超级军网大家谈有一期刘华说中国人自宋朝之后已经穷了1000年？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 14:38:25
看大家谈，有一期刘华说，中国财富现在是增量很大，存量不足，追赶中，和西方发达国家比还是比较穷。又说，从宋朝之后，中国人已经穷了1000年，没过过多少好日子。元清就不说了，明朝老百姓也穷吗？看大家谈，有一期刘华说，中国财富现在是增量很大，存量不足，追赶中，和西方发达国家比还是比较穷。又说，从宋朝之后，中国人已经穷了1000年，没过过多少好日子。元清就不说了，明朝老百姓也穷吗？
历代最富是明朝，真正富到全身流油，没有任何一个朝代可比，晚期全给东林腐败汉奸集团贪光了而已，中央穷贪官富。
清代早中期也富，晚清才败到了极点，从中央到百姓都穷。
清代早中期也富，晚清才败到了极点，从中央到百姓都穷。
中国是个大国，一直都有地区差异，偏远地区一直都比较穷，比如西北西南地区，有一直都富裕的比如江浙，但也有自宋以来逐渐从荒蛮变成富裕地区的比如广东，差异之大类似当今中国，欧洲作为整体与中国有可比性，大航海时代之前整体落后于中国，大航海之后当时富裕的也仅仅是英法荷比和意大利北部那一小块，其他大部分欧洲地区还是很穷，到了清朝由于少数民族政权对汉族的防备造成经济文化大倒退，开始全面落后于欧洲
就看普通老百姓的生活水平，感觉清朝前中期绝对比不上西欧
dddd-dh2016 发表于 2015-5-4 22:28
历代最富是明朝，真正富到全身流油，没有任何一个朝代可比，晚期全给东林腐败汉奸集团贪光了而已，中央穷贪 ...
富到全身流油的也不是普通老百姓，三年清知府，十万雪花银。富的是官员、地主、乡绅、富商。一般老百姓卖儿卖女的历代都有，能吃饱饭算不错了，别想太多。
历代最富是明朝，真正富到全身流油，没有任何一个朝代可比，晚期全给东林腐败汉奸集团贪光了而已，中央穷贪 ...
富到全身流油的也不是普通老百姓，三年清知府，十万雪花银。富的是官员、地主、乡绅、富商。一般老百姓卖儿卖女的历代都有，能吃饱饭算不错了，别想太多。
清灯伴佛影 发表于 2015-5-4 22:36
富到全身流油的也不是普通老百姓，三年清知府，十万雪花银。富的是官员、地主、乡绅、富商。一般老百姓卖 ...
这是清代的写照，不是明代。
看看欧洲人明代来华的记载，当时中国人的生活水平比欧洲高了不知多少倍，地方官招待欧洲人的宴会让他们感觉胜过欧洲的帝王，市场肉菜供应之丰富让欧洲穷鬼惊叹不已。
富到全身流油的也不是普通老百姓，三年清知府，十万雪花银。富的是官员、地主、乡绅、富商。一般老百姓卖 ...
这是清代的写照，不是明代。
看看欧洲人明代来华的记载，当时中国人的生活水平比欧洲高了不知多少倍，地方官招待欧洲人的宴会让他们感觉胜过欧洲的帝王，市场肉菜供应之丰富让欧洲穷鬼惊叹不已。
马可波罗是啥时候来着？
放牧我心 发表于 2015-5-4 22:45
马可波罗是啥时候来着？
马可波罗本人可能没来过中国。
这个游记中的见闻，更多是来自当时与中国通商的波斯和阿拉伯人的记载。
马可波罗是啥时候来着？
马可波罗本人可能没来过中国。
这个游记中的见闻，更多是来自当时与中国通商的波斯和阿拉伯人的记载。
明代确实富的很。。但是后期就完蛋了。。清康熙后期开始扭亏，雍正最富，到了乾隆，这个败家子又败完家了。。自此就一蹶不振。。。
明代确实富的很。。但是后期就完蛋了。。清康熙后期开始扭亏，雍正最富，到了乾隆，这个败家子又败完家了。 ...
说老百姓的生活，不是国家财政
说老百姓的生活，不是国家财政
马可波罗是啥时候来着？
元朝老百姓很富？朱元璋童年生活不忍直视
元朝老百姓很富？朱元璋童年生活不忍直视
他家穷了1000年，幸亏没断种。
那得横向比，当时欧洲老百姓呢。看过一些资料，更不咋地
古代的富裕和现在的富裕根本是两个概念。
正一品上 发表于 2015-5-4 22:48
说老百姓的生活，不是国家财政
我说的就是这个啊，国家和老百姓都富裕啊。。明后期你以为就中央穷啊，百姓更穷，崇祯七年在位就足足干旱了七年！崇祯哭都没地方哭哦。。
说老百姓的生活，不是国家财政
我说的就是这个啊，国家和老百姓都富裕啊。。明后期你以为就中央穷啊，百姓更穷，崇祯七年在位就足足干旱了七年！崇祯哭都没地方哭哦。。
军事论坛老有人谈历史，中国应该自豪的是，从公元一千年的宋朝开始，就进入了公民时代，人人平等，没有贵族阶级。西方到今天，还在授爵士称号，还一大堆国王，公爵，伯爵啥的，落后。
我说的就是这个啊，国家和老百姓都富裕啊。。明后期你以为就中央穷啊，百姓更穷，崇祯七年在位就足足干旱 ...
明后期穷的是西北地区，然后民乱殃及整个北方，江南地区一直很稳定，甚至当听说明朝居然完了的时候很多人还很震惊，因为他们觉得生活的挺好怎么就有人造反了
明后期穷的是西北地区，然后民乱殃及整个北方，江南地区一直很稳定，甚至当听说明朝居然完了的时候很多人还很震惊，因为他们觉得生活的挺好怎么就有人造反了
dddd-dh2016 发表于 2015-5-4 22:44
这是清代的写照，不是明代。
朱門酒肉臭～路有凍死骨～這是說的明朝吧？
这是清代的写照，不是明代。
朱門酒肉臭～路有凍死骨～這是說的明朝吧？
第五盐 发表于 2015-5-4 22:58
军事论坛老有人谈历史，中国应该自豪的是，从公元一千年的宋朝开始，就进入了公民时代，人人平等，没有贵族 ...
公侯亲王，这叫没有贵族？
军事论坛老有人谈历史，中国应该自豪的是，从公元一千年的宋朝开始，就进入了公民时代，人人平等，没有贵族 ...
公侯亲王，这叫没有贵族？
老说宋朝多富多富，不太相信，一个四面都是敌人，天天都是战争的国家能富到哪去，
宋朝文豪多，能忽悠
宋朝文豪多，能忽悠
神奈備命 发表于 2015-5-4 23:05
朱門酒肉臭～路有凍死骨～這是說的明朝吧？
你以为朱是指朱重八家族吗? 真没文化。
朱門酒肉臭～路有凍死骨～這是說的明朝吧？
你以为朱是指朱重八家族吗? 真没文化。
唐·杜甫《自京赴奉先县咏怀五百字》诗中最有名的是：“朱门酒肉臭(xiù)，路有冻死骨。”
这是清代的写照，不是明代。
很明显，那是明吹放卫星而已
很明显，那是明吹放卫星而已
不开后宫魔理沙 发表于 2015-5-4 23:21
很明显，那是明吹放卫星而已
欧洲人的记载是真实的，现在还存有当年欧洲出版的原本。
很明显，那是明吹放卫星而已
欧洲人的记载是真实的，现在还存有当年欧洲出版的原本。
kt006time 发表于 2015-5-4 23:18
老说宋朝多富多富，不太相信，一个四面都是敌人，天天都是战争的国家能富到哪去，
宋朝文豪多，能忽悠
那是北宋末年和南宋吧～北宋還是享受過100多年太平日子的～而且周圍番邦並不是每個都是敵人
老说宋朝多富多富，不太相信，一个四面都是敌人，天天都是战争的国家能富到哪去，
宋朝文豪多，能忽悠
那是北宋末年和南宋吧～北宋還是享受過100多年太平日子的～而且周圍番邦並不是每個都是敵人
dddd-dh2016 发表于 2015-5-4 23:19
你以为朱是指朱重八家族吗? 真没文化。
噢噢～知道了
你以为朱是指朱重八家族吗? 真没文化。
噢噢～知道了
明后期穷的是西北地区，然后民乱殃及整个北方，江南地区一直很稳定，甚至当听说明朝居然完了的时候很多人 ...
如果看看地方志，应该就不会这么想。
崇祯年间，1633浙江大饥荒就饿死数十万。
sc众的群穿文，临高启明里面。有个从大陆抢移民的发动机计划。就谈到过这次浙江大灾
如果看看地方志，应该就不会这么想。
崇祯年间，1633浙江大饥荒就饿死数十万。
sc众的群穿文，临高启明里面。有个从大陆抢移民的发动机计划。就谈到过这次浙江大灾
dddd-dh2016 发表于 2015-5-4 23:22
欧洲人的记载是真实的，现在还存有当年欧洲出版的原本。
没图没真相。。。。
另外欧洲人如果吃不上肉。就不会有大规模的香料贸易了
dddd-dh2016 发表于 2015-5-4 23:22
欧洲人的记载是真实的，现在还存有当年欧洲出版的原本。
没图没真相。。。。
另外欧洲人如果吃不上肉。就不会有大规模的香料贸易了
dddd-dh2016 发表于 2015-5-4 23:22
欧洲人的记载是真实的，现在还存有当年欧洲出版的原本。
另外说句不客气的话，虽然文化领域暗无天日。但经济领域清代是在明代基础上进一步发展的。。这应该是经济史领域的常识
dddd-dh2016 发表于 2015-5-4 23:22
欧洲人的记载是真实的，现在还存有当年欧洲出版的原本。
另外说句不客气的话，虽然文化领域暗无天日。但经济领域清代是在明代基础上进一步发展的。。这应该是经济史领域的常识
宋朝应该就穷了，宋的人口和土地面积比太大，人均土地太少，从外部也没有足够的贸易输入，肯定没法和汉唐比。
明朝比宋好一些。
至于西方，在殖民印度之前应该还比不上中国，殖民印度之后，至少部分国家赶上来了
明朝比宋好一些。
至于西方，在殖民印度之前应该还比不上中国，殖民印度之后，至少部分国家赶上来了
不开后宫魔理沙 发表于 2015-5-4 23:27
另外说句不客气的话，虽然文化领域暗无天日。但经济领域清代是在明代基础上进一步发展的。。这应该是经济 ...
清初的文字狱，就是找借口打垮和没收了代表明朝巨富巨商的江南东林集团势力及其财富。
东林集团不但是巨贪，而且是明代早期资本家的代表，明代后期的纺织业、手工业、贸易甚至部分的军工，都在他们手里。 文字狱后，全垮了。
原来明代发达的华北、东北地区的农业，直到清末都没有恢复。
另外说句不客气的话，虽然文化领域暗无天日。但经济领域清代是在明代基础上进一步发展的。。这应该是经济 ...
清初的文字狱，就是找借口打垮和没收了代表明朝巨富巨商的江南东林集团势力及其财富。
东林集团不但是巨贪，而且是明代早期资本家的代表，明代后期的纺织业、手工业、贸易甚至部分的军工，都在他们手里。 文字狱后，全垮了。
原来明代发达的华北、东北地区的农业，直到清末都没有恢复。
这话286说了好多遍 还是亲口说的 记录片为证
清初的文字狱，就是找借口打垮和没收了代表明朝巨富巨商的江南东林集团势力及其财富。
东林集团不但是 ...
借口打垮和没收了代表明朝巨富巨商的江南东林集团势力及其财富。
汗-_-||，您能举几个这方面的实例咩？？？
东林集团不但是 ...
借口打垮和没收了代表明朝巨富巨商的江南东林集团势力及其财富。
汗-_-||，您能举几个这方面的实例咩？？？
神奈備命 发表于 2015-5-4 23:24
那是北宋末年和南宋吧～北宋還是享受過100多年太平日子的～而且周圍番邦並不是每個都是敵人
北宋也是个割据政权，战争不断，赔款无数，
隋唐统一王朝，还是在胜利的情况下，打一场战争花多少银子，对国力消耗多大
那是北宋末年和南宋吧～北宋還是享受過100多年太平日子的～而且周圍番邦並不是每個都是敵人
北宋也是个割据政权，战争不断，赔款无数，
隋唐统一王朝，还是在胜利的情况下，打一场战争花多少银子，对国力消耗多大
半羽 发表于 2015-5-4 23:34
这话286说了好多遍 还是亲口说的 记录片为证
驾崩快20年了吧？
这话286说了好多遍 还是亲口说的 记录片为证
驾崩快20年了吧？
关于欧洲人贫困的记录多的是，一位叫多利亚的记载，在16世纪的意大利的某个农村地区，54户农户中只有8户能吃饱，其他的都处于半饥饿状态。到了
18世纪以后，欧洲穷人的生活状态甚至有下降的趋势。总之这方面的记载很多。
18世纪以后，欧洲穷人的生活状态甚至有下降的趋势。总之这方面的记载很多。
皓月无双 发表于 2015-5-4 23:45
关于欧洲人贫困的记录多的是，一位叫多利亚的记载，在16世纪的意大利的某个农村地区，54户农户中只有8户能 ...
南欧自古比法国德国等地穷
更何况你说的可能是南意大利或西西里。那就更穷了。现在也是欧洲屌丝
而在明代。不是吃不饱的问题。而是有明一代，始终存在着严重的流民问题。
皓月无双 发表于 2015-5-4 23:45
关于欧洲人贫困的记录多的是，一位叫多利亚的记载，在16世纪的意大利的某个农村地区，54户农户中只有8户能 ...
南欧自古比法国德国等地穷
更何况你说的可能是南意大利或西西里。那就更穷了。现在也是欧洲屌丝
而在明代。不是吃不饱的问题。而是有明一代，始终存在着严重的流民问题。
马可波罗是啥时候来着？
呵呵呵，马可波罗，史上最大的骗子
呵呵呵，马可波罗，史上最大的骗子
不开后宫魔理沙 发表于 2015-5-4 23:49
南欧自古比法国德国等地穷
更何况你说的可能是南意大利或西西里。那就更穷了。现在也是欧洲屌丝
再给你看个法国的，1829年的记录：法国十分之九地区的穷人和小自耕农一周只吃一回肉，吃的
还是咸肉。（欧洲畜牧业自古相对发达，有吃肉传统）
南欧自古比法国德国等地穷
更何况你说的可能是南意大利或西西里。那就更穷了。现在也是欧洲屌丝
再给你看个法国的，1829年的记录：法国十分之九地区的穷人和小自耕农一周只吃一回肉，吃的
还是咸肉。（欧洲畜牧业自古相对发达，有吃肉传统）
皓月无双 发表于 2015-5-5 00:07
再给你看个法国的，1829年的记录：法国十分之九地区的穷人和小自耕农一周只吃一回肉，吃的
还是咸肉。（ ...
1829年中国的农民能一周吃一次咸肉吗？？？明代的农民能一周吃一次咸肉咩？？？
当时全世界都不算好。19世纪意大利农民还只能吃面包蘸着点橄榄油。。
但吃不饱和沦为饿殍还是有距离
皓月无双 发表于 2015-5-5 00:07
再给你看个法国的，1829年的记录：法国十分之九地区的穷人和小自耕农一周只吃一回肉，吃的
还是咸肉。（ ...
1829年中国的农民能一周吃一次咸肉吗？？？明代的农民能一周吃一次咸肉咩？？？
当时全世界都不算好。19世纪意大利农民还只能吃面包蘸着点橄榄油。。
但吃不饱和沦为饿殍还是有距离
不开后宫魔理沙 发表于 2015-5-5 00:15
1829年中国的农民能一周吃一次咸肉吗？？？明代的农民能一周吃一次咸肉咩？？？
当时全世界都不算好 ...
你怎么知道1829年中国农民就吃不上肉？关于明清江南地区经济的文章比较多，
据我的映像，吃饱饭不成问题，而且相对富裕。
1829年中国的农民能一周吃一次咸肉吗？？？明代的农民能一周吃一次咸肉咩？？？
当时全世界都不算好 ...
你怎么知道1829年中国农民就吃不上肉？关于明清江南地区经济的文章比较多，
据我的映像，吃饱饭不成问题，而且相对富裕。