峡。
如果把马六甲、训他海峡都变成亲中国的，那么从印度洋到太平洋都是畅通的。
航母特遣队 发表于 2015-5-13 12:55
假如不通过运河，美国要在太平洋、大西洋调动海军是很累的。要多走好些路。咱们中国至少从南海到日本海都 ...
美国最怕的就是你第二句话。
中国还有一个处理办法就是在泰国挖运河，此念一出，美国就破坏了。这种事情是美国绝对不允许的
泰国挖运河直接连通印度洋和南海， 新加坡最为紧张，这意味着新加坡靠峡吃峡的立国之本没了。因此新加坡倒美国。
假如不通过运河，美国要在太平洋、大西洋调动海军是很累的。要多走好些路。咱们中国至少从南海到日本海都 ...
美国最怕的就是你第二句话。
中国还有一个处理办法就是在泰国挖运河，此念一出，美国就破坏了。这种事情是美国绝对不允许的
泰国挖运河直接连通印度洋和南海， 新加坡最为紧张，这意味着新加坡靠峡吃峡的立国之本没了。因此新加坡倒美国。
惟有淫者留其名 发表于 2015-5-13 12:14
中国的未来确实的靠印度洋，即使西太都扔了印度洋也不容有失，可惜现在做不到。
没了西太你就被封到家里了，你还想去印度洋？
中国的未来确实的靠印度洋，即使西太都扔了印度洋也不容有失，可惜现在做不到。
没了西太你就被封到家里了，你还想去印度洋？
冰冰冷有点苦 发表于 2015-5-13 13:08
没了西太你就被封到家里了，你还想去印度洋？
不是把台湾收回来了吗，不是DF41射住阵角了吗？美国海军不能无法进入沿岸2000公里吗？
它的航母在2000公里之外能干啥？
没了西太你就被封到家里了，你还想去印度洋？
不是把台湾收回来了吗，不是DF41射住阵角了吗？美国海军不能无法进入沿岸2000公里吗？
它的航母在2000公里之外能干啥？
航母特遣队 发表于 2015-5-13 13:22
不是把台湾收回来了吗，不是DF41射住阵角了吗？美国海军不能无法进入沿岸2000公里吗？
它的航母在2000 ...
那要放弃西太？那不就是要跟美国争西太么？按你的说法也就是要争取到太平洋西面岛链外2000公里的范围，你看看这个距离上都是些啥？基本就算跟美国平分太平洋了。如果美国退到2000公里外，他的立足点最靠近西岸的不就到了夏威夷一线了么
不是把台湾收回来了吗，不是DF41射住阵角了吗？美国海军不能无法进入沿岸2000公里吗？
它的航母在2000 ...
那要放弃西太？那不就是要跟美国争西太么？按你的说法也就是要争取到太平洋西面岛链外2000公里的范围，你看看这个距离上都是些啥？基本就算跟美国平分太平洋了。如果美国退到2000公里外，他的立足点最靠近西岸的不就到了夏威夷一线了么
冰冰冷有点苦 发表于 2015-5-13 13:27
那要放弃西太？那不就是要跟美国争西太么？按你的说法也就是要争取到太平洋西面岛链外2000公里的范围，你 ...
瞎说，太平洋不止4000公里宽啊。从福建经过台湾出去2000公里，离开关岛还有大约1000公里呢。
我们的陆基航空兵加上东海舰队能控制菲律宾、日本之间的海域，也足够抵御美国海军了。
冰冰冷有点苦 发表于 2015-5-13 13:27
那要放弃西太？那不就是要跟美国争西太么？按你的说法也就是要争取到太平洋西面岛链外2000公里的范围，你 ...
瞎说，太平洋不止4000公里宽啊。从福建经过台湾出去2000公里，离开关岛还有大约1000公里呢。
我们的陆基航空兵加上东海舰队能控制菲律宾、日本之间的海域，也足够抵御美国海军了。
罗马是陆权，迦太基是海权，然后
航母特遣队 发表于 2015-5-13 13:30
瞎说，太平洋不止4000公里宽啊。从福建经过台湾出去2000公里，离开关岛还有大约1000公里呢。
我们的 ...
首先你不能从福建往外算，其次，太平洋最宽的地方有一万多，但是太平洋上的立足点可不是平均分布的
瞎说，太平洋不止4000公里宽啊。从福建经过台湾出去2000公里，离开关岛还有大约1000公里呢。
我们的 ...
首先你不能从福建往外算，其次，太平洋最宽的地方有一万多，但是太平洋上的立足点可不是平均分布的
没了西太你就被封到家里了，你还想去印度洋？
只要南海不丢即可。
只要南海不丢即可。
惟有淫者留其名 发表于 2015-5-13 13:46
只要南海不丢即可。
南海也是太平洋的一部分
只要南海不丢即可。
南海也是太平洋的一部分
楼主的还是有一定道理的。但关键是有时不是中国硬要上，而是被逼上身。很明显的就是目前南海就不让你随便玩，美国佬非要在其中横插一杠子。南海如果都玩不好就更别提印度洋了。在自己家门口对付美国佬，还是硬点好。
冰冰冷有点苦 发表于 2015-5-13 11:13
比苏联德国好多了。海岸线就不是这两国可比的。中国周边有能力威胁中国的陆上强国只有毛子，但是毛子的主 ...
中国不谋求“决战”，而是要一点一点扩大势力范围。
这一点很重要。
美国倒是可能迫切想“决战”。
当年日本要是不急于决战，而是经营好中国和东南亚。二战的结局就难说了。
比苏联德国好多了。海岸线就不是这两国可比的。中国周边有能力威胁中国的陆上强国只有毛子，但是毛子的主 ...
中国不谋求“决战”，而是要一点一点扩大势力范围。
这一点很重要。
美国倒是可能迫切想“决战”。
当年日本要是不急于决战，而是经营好中国和东南亚。二战的结局就难说了。
南海也是太平洋的一部分
领海肯定要保住呀，我是说四个海之外的西太。
领海肯定要保住呀，我是说四个海之外的西太。
中国不谋求“决战”，而是要一点一点扩大势力范围。
这一点很重要。
美国倒是可能迫切想“决战”。
中国毕竟老脚鱼（意为老油条），几千年啥没见过，有历史沉淀的，做事知道深浅。
这一点很重要。
美国倒是可能迫切想“决战”。
中国毕竟老脚鱼（意为老油条），几千年啥没见过，有历史沉淀的，做事知道深浅。
说什么竞争太平洋？
中国只是想肃清自家门口。
卧榻之侧岂容他人酣睡？
说白了就是防御态势。
中国只是想肃清自家门口。
卧榻之侧岂容他人酣睡？
说白了就是防御态势。
确实如此，很好解释了一带一路的海上丝绸之路。可惜这些想法前人提过了，现在都开始行动了，楼主只是从另一个角度进行诠释
楼主的观点有道理。印度洋周边是文明圈，四大古文明都在印度洋周围。从实际作用上来讲，印度洋远比太平洋重要。这点，早就有学者专家论述过了。所以，我们牢牢地抓住小巴还有缅甸是非常正确的。
这不是你想不想的问题，这是无法选择的路
ahwoahwo 发表于 2015-5-13 14:08
确实如此，很好解释了一带一路的海上丝绸之路。可惜这些想法前人提过了，现在都开始行动了，楼主只是从另一 ...
我主要是说把“太平洋足够大，容得下中美两国”解释为中国要和美国争夺太平洋可能是不对的。中美虽然有对立，但也不是处处决斗。
确实如此，很好解释了一带一路的海上丝绸之路。可惜这些想法前人提过了，现在都开始行动了，楼主只是从另一 ...
我主要是说把“太平洋足够大，容得下中美两国”解释为中国要和美国争夺太平洋可能是不对的。中美虽然有对立，但也不是处处决斗。
jwus 发表于 2015-5-13 13:55
楼主的还是有一定道理的。但关键是有时不是中国硬要上，而是被逼上身。很明显的就是目前南海就不让你随便玩 ...
这个当然，不去太平洋深处，岸边是自己的，总得先守住吧。确保陆基航空兵+DF41+东海舰队能压制菲律宾到日本之间的海域，遏制美国对东南沿海的威胁。同时在印度洋积极进取。
楼主的还是有一定道理的。但关键是有时不是中国硬要上，而是被逼上身。很明显的就是目前南海就不让你随便玩 ...
这个当然，不去太平洋深处，岸边是自己的，总得先守住吧。确保陆基航空兵+DF41+东海舰队能压制菲律宾到日本之间的海域，遏制美国对东南沿海的威胁。同时在印度洋积极进取。
我主要是说把“太平洋足够大，容得下中美两国”解释为中国要和美国争夺太平洋可能是不对的。中美虽然有对 ...
我明白了，你本意不是去诠释一路，只是把一路作为你的论据。不过还是殊途同归，为什么提一带一路，还不就是不搞直接对抗，另辟奚径发展自己嘛
我明白了，你本意不是去诠释一路，只是把一路作为你的论据。不过还是殊途同归，为什么提一带一路，还不就是不搞直接对抗，另辟奚径发展自己嘛