本论坛@ljie20010等ID的荒谬逻辑：虽然他不知道饿死了多 ...

本已无力吐糟，未免得谬种流传，还是不得不牺牲中午休息吐糟一下。

本版某个ID，把同一个意思的帖子发了几遍，指责中国人口统计数据造假，大跃进没有饿死三千万，那是为了抹黑毛的造谣。但是，到底饿死了多少，他也不知道。这几个帖子被那么几个固定的ID轮番上顶，以图占领版面。这种做法令人不齿。

谣言是和真相相对的词汇，你不知道真相，凭什么说饿死3000万是造谣呢？要是饿死3000万是造谣，饿死2000万总是真的吧？饿死2000万，他们也不承认。饿死1000万？他们还是不承认。因此，他们的逻辑就是：虽然我不知道饿死了多少人，但我知道你说的每一个数字都是造谣。何其荒谬？

大跃进导致的大饥荒，已有多位学者作了长期详细的研究，饿死3000万当然是有坚实的事实和学理依据，不是拍脑袋凭空臆想的，其中尤以曹树基教授的研究为深入。相关资料，一搜便知，不再赘叙。

这几个ID，常识匮乏，连四川人口数字分重庆分家前的“大四川”和分家后的“小四川”两类的不知道。他们看到小四川1982年人口7265万和大四川1957年人口7215万差不多，就臆想是统计上把82年数字直接篡改成57年数字，完全不知道大四川1982年人口是9914万的事实，连四川是我国第一个人口过亿的大省的常识都没有。虽经指出，仍然强辩。

他们看到，中国人口统计数据60年比59年净减少1000万，与死亡率不符，就又发奇想，质疑此数据是80年代伪造。其实，这个问题杨继绳先生早已调查过：http://www.360doc.com/content/12/0921/17/10337889_237435904.shtml
指出：总人口、出生率、死亡率当时是分别填写上报，互相之间没有对应稽核关系。为了掩饰大量饿死人的事实，死亡率是大大缩小了的，但总人口涉及征粮、征兵、招生、招干、商品供应等实际需要，不能不相对准确一些。

关于人口统计数据60年比59年净减少1000万的来源，我早已指出，这些人就是故作不知，再次说明如下：

1960年人口比1959年整整减少1000万，见诸正式统计数字和官方党史，说明是有权威性的。实际上，查查网站就知道，不止1960年人口减少，1961年人口也减少了348万。

那么，这个数据是怎么来的呢？是改开后为了抹黑前30年伪造出来的吗？否！这数据正是毛时代1964年人口普查出来的！这其中还有个典故：

时任中央办公厅主任的杨尚昆回忆：“在（第二次全国人口）普查中发现，1960年底全国人口为6.6207亿人，比1959年底减少约1000万人，自然增长率为-4.57‰，其中县以下自然增长率为-9.23‰。这是自新中国成立以来第一次出现人口负增长。尽管当时统计手段落后，统计数据不可能十分准确，但却大体上反映了那时部分农村由于各种原因发生的非正常死亡现象，是一个很值得重视的情况。人口普查各项数据汇总后，我们向毛泽东作了汇报。毛泽东淡淡一笑说，我从来不相信你们的那些统计数字。” （《杨尚昆谈在中央办公厅二十年》http://dangshi.people.com.cn/GB/85038/7656817.html）

杨尚昆不久后就被打倒，罪名是有些上不得台面的“私设窃听器”窃听领袖隐私，却只字未提“伪造人口数据抹黑大跃进”这档子事。毛虽然口头上说“从来不相信”，但整个文革中也没有对64普查数据进行修改。这说明什么？说明64数据是站得住脚的，它只可能缩小了人口死亡规模，不可能扩大人口死亡规模，以至于改无可改。连老红卫兵都挑不出毛病，现在的红小将们能耐会更大吗？

一些ID更进一步挑战常识，质疑起大量饿死人的事实。我在帖子：http://lt.cjdby.net/thread-1997632-1-1.html
中早已汇集了无数资料，说明当时大量饿死人铁证如山，不容狡辩，这些人故作不知，梗着脖子胡说“没有证据证明大量死人”。原《农民日报》总编辑张广友在山东惠民县救灾，指出当地饿死了十分之一。胡乔木在毛主席老家调查，发现有些地方死亡率20%。江苏省委书记江渭清指出，宝应县死亡率6.2%。中央直接调查的河南信阳，死亡率13%，死绝5万多户，上了正式文件。这些不是证据是什么？如果不是睁眼瞎，会说出“没有证据”这样的胡话吗？

这几个ID，讨论问题无实事求是之心，有哗众取宠之意。他们一是凭感觉，认为“我们那边没饿死人，饿死3000万不可能”，完全不知道大饥荒严重程度和当地追随极左路线的积极性成正比，大量饿死人的地区十分集中，仅四川、安徽、河南、山东、贵州、甘肃等六省就贡献了饿死人的大部分。以偏概全，自以为是。

二是凭想象。他们以为，饿死三千万，等于家家户户都死人，“相信饿死3000万”的没脑子。3000万相当于59年总人口6.7亿的不到22分之一，有多少家庭大到22人？时间跨度3年（实际是五年，有的地方58年就饿死人，有的地方如四川62年还在饥荒），还有很多都是死绝户，如何能将死亡人数按户均摊？真不知到底谁没脑子。

三是凭偏见。他们觉得，前30年的黑暗面都是改开后反毛人士伪造的，是为了抹黑毛主席。恰恰相反，正是因为改开对毛时代的错误始终讳莫如深、遮遮掩掩，营造一个虚假的伟光正形象，才造就这么多糊涂的毛左，倒打一耙的把一些不得不承认的错误也当做抹黑，真是搬起石头砸自己的脚！

奉劝@ljie20010等ID，如你们不是抱着混淆视听的目的来发帖，就先回去补充些基础知识再来发言，以免自曝其短。

如果你们确实相信60年的人口数字是“造谣”，我给你们出三个主意：一是向法院起诉国家统计局，指其伪造统计数据，要求公布真实数据；二是在人大、政协上提案，要求政府公布正式数据以正视听；三是向国家信访局提出信访，要求提供真实数据。只要做到其中任何一项，我都承认你们是真诚的。

“僧是愚氓犹可训，妖为鬼蜮必成灾。”如果是故意把水搅浑，那也只好“金猴奋起千钧棒，玉宇澄清万里埃，”用事实来戳穿你们了。


本已无力吐糟，未免得谬种流传，还是不得不牺牲中午休息吐糟一下。

本版某个ID，把同一个意思的帖子发了几遍，指责中国人口统计数据造假，大跃进没有饿死三千万，那是为了抹黑毛的造谣。但是，到底饿死了多少，他也不知道。这几个帖子被那么几个固定的ID轮番上顶，以图占领版面。这种做法令人不齿。

谣言是和真相相对的词汇，你不知道真相，凭什么说饿死3000万是造谣呢？要是饿死3000万是造谣，饿死2000万总是真的吧？饿死2000万，他们也不承认。饿死1000万？他们还是不承认。因此，他们的逻辑就是：虽然我不知道饿死了多少人，但我知道你说的每一个数字都是造谣。何其荒谬？

大跃进导致的大饥荒，已有多位学者作了长期详细的研究，饿死3000万当然是有坚实的事实和学理依据，不是拍脑袋凭空臆想的，其中尤以曹树基教授的研究为深入。相关资料，一搜便知，不再赘叙。

这几个ID，常识匮乏，连四川人口数字分重庆分家前的“大四川”和分家后的“小四川”两类的不知道。他们看到小四川1982年人口7265万和大四川1957年人口7215万差不多，就臆想是统计上把82年数字直接篡改成57年数字，完全不知道大四川1982年人口是9914万的事实，连四川是我国第一个人口过亿的大省的常识都没有。虽经指出，仍然强辩。

他们看到，中国人口统计数据60年比59年净减少1000万，与死亡率不符，就又发奇想，质疑此数据是80年代伪造。其实，这个问题杨继绳先生早已调查过：http://www.360doc.com/content/12/0921/17/10337889_237435904.shtml
指出：总人口、出生率、死亡率当时是分别填写上报，互相之间没有对应稽核关系。为了掩饰大量饿死人的事实，死亡率是大大缩小了的，但总人口涉及征粮、征兵、招生、招干、商品供应等实际需要，不能不相对准确一些。

关于人口统计数据60年比59年净减少1000万的来源，我早已指出，这些人就是故作不知，再次说明如下：

1960年人口比1959年整整减少1000万，见诸正式统计数字和官方党史，说明是有权威性的。实际上，查查网站就知道，不止1960年人口减少，1961年人口也减少了348万。

那么，这个数据是怎么来的呢？是改开后为了抹黑前30年伪造出来的吗？否！这数据正是毛时代1964年人口普查出来的！这其中还有个典故：

时任中央办公厅主任的杨尚昆回忆：“在（第二次全国人口）普查中发现，1960年底全国人口为6.6207亿人，比1959年底减少约1000万人，自然增长率为-4.57‰，其中县以下自然增长率为-9.23‰。这是自新中国成立以来第一次出现人口负增长。尽管当时统计手段落后，统计数据不可能十分准确，但却大体上反映了那时部分农村由于各种原因发生的非正常死亡现象，是一个很值得重视的情况。人口普查各项数据汇总后，我们向毛泽东作了汇报。毛泽东淡淡一笑说，我从来不相信你们的那些统计数字。” （《杨尚昆谈在中央办公厅二十年》http://dangshi.people.com.cn/GB/85038/7656817.html）

杨尚昆不久后就被打倒，罪名是有些上不得台面的“私设窃听器”窃听领袖隐私，却只字未提“伪造人口数据抹黑大跃进”这档子事。毛虽然口头上说“从来不相信”，但整个文革中也没有对64普查数据进行修改。这说明什么？说明64数据是站得住脚的，它只可能缩小了人口死亡规模，不可能扩大人口死亡规模，以至于改无可改。连老红卫兵都挑不出毛病，现在的红小将们能耐会更大吗？

一些ID更进一步挑战常识，质疑起大量饿死人的事实。我在帖子：http://lt.cjdby.net/thread-1997632-1-1.html
中早已汇集了无数资料，说明当时大量饿死人铁证如山，不容狡辩，这些人故作不知，梗着脖子胡说“没有证据证明大量死人”。原《农民日报》总编辑张广友在山东惠民县救灾，指出当地饿死了十分之一。胡乔木在毛主席老家调查，发现有些地方死亡率20%。江苏省委书记江渭清指出，宝应县死亡率6.2%。中央直接调查的河南信阳，死亡率13%，死绝5万多户，上了正式文件。这些不是证据是什么？如果不是睁眼瞎，会说出“没有证据”这样的胡话吗？

这几个ID，讨论问题无实事求是之心，有哗众取宠之意。他们一是凭感觉，认为“我们那边没饿死人，饿死3000万不可能”，完全不知道大饥荒严重程度和当地追随极左路线的积极性成正比，大量饿死人的地区十分集中，仅四川、安徽、河南、山东、贵州、甘肃等六省就贡献了饿死人的大部分。以偏概全，自以为是。

二是凭想象。他们以为，饿死三千万，等于家家户户都死人，“相信饿死3000万”的没脑子。3000万相当于59年总人口6.7亿的不到22分之一，有多少家庭大到22人？时间跨度3年（实际是五年，有的地方58年就饿死人，有的地方如四川62年还在饥荒），还有很多都是死绝户，如何能将死亡人数按户均摊？真不知到底谁没脑子。

三是凭偏见。他们觉得，前30年的黑暗面都是改开后反毛人士伪造的，是为了抹黑毛主席。恰恰相反，正是因为改开对毛时代的错误始终讳莫如深、遮遮掩掩，营造一个虚假的伟光正形象，才造就这么多糊涂的毛左，倒打一耙的把一些不得不承认的错误也当做抹黑，真是搬起石头砸自己的脚！

奉劝@ljie20010等ID，如你们不是抱着混淆视听的目的来发帖，就先回去补充些基础知识再来发言，以免自曝其短。

如果你们确实相信60年的人口数字是“造谣”，我给你们出三个主意：一是向法院起诉国家统计局，指其伪造统计数据，要求公布真实数据；二是在人大、政协上提案，要求政府公布正式数据以正视听；三是向国家信访局提出信访，要求提供真实数据。只要做到其中任何一项，我都承认你们是真诚的。

“僧是愚氓犹可训，妖为鬼蜮必成灾。”如果是故意把水搅浑，那也只好“金猴奋起千钧棒，玉宇澄清万里埃，”用事实来戳穿你们了。