朝鲜确实命不长了

金家父子完全没有政治智慧，对大恩主不但不跪舔反而还说是最大的敌人，导致被大恩主卡脖子，自己又没有发展经济的本事。如果执行友好政策，朝鲜现在日子好过得多。

朝鲜最困难的1995年， 中国连一粒粮食也没给, 朝鲜还是挺过来了。

朝鲜还有个致命点

金三的身体不行，30多岁的人象60多的人，如果还有家族传统的心脏病，那就可乐了

金四还没生出来呀

从频繁的越境杀人来看，金家王朝对朝鲜的控制的确在衰弱。

就等来个现代版威化岛回军，来个李成桂第二

朝鲜最困难的1995年， 中国连一粒粮食也没给, 朝鲜还是挺过来了。
那就继续挺咯，再挺个20年苦难行军。。。

朝鲜很恐怖的

楼主想多了

中国对朝鲜的援助概况(2011-02-17 18:57:55)转载

多年来，外界无法确切洞察朝鲜经济状况，因为朝鲜官方每年只是公布当年经济比去年增加多少百分点，无具体数字，仅仅在1991年对外声称朝鲜国内人均产值为2460美元。实际上，朝鲜之所以能度过上世纪90年代至今的“苦难行军”岁月，中国的无私援助起到巨大作用。  


   从1991年开始，中国取代苏联，成为对朝原油供应的唯一支柱，每年向朝输送50万吨石油，占朝鲜进口石油总量的80％。负责对朝输送石油的中朝友谊输油公司在鸭绿江两岸间建成11千米的输油专线，供给量由设在丹东马市村的供给协调基地决定，朝鲜从中国进口石油不仅价格大大低于国际市场价，而且通常都是延期一到两年再付款。

    1998年朝鲜50周年国庆时，中国其提供了8万吨重油的无偿援助。据韩国国政监察资料表明，
    1999～2002年，中国向朝鲜提供175万吨石油，并呈逐年增加趋势，即便是受朝核危机冲击最严重的2003年，中国援朝石油量仍达到472167吨(价值7646万美元)。

     至于粮援，1994年7月，金日成去世后，中国一次性向朝鲜提供10万吨粮食的无偿援助，被朝中社称赞为“兄弟情深”。对朝粮援使中国从2005年起一直位居世界三大粮食赞助国之列，排在前两位的是美国和欧盟。据世界粮食计划署统计，2005年，中国援朝粮食达53.1万吨，占当年国际对朝粮援的92％。   

    进入21世纪以来，中国帮助朝鲜改善道路、港湾、电信等基础设施，使朝鲜国内建设少了后顾之忧。 2004～2005年，中朝共签订2.5亿美元的投资协议，这些资金集中帮助朝鲜开发武山、稷东等矿山。2006年，中国对朝投资总额达1.13亿美元，占朝鲜吸引外资总量的97％，这些投资大多用于平壤西区火力发电所和北昌火力发电所的设备更新，所需设备完全由中国厂商负责。  

    对朝援助早在新中国建立前就开始了。1949年，朝鲜国内粮食供应紧张，中国东北解放区便主动调集大米和玉米支援。而在新中国解放事业尚未完成之际，中国政府就在武汉向朝鲜政府特派员移交两个朝鲜族步兵师，所有装备物资一并赠与朝鲜，为提升朝鲜国防力量做出巨大贡献。   

    1953年朝鲜半岛停战后，数十万中国人民志愿军提供义务劳动，重建平壤、元山、南浦等大中城市70余座，兴建工厂、水利设施百余处，为朝鲜的经济建设打下坚实的物质基础。若没有苏联和中国在50～60年代的无私援助，朝鲜不可能在“和平建设竞赛”中全面超过韩国。1960年，苏联领导人赫鲁晓夫抱怨朝鲜过于亲华，单方面大幅削减对朝经济援助，中国遂承担了更大的援朝任务，双方采取“国际主义色彩浓重”的记账易货贸易方式，中国工农业产品以远低于国际市场价的价格换回朝鲜海产品和矿产品，中国甚至为朝鲜教育宣传部门代印书刊读本，使其节省了大笔开销。在这段时期，中朝两国经济建设的相似性也极高，中国提倡“工业学大庆，农业学大寨”，朝鲜则出现“工业学大安，农业学青山里”。

    中国在极为困难的条件下继续维持对朝援助。1971年9月6日，中朝在北京签订无偿提供军工成套大项目的协定，确定中方提供33型潜艇全套部件和图纸，并帮助朝鲜建设可年装配4艘潜艇的工厂。按中国历年援朝项目排序，援朝潜艇项目被列为“13”，故称为“13号工程”，它是中国在20世纪70年代实施的第二大援外工程，金额和规模仅次于援建非洲坦赞铁路。

    中国长年向朝鲜提供粮食援助、石油援助、化肥援助等，并在改善朝鲜基础设施方面起到重要作用， 朝鲜矿产资源开发几乎给中国全包，大体而言，朝鲜半岛最富裕的自然资源几乎都集中在朝鲜国土上，有经济价值的矿物就达200多种，特别是菱镁矿蕴藏量在全世界处于第一位，钨、钼、石墨、重晶石、萤石等7种战略矿产也居世界前列。   

  目前占朝鲜矿业比重较大的主要是煤炭、铁矿石、铅锌以及石灰石、菱镁矿等生产部门。铁矿石由以茂山铁矿为首的20多个矿山进行生产。据推算，朝鲜国土的80％都分布着矿物资源，潜在价值为1万亿美元，其中处于第一位的菱镁矿的蕴藏量达30～40亿吨，铁矿石的总储藏量高达2600万吨，可立即开采的铀达400万吨。  

         据韩国商会的报告显示，2006年中国对朝投资的70％集中在资源开发项目，共引进价值2.7亿美元的矿物资源。相反，韩国的资源引进规模为5973万美元，仅是中国的21.8％。　　

2000年 也就是十年前中朝关系 不好的时候中国对朝鲜的物资援助的部分清单, 下面是每年援朝物资的陆路通道东北丹东车站入朝鲜物资转运站统计表格：(为部分物资批次. 而且走水路的根本没有算. 大家来看看吧)

大米：80批次，计5000车皮，16万吨

原木：60批次计2000车皮10万方

原油：200批次，计7500灌车30万吨

大豆：20批次计500车皮12000吨

原煤：130批次计5000车皮18万吨

此外，其余过关军民物资包括

载重卡车500辆

红旗轿车20辆（应该是给朝鲜领导人座的）

水泥10000吨

空调器1000台

电脑200台

食用油20万升

生猪5000头

耕牛2000头（朝鲜缺乏油料，故拖拉机很多开不了，更倾向于索要耕牛）

各种工业机械200于套

啤酒2000箱.,
此外 还有 每年固定的38亿美元现金援助!!!

中国吉林省白县政府的数据，数十年来，达二百名中国朝鲜族公民在中国被朝鲜特工及边防军绑架并囚禁于朝鲜。北京基于与平壤的“特殊关系”低调处理，未就这一问题与朝鲜进行交涉，从未向朝鲜方面提出放人的要求。朝鲜当局指出，抓捕的中国人参加过协助朝鲜人进行“外逃”的违法活动。有另一种声音称被绑架者皆为朝鲜“脱北者”。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_7322686a0100q3vt.html

中国对朝鲜的援助概况(2011-02-17 18:57:55)转载

多年来，外界无法确切洞察朝鲜经济状况，因为朝鲜官方每年只是公布当年经济比去年增加多少百分点，无具体数字，仅仅在1991年对外声称朝鲜国内人均产值为2460美元。实际上，朝鲜之所以能度过上世纪90年代至今的“苦难行军”岁月，中国的无私援助起到巨大作用。  


   从1991年开始，中国取代苏联，成为对朝原油供应的唯一支柱，每年向朝输送50万吨石油，占朝鲜进口石油总量的80％。负责对朝输送石油的中朝友谊输油公司在鸭绿江两岸间建成11千米的输油专线，供给量由设在丹东马市村的供给协调基地决定，朝鲜从中国进口石油不仅价格大大低于国际市场价，而且通常都是延期一到两年再付款。

    1998年朝鲜50周年国庆时，中国其提供了8万吨重油的无偿援助。据韩国国政监察资料表明，
    1999～2002年，中国向朝鲜提供175万吨石油，并呈逐年增加趋势，即便是受朝核危机冲击最严重的2003年，中国援朝石油量仍达到472167吨(价值7646万美元)。

     至于粮援，1994年7月，金日成去世后，中国一次性向朝鲜提供10万吨粮食的无偿援助，被朝中社称赞为“兄弟情深”。对朝粮援使中国从2005年起一直位居世界三大粮食赞助国之列，排在前两位的是美国和欧盟。据世界粮食计划署统计，2005年，中国援朝粮食达53.1万吨，占当年国际对朝粮援的92％。   

    进入21世纪以来，中国帮助朝鲜改善道路、港湾、电信等基础设施，使朝鲜国内建设少了后顾之忧。 2004～2005年，中朝共签订2.5亿美元的投资协议，这些资金集中帮助朝鲜开发武山、稷东等矿山。2006年，中国对朝投资总额达1.13亿美元，占朝鲜吸引外资总量的97％，这些投资大多用于平壤西区火力发电所和北昌火力发电所的设备更新，所需设备完全由中国厂商负责。  

    对朝援助早在新中国建立前就开始了。1949年，朝鲜国内粮食供应紧张，中国东北解放区便主动调集大米和玉米支援。而在新中国解放事业尚未完成之际，中国政府就在武汉向朝鲜政府特派员移交两个朝鲜族步兵师，所有装备物资一并赠与朝鲜，为提升朝鲜国防力量做出巨大贡献。   

    1953年朝鲜半岛停战后，数十万中国人民志愿军提供义务劳动，重建平壤、元山、南浦等大中城市70余座，兴建工厂、水利设施百余处，为朝鲜的经济建设打下坚实的物质基础。若没有苏联和中国在50～60年代的无私援助，朝鲜不可能在“和平建设竞赛”中全面超过韩国。1960年，苏联领导人赫鲁晓夫抱怨朝鲜过于亲华，单方面大幅削减对朝经济援助，中国遂承担了更大的援朝任务，双方采取“国际主义色彩浓重”的记账易货贸易方式，中国工农业产品以远低于国际市场价的价格换回朝鲜海产品和矿产品，中国甚至为朝鲜教育宣传部门代印书刊读本，使其节省了大笔开销。在这段时期，中朝两国经济建设的相似性也极高，中国提倡“工业学大庆，农业学大寨”，朝鲜则出现“工业学大安，农业学青山里”。

    中国在极为困难的条件下继续维持对朝援助。1971年9月6日，中朝在北京签订无偿提供军工成套大项目的协定，确定中方提供33型潜艇全套部件和图纸，并帮助朝鲜建设可年装配4艘潜艇的工厂。按中国历年援朝项目排序，援朝潜艇项目被列为“13”，故称为“13号工程”，它是中国在20世纪70年代实施的第二大援外工程，金额和规模仅次于援建非洲坦赞铁路。

    中国长年向朝鲜提供粮食援助、石油援助、化肥援助等，并在改善朝鲜基础设施方面起到重要作用， 朝鲜矿产资源开发几乎给中国全包，大体而言，朝鲜半岛最富裕的自然资源几乎都集中在朝鲜国土上，有经济价值的矿物就达200多种，特别是菱镁矿蕴藏量在全世界处于第一位，钨、钼、石墨、重晶石、萤石等7种战略矿产也居世界前列。   

  目前占朝鲜矿业比重较大的主要是煤炭、铁矿石、铅锌以及石灰石、菱镁矿等生产部门。铁矿石由以茂山铁矿为首的20多个矿山进行生产。据推算，朝鲜国土的80％都分布着矿物资源，潜在价值为1万亿美元，其中处于第一位的菱镁矿的蕴藏量达30～40亿吨，铁矿石的总储藏量高达2600万吨，可立即开采的铀达400万吨。  

         据韩国商会的报告显示，2006年中国对朝投资的70％集中在资源开发项目，共引进价值2.7亿美元的矿物资源。相反，韩国的资源引进规模为5973万美元，仅是中国的21.8％。　　

2000年 也就是十年前中朝关系 不好的时候中国对朝鲜的物资援助的部分清单, 下面是每年援朝物资的陆路通道东北丹东车站入朝鲜物资转运站统计表格：(为部分物资批次. 而且走水路的根本没有算. 大家来看看吧)

大米：80批次，计5000车皮，16万吨

原木：60批次计2000车皮10万方

原油：200批次，计7500灌车30万吨

大豆：20批次计500车皮12000吨

原煤：130批次计5000车皮18万吨

此外，其余过关军民物资包括

载重卡车500辆

红旗轿车20辆（应该是给朝鲜领导人座的）

水泥10000吨

空调器1000台

电脑200台

食用油20万升

生猪5000头

耕牛2000头（朝鲜缺乏油料，故拖拉机很多开不了，更倾向于索要耕牛）

各种工业机械200于套

啤酒2000箱.,
此外 还有 每年固定的38亿美元现金援助!!!

中国吉林省白县政府的数据，数十年来，达二百名中国朝鲜族公民在中国被朝鲜特工及边防军绑架并囚禁于朝鲜。北京基于与平壤的“特殊关系”低调处理，未就这一问题与朝鲜进行交涉，从未向朝鲜方面提出放人的要求。朝鲜当局指出，抓捕的中国人参加过协助朝鲜人进行“外逃”的违法活动。有另一种声音称被绑架者皆为朝鲜“脱北者”。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_7322686a0100q3vt.html

单就经济形势而言，朝鲜比前几年好多了，其他的不好说。

楼主确实想多了，只要中国在，朝鲜半岛分裂的局面就是长命百岁地延续下去。。。。

其实担心朝鲜都是多余的，更要担心的是韩国，要是美军突然撤离朝鲜半岛，韩国可是根本抵不住既像潮水、又像狂飙一样的北方野蛮军人的万炮齐轰的一片火海的攻击。

楼主肯定说，美国怎么会撤离朝鲜半岛呢？

那看看不太久的历史吧，美军在越南十年战争，从未在任何一场大到战役级别、小到战斗级别的越南战场上失败过。但美军就是急吼吼地撤离南越，美国驻南越首都西贡大使馆楼顶用直升飞机仓皇逃窜的画面通过电视震惊全世界。。。



为啥呢？因为越南的南北分裂是中国周总理在1954年日内瓦会议上一手导演的。十年越战，美国人仓皇撤离南越，留下一个统一的越南来恶心中国人，着急撤离是为了不留给中国支持南越政府的时间罢了，美国人是完全可以从容不迫地撤离南越的。。。唉，后面的历史，大家都清清楚楚，后来越南人还梦想吞并柬埔寨和老挝，成立大印度支那共和国呢。。。。还有现在统一的越南在南海和中国死磕。。。。而分裂的越南在南海有本钱和中国死磕吗？

既然美国能放弃南越的吴庭艳政府，为啥美国人不能放弃韩国的朴槿惠政府呢？再留下一个统一的朝鲜半岛来恶心中国人不好吗？统一的朝鲜半岛肯定是美国最好的盟友，不管朝鲜半岛是不是金家政府。说不定到时候美国可以美军基地放在鸭绿江边。。。而朴槿惠政府和吴庭艳政府一样，在美国人眼里都是可以随时抛弃的。。。。

中国在越南已经吃一堑了，所以不会让朝鲜太过强大，这样不死不活最好，同时和韩国发展关系，一旦美国实力大减，退出朝鲜半岛，中国可以迅速帮助韩国抵御有着核武器的北方。

当年要是把北越弄得像现在的朝鲜一样半死不活的，怎么会有1975年4月的越南统一呢？。。。。现在越南正在庆祝南北统一四十周年呢，看着将近1亿人口的越南人40年后的欣喜若狂，沮丧的中国人怎么有脸去见敬爱的周总理。。。。

楼主确实想多了，只要中国在，朝鲜半岛分裂的局面就是长命百岁地延续下去。。。。

其实担心朝鲜都是多余的，更要担心的是韩国，要是美军突然撤离朝鲜半岛，韩国可是根本抵不住既像潮水、又像狂飙一样的北方野蛮军人的万炮齐轰的一片火海的攻击。

楼主肯定说，美国怎么会撤离朝鲜半岛呢？

那看看不太久的历史吧，美军在越南十年战争，从未在任何一场大到战役级别、小到战斗级别的越南战场上失败过。但美军就是急吼吼地撤离南越，美国驻南越首都西贡大使馆楼顶用直升飞机仓皇逃窜的画面通过电视震惊全世界。。。



为啥呢？因为越南的南北分裂是中国周总理在1954年日内瓦会议上一手导演的。十年越战，美国人仓皇撤离南越，留下一个统一的越南来恶心中国人，着急撤离是为了不留给中国支持南越政府的时间罢了，美国人是完全可以从容不迫地撤离南越的。。。唉，后面的历史，大家都清清楚楚，后来越南人还梦想吞并柬埔寨和老挝，成立大印度支那共和国呢。。。。还有现在统一的越南在南海和中国死磕。。。。而分裂的越南在南海有本钱和中国死磕吗？

既然美国能放弃南越的吴庭艳政府，为啥美国人不能放弃韩国的朴槿惠政府呢？再留下一个统一的朝鲜半岛来恶心中国人不好吗？统一的朝鲜半岛肯定是美国最好的盟友，不管朝鲜半岛是不是金家政府。说不定到时候美国可以美军基地放在鸭绿江边。。。而朴槿惠政府和吴庭艳政府一样，在美国人眼里都是可以随时抛弃的。。。。

中国在越南已经吃一堑了，所以不会让朝鲜太过强大，这样不死不活最好，同时和韩国发展关系，一旦美国实力大减，退出朝鲜半岛，中国可以迅速帮助韩国抵御有着核武器的北方。

当年要是把北越弄得像现在的朝鲜一样半死不活的，怎么会有1975年4月的越南统一呢？。。。。现在越南正在庆祝南北统一四十周年呢，看着将近1亿人口的越南人40年后的欣喜若狂，沮丧的中国人怎么有脸去见敬爱的周总理。。。。

东城二混子 发表于 2015-5-5 20:28
朝鲜最困难的1995年， 中国连一粒粮食也没给, 朝鲜还是挺过来了。
政权是挺过来了，人死了多少

统一的朝鲜半岛人口也是将近1亿，GDP肯定能进入世界十强。。。。这样的局面中国人怎么能允许出现呢？

但美国人为了钳制中国。。。转而支持金家也是有可能的，美国人和沙特王室的关系不是很好吗？美国总统为啥不能和金家做盟友呢？送上南朝鲜做见面礼就是了，金家肯定高兴。

统一的朝鲜半岛人口也是将近1亿，GDP肯定能进入世界十强。。。。这样的局面中国人怎么能允许出现呢？

但美国人为了钳制中国。。。转而支持金家也是有可能的，美国人和沙特王室的关系不是很好吗？美国总统为啥不能和金家做盟友呢？送上南朝鲜做见面礼就是了，金家肯定高兴。

总有人拿个人愿望当预言。

我说的都是地缘政治这些高大上、阳春白雪的东西

别跟我胡扯什么民主自由、普世价值那些下三滥、下贱的东西

统一的朝鲜半岛人口也是将近1亿，GDP肯定能进入世界十强。。。。这样的局面中国人怎么能允许出现呢？

但 ...
问题是美国想把北边送给南边。就算美国出卖了南边。金也是很危险的。他是不可控制的。中国是前车之鉴。美国可以接受这样的金吗？

我只关心吉林能不能搞到出海口

对美国来说，沙特王室更危险，沙特王室更不可控制。

金正日的时期，克林顿政府和金正日关系不错，给朝鲜粮食，和朝鲜单独谈判，甚至答应给朝鲜轻水反应堆。。。

当时，金正日就向美国表态，朝鲜半岛总是要统一，统一后的朝鲜半岛永远都是美国最好的盟友。。。

强大的中国在卧榻之侧，这就注定独立统一的朝鲜半岛天生是中国的敌人，本着几千年“事大主义”的原则，抱其他大国大腿是独立统一的朝鲜半岛对抗中国吞并的唯一选择。

这样的金家比沙特王室更对美国人的胃口，万里之外的美国最喜欢这样的盟友，而朝鲜半岛也最喜欢万里之外的强大美国

jet5858 发表于 2015-5-5 22:04
问题是美国想把北边送给南边。就算美国出卖了南边。金也是很危险的。他是不可控制的。中国是前车之鉴。美 ...

对美国来说，沙特王室更危险，沙特王室更不可控制。

金正日的时期，克林顿政府和金正日关系不错，给朝鲜粮食，和朝鲜单独谈判，甚至答应给朝鲜轻水反应堆。。。

当时，金正日就向美国表态，朝鲜半岛总是要统一，统一后的朝鲜半岛永远都是美国最好的盟友。。。

强大的中国在卧榻之侧，这就注定独立统一的朝鲜半岛天生是中国的敌人，本着几千年“事大主义”的原则，抱其他大国大腿是独立统一的朝鲜半岛对抗中国吞并的唯一选择。

这样的金家比沙特王室更对美国人的胃口，万里之外的美国最喜欢这样的盟友，而朝鲜半岛也最喜欢万里之外的强大美国

二十年前的消息了

朝鲜半岛的男男女女、老老少少不停地说：朝鲜半岛总是要统一的

对于这个，中国人要说的就是：No，永远也别想统一。。。。

至于南北朝鲜，谁是这两个国家的主人，这俩国家他们实行什么体制，对中国来说，随便，存在就是合理

在可预见的很长一段历史时期内，中国都要长期保护这俩国家的主权和政权，竭力把他们纳入中国的经济体系中。同时中国也要随时打压、遏制这俩国家

朝鲜半岛的男男女女、老老少少不停地说：朝鲜半岛总是要统一的

对于这个，中国人要说的就是：No，永远也别想统一。。。。

至于南北朝鲜，谁是这两个国家的主人，这俩国家他们实行什么体制，对中国来说，随便，存在就是合理

在可预见的很长一段历史时期内，中国都要长期保护这俩国家的主权和政权，竭力把他们纳入中国的经济体系中。同时中国也要随时打压、遏制这俩国家

对美国来说，沙特王室更危险，沙特王室更不可控制。

金正日的时期，克林顿政府和金正日关系不错，给朝 ...
沙特有石油。中美都另眼相看。金有啥

朝鲜半岛是钳制中国最好的工具，在鸭绿江边布置美军基地，部署F-22战斗机、M1A2坦克等等等等，还有各种导弹基地、航母基地等等等等。

统一的朝鲜半岛人口众多、资源丰富，全世界前十的GDP，响当当的经济大国，负担这些军费是小菜一碟，就是又一个日本盟友的再现，既能为美国生产低档消费品，又能消费美国的高档商品。。。。这些好处给了美国人，还不让美国人高兴得合不拢嘴吗？

沙特的石油，有美国本土的页岩油好吗？再说，现在沙特的石油很少出口到美国的，这个你不知道吗？

jet5858 发表于 2015-5-5 22:33
沙特有石油。中美都另眼相看。金有啥

朝鲜半岛是钳制中国最好的工具，在鸭绿江边布置美军基地，部署F-22战斗机、M1A2坦克等等等等，还有各种导弹基地、航母基地等等等等。

统一的朝鲜半岛人口众多、资源丰富，全世界前十的GDP，响当当的经济大国，负担这些军费是小菜一碟，就是又一个日本盟友的再现，既能为美国生产低档消费品，又能消费美国的高档商品。。。。这些好处给了美国人，还不让美国人高兴得合不拢嘴吗？

沙特的石油，有美国本土的页岩油好吗？再说，现在沙特的石油很少出口到美国的，这个你不知道吗？

光明游侠 发表于 2015-5-5 21:35
政权是挺过来了，人死了多少
人死多少其实并不影响其政权稳固与否。

aq123 发表于 2015-5-5 22:39
朝鲜半岛是钳制中国最好的工具，在鸭绿江边布置美军基地，部署F-22战斗机、M1A2坦克等等等等，还有各种 ...
如果美国要这么做，冷战结束后就可以，事实上冷战结束后，朝鲜政权一直试图与美国直接接触签订协议，解决其自身安全问题

问题是冷战结束时，美国人认为中国即将崩溃，中国会像苏联、东欧一样垮台、解体，美国人扶持的傀儡政府在北京上台。。。

能得到中国，当时志得意满的美国人和他们总统克林顿怎么看得上朝鲜和金正日呢？所以，美国人对金正日的表白采取拖延的政策。。。。结果就是朝鲜核武器大功告成，而中国又没有像苏联、东欧一样垮台、解体。

这就是：世事如棋局局新呀，挟冷战胜利威风、独步天下的美国人也有不如意的时候。


而现在美国是愿意退而求其次的，你怎么知道美国人现在正在做什么呢？所以中国人要时时刻刻提高警惕。

feiguin2 发表于 2015-5-5 22:45
如果美国要这么做，冷战结束后就可以，事实上冷战结束后，朝鲜政权一直试图与美国直接接触签订协议，解决 ...

问题是冷战结束时，美国人认为中国即将崩溃，中国会像苏联、东欧一样垮台、解体，美国人扶持的傀儡政府在北京上台。。。

能得到中国，当时志得意满的美国人和他们总统克林顿怎么看得上朝鲜和金正日呢？所以，美国人对金正日的表白采取拖延的政策。。。。结果就是朝鲜核武器大功告成，而中国又没有像苏联、东欧一样垮台、解体。

这就是：世事如棋局局新呀，挟冷战胜利威风、独步天下的美国人也有不如意的时候。


而现在美国是愿意退而求其次的，你怎么知道美国人现在正在做什么呢？所以中国人要时时刻刻提高警惕。

既然中国军事能力都已经发展到足够让美国人重视的程度，它为什么要把自己的精锐放在你直接可以触手可及的地方？连航母这种机动部署平台都可能成为被打击的对象，还这么愚蠢的在地面短程导弹就可以打击的地方部署航程打击范围更广的打击力量？（中国今天的中短程弹道导弹打击能力是世界第一的，这个不需要谦虚）是美国人蠢还是你蠢？

美国无论做什么，都不会蠢到把自己置于对手可以轻易就可以打击的地方，让自己安全是第一位的

aq123 发表于 2015-5-5 22:50
问题是冷战结束时，美国人认为中国即将崩溃，中国会像苏联、东欧一样垮台、解体，美国人扶持的傀儡政府在 ...

既然中国军事能力都已经发展到足够让美国人重视的程度，它为什么要把自己的精锐放在你直接可以触手可及的地方？连航母这种机动部署平台都可能成为被打击的对象，还这么愚蠢的在地面短程导弹就可以打击的地方部署航程打击范围更广的打击力量？（中国今天的中短程弹道导弹打击能力是世界第一的，这个不需要谦虚）是美国人蠢还是你蠢？

美国无论做什么，都不会蠢到把自己置于对手可以轻易就可以打击的地方，让自己安全是第一位的

相对来说，俺更担心沙特！

楼主确实想多了，只要中国在，朝鲜半岛分裂的局面就是长命百岁地延续下去。。。。

其实担心朝鲜都是多余 ...
从未失败过？那还打十年，还仓皇撤退啥？这是什么样的逻辑？

feiguin2 发表于 2015-5-5 22:54
既然中国军事能力都已经发展到足够让美国人重视的程度，它为什么要把自己的精锐放在你直接可以触手可及 ...

哈，美国军队和武器装备现在就在38线以南，也是在中国直接可以触手可及的地方，是美国人傻还是你傻？

美国得到统一的朝鲜半岛，可不是仅仅驻军这一点好处，你也太狭隘了

前面我说了，统一的朝鲜半岛人口众多、资源丰富，全世界前十的GDP，响当当的经济大国，负担这些军费是小菜一碟，就是又一个日本盟友的再现，既能为美国生产低档消费品，又能消费美国的高档商品。必要时还能为美国经济危机减轻负担。

这样的统一的朝鲜半岛给了美国人，还不让美国人高兴得合不拢嘴吗？

朝鲜半岛是钳制中国最好的工具，在鸭绿江边布置美军基地，部署F-22战斗机、M1A2坦克等等等等，还有各种 ...
以现在天朝的实力，统一的朝鲜不马上跪舔就成为我们不可分割的一部分了

对呀，1865年-1975年，美国人在越南打过败仗吗？不管是战役还是战斗。

但美军就是仓皇撤退，当年无数文艺作品，把悲情的气氛搞的可是浓浓的。

其实悲情的气氛就是个假牙，现在你还能找到这样影视作品和音乐作品

ranhoo1 发表于 2015-5-5 22:58
从未失败过？那还打十年，还仓皇撤退啥？这是什么样的逻辑？

对呀，1865年-1975年，美国人在越南打过败仗吗？不管是战役还是战斗。

但美军就是仓皇撤退，当年无数文艺作品，把悲情的气氛搞的可是浓浓的。

其实悲情的气氛就是个假牙，现在你还能找到这样影视作品和音乐作品

部署在韩国的军事力量就是对北方的直接军事威胁，因为韩国是美国在亚太战略支柱以外最重要的盟友，但同时在韩国的军事部署到今天就是把自己置于更大对手的直接火力打击之下，因为中国这种能力的构建恰恰是过去10年有了快速发展，可以认为中国过去10年的军事能力发展让美国人在周边的军事基地变得价值变低了。

另外美国人并没有把你所说的东西大规模部署在那里，最多也就是象征性部署给自己的盟友打气（不管是F22 还是先进核潜艇），巩固盟友关系。这恰恰是过去发生的事情，而没有出现“在鸭绿江边布置美军基地，部署F-22战斗机、M1A2坦克等等等等，还有各种导弹基地、航母基地”，这种局面根本没有出现。换个角度，即是美国人要这么做，朝鲜也不是必要的地方，这从美国之前提出的空海一体战就可以看出来。总体而言，美国人会借着目前亚太的现实状态增加在岛链内的基地数量，但主要是增加监视的能力，同时利用自己的军事力量给这些与中国有争端的国家以象征性支持，但主要军事力量直接放进来常驻可能是不高的，而且也不会是朝鲜这样如此毗邻的地方。未来关岛地位会更加重要，南海内菲律宾地位会上升，同时会增加对越南的支持。

aq123 发表于 2015-5-5 23:00
哈，美国军队和武器装备现在就在38线以南，也是在中国直接可以触手可及的地方，是美国人傻还是你傻？
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部署在韩国的军事力量就是对北方的直接军事威胁，因为韩国是美国在亚太战略支柱以外最重要的盟友，但同时在韩国的军事部署到今天就是把自己置于更大对手的直接火力打击之下，因为中国这种能力的构建恰恰是过去10年有了快速发展，可以认为中国过去10年的军事能力发展让美国人在周边的军事基地变得价值变低了。

另外美国人并没有把你所说的东西大规模部署在那里，最多也就是象征性部署给自己的盟友打气（不管是F22 还是先进核潜艇），巩固盟友关系。这恰恰是过去发生的事情，而没有出现“在鸭绿江边布置美军基地，部署F-22战斗机、M1A2坦克等等等等，还有各种导弹基地、航母基地”，这种局面根本没有出现。换个角度，即是美国人要这么做，朝鲜也不是必要的地方，这从美国之前提出的空海一体战就可以看出来。总体而言，美国人会借着目前亚太的现实状态增加在岛链内的基地数量，但主要是增加监视的能力，同时利用自己的军事力量给这些与中国有争端的国家以象征性支持，但主要军事力量直接放进来常驻可能是不高的，而且也不会是朝鲜这样如此毗邻的地方。未来关岛地位会更加重要，南海内菲律宾地位会上升，同时会增加对越南的支持。

朝鲜崩溃是不可能的

但凡发生政权崩溃的时候，往往是这个国家经济发展而出现繁荣的时候。法国大革命就是如此。苏联和东欧的巨变也是在发生经济繁荣时期之后。罗马尼亚的暴乱恰好发生在齐奥塞斯库还清所有外债的时候。而今天的朝鲜则恰好相反，它处于经济最困难的时候。这样的时候反而会使人民进一步牢固地团结在朝鲜劳动党周围。

朝鲜崩溃是不可能的

但凡发生政权崩溃的时候，往往是这个国家经济发展而出现繁荣的时候。法国大革命就是如此。苏联和东欧的巨变也是在发生经济繁荣时期之后。罗马尼亚的暴乱恰好发生在齐奥塞斯库还清所有外债的时候。而今天的朝鲜则恰好相反，它处于经济最困难的时候。这样的时候反而会使人民进一步牢固地团结在朝鲜劳动党周围。

朝鲜半岛的老百姓最骄傲的就是，中国曾经超过1000次侵略朝鲜半岛，但朝鲜半岛都没有屈服，这个优良传统一定要保持下去。。。

而强大的中国在卧榻之侧，这就注定独立统一的朝鲜半岛天生是中国的敌人，本着几千年“事大主义”的原则，抱其他大国大腿是独立统一的朝鲜半岛对抗中国吞并的唯一选择。

现在的美国不是比中国还要强大一些吗？当然去抱美国大腿了

lynxliu2008 发表于 2015-5-5 23:03
以现在天朝的实力，统一的朝鲜不马上跪舔就成为我们不可分割的一部分了

朝鲜半岛的老百姓最骄傲的就是，中国曾经超过1000次侵略朝鲜半岛，但朝鲜半岛都没有屈服，这个优良传统一定要保持下去。。。

而强大的中国在卧榻之侧，这就注定独立统一的朝鲜半岛天生是中国的敌人，本着几千年“事大主义”的原则，抱其他大国大腿是独立统一的朝鲜半岛对抗中国吞并的唯一选择。

现在的美国不是比中国还要强大一些吗？当然去抱美国大腿了

feiguin2 发表于 2015-5-5 23:05
部署在韩国的军事力量就是对北方的直接军事威胁，但同时把自己置于更大对手的直接火力打击之下，美国人并 ...
现在美军在38线以南的部署确实是象征性的部署。

但世事多变，什么样的情况都有可能出现。我那样说也只是提醒中国人，有这样的可能。

如果中国人不继续发奋图强的话，中国重回半殖民地国家可能性也是存在的，洋人的租界、军事基地重回中国也是可能的。

aq123 发表于 2015-5-5 23:14
现在美军在38线以南的部署确实是象征性的部署。

但世事多变，什么样的情况都有可能出现。我那样说也只 ...
首先没有任何依据的预估是没有意义的想象；

同时没有人说中国不继续发展，你后面的话属于你自己加进来的无关内容

哈，1990年柏林墙倒塌时，连布什总统都不敢相信自己的眼睛；1991年苏联解体前夕，布什总统也不敢相信苏联会解体。因为刚刚苏联全民表决的结果是苏联民意不支持苏联解体。

现实有时比文学作品和个人想像力要强大的多。

你年轻，等你经历事情多了，你就知道这世界真奇妙。

feiguin2 发表于 2015-5-5 23:16
首先没有任何依据的预估是没有意义的想象；

同时没有人说中国不继续发展，你后面的话属于你自己加进来 ...

哈，1990年柏林墙倒塌时，连布什总统都不敢相信自己的眼睛；1991年苏联解体前夕，布什总统也不敢相信苏联会解体。因为刚刚苏联全民表决的结果是苏联民意不支持苏联解体。

现实有时比文学作品和个人想像力要强大的多。

你年轻，等你经历事情多了，你就知道这世界真奇妙。

朝鲜半岛的老百姓最骄傲的就是，中国曾经超过1000次侵略朝鲜半岛，但朝鲜半岛都没有屈服，这个优良传统 ...
嗯，原来超过一千次侵略没有成功，不过只要一次成功就是永远成功了，这就像赌博一边压部分力量一边压全部身家，能连赢一千次，我佩服，不过总这么玩死是早晚的

朝鲜半岛是钳制中国最好的工具，在鸭绿江边布置美军基地，部署F-22战斗机、M1A2坦克等等等等，还有各种 ...
美国可以不要沙特石油。但是其它国家要。这就是美国眼里沙特的价值。