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来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 06:25:58
新驱建造数量
红缨枪大叔通过认真参加“先教”学习活动，潜心查阅欧洲强国建造新驱、新护的计划合同数量情况，结合平时积累的国内信息回头看，想就我国军迷热烈讨论的中华新驱应该建造的计划数量，发表一点个人看法，希望可以得到网友们的认同和指正。
先看英国。他们落实了8艘45型防空舰的建造合同计划，英国皇家海军全部计划需求是12艘，全部经费约95亿美圆，单舰约8亿美圆。新护卫舰计划暂时没有，而是通过升级22、23型护卫舰来配合45型驱逐舰完成制海任务。未来的护卫舰在论证阶段，包括5000吨左右的单体或三体平台、1000-2000吨的轻型反潜舰方案等。
再看法国、意大利。这对伙伴合作“地平线”计划终成正果，分别采购了2艘6700吨的防空舰，单舰约10亿美圆。同时合作建造多达27艘满排5600吨的护卫舰（FREMM），整个计划经费90亿欧元（114.3亿美圆）。其中法国17艘（反潜8艘、对陆攻击9艘）[3600吨的“拉非特”级隐身护卫舰沦为低档货？]，意大利10艘（反潜4艘、通用型6艘）。2005年初，首批14艘建造合同已签署（意大利6艘、法国8艘）。单舰造价3.6亿（法国的）、4.5亿（意大利的）。[历来感觉法国人很抠门，象小家子气过日子的。呵呵]
最后德国、西班牙等国家暂时忽略不看。
回头看我们自己的新驱，已知的有2艘52C防空舰（170、171）、2艘51C防空舰（115、116？）、外购2艘防空型“现代”改进型（138、139）。这些6000-7000吨的大型防空舰数量总共6艘，基本接近英国的8艘45型防空舰建造计划，与东亚的日本金刚4+2艘持平，远超过法、意两国装备新大型防空舰的数量（法国计划4艘、意大利2艘）。
经过上述比较，我们看到的新驱逐舰实际数量差距不是在防空舰上，而是体现在大型反潜舰和多功能护卫舰的数量上。初步结论是应当大力建造5000吨以上的大型反潜舰或多功能护卫舰，拿在我国的考虑角度，现实的压力是大力发展052后续反潜驱逐舰。防空舰的数量相对已经没有那么急迫了。
红缨枪大叔献给CD小MM
农历7月7乞巧节新驱建造数量
红缨枪大叔通过认真参加“先教”学习活动，潜心查阅欧洲强国建造新驱、新护的计划合同数量情况，结合平时积累的国内信息回头看，想就我国军迷热烈讨论的中华新驱应该建造的计划数量，发表一点个人看法，希望可以得到网友们的认同和指正。
先看英国。他们落实了8艘45型防空舰的建造合同计划，英国皇家海军全部计划需求是12艘，全部经费约95亿美圆，单舰约8亿美圆。新护卫舰计划暂时没有，而是通过升级22、23型护卫舰来配合45型驱逐舰完成制海任务。未来的护卫舰在论证阶段，包括5000吨左右的单体或三体平台、1000-2000吨的轻型反潜舰方案等。
再看法国、意大利。这对伙伴合作“地平线”计划终成正果，分别采购了2艘6700吨的防空舰，单舰约10亿美圆。同时合作建造多达27艘满排5600吨的护卫舰（FREMM），整个计划经费90亿欧元（114.3亿美圆）。其中法国17艘（反潜8艘、对陆攻击9艘）[3600吨的“拉非特”级隐身护卫舰沦为低档货？]，意大利10艘（反潜4艘、通用型6艘）。2005年初，首批14艘建造合同已签署（意大利6艘、法国8艘）。单舰造价3.6亿（法国的）、4.5亿（意大利的）。[历来感觉法国人很抠门，象小家子气过日子的。呵呵]
最后德国、西班牙等国家暂时忽略不看。
回头看我们自己的新驱，已知的有2艘52C防空舰（170、171）、2艘51C防空舰（115、116？）、外购2艘防空型“现代”改进型（138、139）。这些6000-7000吨的大型防空舰数量总共6艘，基本接近英国的8艘45型防空舰建造计划，与东亚的日本金刚4+2艘持平，远超过法、意两国装备新大型防空舰的数量（法国计划4艘、意大利2艘）。
经过上述比较，我们看到的新驱逐舰实际数量差距不是在防空舰上，而是体现在大型反潜舰和多功能护卫舰的数量上。初步结论是应当大力建造5000吨以上的大型反潜舰或多功能护卫舰，拿在我国的考虑角度，现实的压力是大力发展052后续反潜驱逐舰。防空舰的数量相对已经没有那么急迫了。
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农历7月7乞巧节
红缨枪大叔通过认真参加“先教”学习活动，潜心查阅欧洲强国建造新驱、新护的计划合同数量情况，结合平时积累的国内信息回头看，想就我国军迷热烈讨论的中华新驱应该建造的计划数量，发表一点个人看法，希望可以得到网友们的认同和指正。
先看英国。他们落实了8艘45型防空舰的建造合同计划，英国皇家海军全部计划需求是12艘，全部经费约95亿美圆，单舰约8亿美圆。新护卫舰计划暂时没有，而是通过升级22、23型护卫舰来配合45型驱逐舰完成制海任务。未来的护卫舰在论证阶段，包括5000吨左右的单体或三体平台、1000-2000吨的轻型反潜舰方案等。
再看法国、意大利。这对伙伴合作“地平线”计划终成正果，分别采购了2艘6700吨的防空舰，单舰约10亿美圆。同时合作建造多达27艘满排5600吨的护卫舰（FREMM），整个计划经费90亿欧元（114.3亿美圆）。其中法国17艘（反潜8艘、对陆攻击9艘）[3600吨的“拉非特”级隐身护卫舰沦为低档货？]，意大利10艘（反潜4艘、通用型6艘）。2005年初，首批14艘建造合同已签署（意大利6艘、法国8艘）。单舰造价3.6亿（法国的）、4.5亿（意大利的）。[历来感觉法国人很抠门，象小家子气过日子的。呵呵]
最后德国、西班牙等国家暂时忽略不看。
回头看我们自己的新驱，已知的有2艘52C防空舰（170、171）、2艘51C防空舰（115、116？）、外购2艘防空型“现代”改进型（138、139）。这些6000-7000吨的大型防空舰数量总共6艘，基本接近英国的8艘45型防空舰建造计划，与东亚的日本金刚4+2艘持平，远超过法、意两国装备新大型防空舰的数量（法国计划4艘、意大利2艘）。
经过上述比较，我们看到的新驱逐舰实际数量差距不是在防空舰上，而是体现在大型反潜舰和多功能护卫舰的数量上。初步结论是应当大力建造5000吨以上的大型反潜舰或多功能护卫舰，拿在我国的考虑角度，现实的压力是大力发展052后续反潜驱逐舰。防空舰的数量相对已经没有那么急迫了。
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红缨枪大叔通过认真参加“先教”学习活动，潜心查阅欧洲强国建造新驱、新护的计划合同数量情况，结合平时积累的国内信息回头看，想就我国军迷热烈讨论的中华新驱应该建造的计划数量，发表一点个人看法，希望可以得到网友们的认同和指正。
先看英国。他们落实了8艘45型防空舰的建造合同计划，英国皇家海军全部计划需求是12艘，全部经费约95亿美圆，单舰约8亿美圆。新护卫舰计划暂时没有，而是通过升级22、23型护卫舰来配合45型驱逐舰完成制海任务。未来的护卫舰在论证阶段，包括5000吨左右的单体或三体平台、1000-2000吨的轻型反潜舰方案等。
再看法国、意大利。这对伙伴合作“地平线”计划终成正果，分别采购了2艘6700吨的防空舰，单舰约10亿美圆。同时合作建造多达27艘满排5600吨的护卫舰（FREMM），整个计划经费90亿欧元（114.3亿美圆）。其中法国17艘（反潜8艘、对陆攻击9艘）[3600吨的“拉非特”级隐身护卫舰沦为低档货？]，意大利10艘（反潜4艘、通用型6艘）。2005年初，首批14艘建造合同已签署（意大利6艘、法国8艘）。单舰造价3.6亿（法国的）、4.5亿（意大利的）。[历来感觉法国人很抠门，象小家子气过日子的。呵呵]
最后德国、西班牙等国家暂时忽略不看。
回头看我们自己的新驱，已知的有2艘52C防空舰（170、171）、2艘51C防空舰（115、116？）、外购2艘防空型“现代”改进型（138、139）。这些6000-7000吨的大型防空舰数量总共6艘，基本接近英国的8艘45型防空舰建造计划，与东亚的日本金刚4+2艘持平，远超过法、意两国装备新大型防空舰的数量（法国计划4艘、意大利2艘）。
经过上述比较，我们看到的新驱逐舰实际数量差距不是在防空舰上，而是体现在大型反潜舰和多功能护卫舰的数量上。初步结论是应当大力建造5000吨以上的大型反潜舰或多功能护卫舰，拿在我国的考虑角度，现实的压力是大力发展052后续反潜驱逐舰。防空舰的数量相对已经没有那么急迫了。
红缨枪大叔献给CD小MM
农历7月7乞巧节
不能拿别国国情 和我国对比吗 我认为要真的为以后HM做储备的话 多几艘防空舰也是应该的 至于052b吗 我看还属于验证舰阶段量产型还要看 052b的使用情况而定[em02]
[B]以下是引用[I]丘比特神剑[/I]在2005-8-11 21:05:00的发言：[/B][BR]不能拿别国国情 和我国对比吗 我认为要真的为以后HM做储备的话 多几艘防空舰也是应该的 至于052b吗 我看还属于验证舰阶段量产型还要看 052b的使用情况而定[em02]
无论是国内还是国外都不能违反防空舰与其他驱逐舰的数量比为1：N这个基本规律，即1、2条防空舰（近10亿美圆）保护若干条数亿美圆的反潜、多功能舰艇编队；你说不和国外比，难道你打算让中国数条高达10亿造价的防空舰保护数条1-2亿美圆的驱护舰吗？
[em06]
都扯淡吧~~
不怕
反潜我们有好多黑鱼呢~~~
反潜我们有好多黑鱼呢~~~
常规潜艇最缺乏的就是与水面舰队的机动作战速度。
[face=宋体][/face]英国与法意两国在地平线计划上分道扬镳说明他们对防空舰、反潜舰的需求理解上是分歧大于认同，而奇怪的是英国和法国在航母设计上却有80%-90%的认同！
法国、意大利为什么不需要英国那么多达12艘的新防空舰？谁能给我一个合理的解释？呵呵
对于法国来说，反潜舰的吨位从拉非特的3600吨，发展到FREMM的5600吨，满载排水量一下增加了2000吨啊！而且数量上也比拉非特的6艘数量多2艘。
因此，说均衡发展来说，在驱逐舰范围内，发展反潜舰理应成为我们需要考虑数量的焦点问题了。
法国、意大利为什么不需要英国那么多达12艘的新防空舰？谁能给我一个合理的解释？呵呵
对于法国来说，反潜舰的吨位从拉非特的3600吨，发展到FREMM的5600吨，满载排水量一下增加了2000吨啊！而且数量上也比拉非特的6艘数量多2艘。
因此，说均衡发展来说，在驱逐舰范围内，发展反潜舰理应成为我们需要考虑数量的焦点问题了。
[此贴子已经被作者于2005-8-11 22:37:27编辑过]
最怕的是防空舰防不了空
反潜舰反不了潜
多少还不是最重要的
反潜舰反不了潜
多少还不是最重要的
052B2 9 或 12艘
052C2 6 或 9艘
型号加2了属于新型 这个数量是加上老052bc1型的总合
052C2 6 或 9艘
型号加2了属于新型 这个数量是加上老052bc1型的总合
68兄,我觉得还是小步快跑,5-10年内不会有大批上量的驱护舰出来,呵呵,
海军也很无奈啊~!!
海军也很无奈啊~!!
我们拿什么建造反潜舰呢，反潜直升机没着落，卡28能不能国产化还是个未知数，拖曳声纳还是80年代的，反潜导弹更是没影，就算有了反潜导弹，用什么发射？难道用170上的冷VLS？
到目前为止，海军还没有一个令人放心的动力装置，国产燃气轮机刚刚装上，性能、可靠性如何？
海军的欠帐太多了，近20年内不用YY航母了，踏踏实实的把驱逐舰整明白是正道。
[em03][em03][em03]
到目前为止，海军还没有一个令人放心的动力装置，国产燃气轮机刚刚装上，性能、可靠性如何？
海军的欠帐太多了，近20年内不用YY航母了，踏踏实实的把驱逐舰整明白是正道。
[em03][em03][em03]
说实话，持续焦急的心理已经让我有点适应2艘一级的无奈感觉了
法国政府曾经考虑采用向私人银行贷款方式采购国防装备
法国政府放弃使用私营银行资金的方式购买新型护卫舰，最终将依靠国防预算完成护卫舰的交易。国防部长在1月24日举行的会议上称，政府已经决定使用预算财政支付的方式购买多功能护卫舰，订购合同在2005年夏季签订。
法国和意大利预计将在今年春季或夏季签订第一批14艘FREMM多功能护卫舰的订购合同，两国订购的数量分别为8艘和6艘。
政府作出这项决定十分出人意料。此前，国防部已专门针对私人资金资助的方式进行了为期一年的研究，期望能把项目费用控制在政府资产负债表允许的范围内。
法国目前正承受财政赤字的压力，2004年预算赤字占国内生产总值的3.6%，超过了《欧盟稳定与增长公约》中设立的赤字底线。公约要求欧洲区的国家共同致力于稳定预算，预算赤字不超过国内生产总值的3%。
有关专家称，用常规预算方式意味着该项目将受到每年预算的不确定性影响，将面临资金削减的危险，或遭到其他装备项目的资金占用。而且法国临近2007年的总统大选，大规模的项目将可能受到详细的审查，进一步增大了项目的风险。
法国政府放弃使用私营银行资金的方式购买新型护卫舰，最终将依靠国防预算完成护卫舰的交易。国防部长在1月24日举行的会议上称，政府已经决定使用预算财政支付的方式购买多功能护卫舰，订购合同在2005年夏季签订。
法国和意大利预计将在今年春季或夏季签订第一批14艘FREMM多功能护卫舰的订购合同，两国订购的数量分别为8艘和6艘。
政府作出这项决定十分出人意料。此前，国防部已专门针对私人资金资助的方式进行了为期一年的研究，期望能把项目费用控制在政府资产负债表允许的范围内。
法国目前正承受财政赤字的压力，2004年预算赤字占国内生产总值的3.6%，超过了《欧盟稳定与增长公约》中设立的赤字底线。公约要求欧洲区的国家共同致力于稳定预算，预算赤字不超过国内生产总值的3%。
有关专家称，用常规预算方式意味着该项目将受到每年预算的不确定性影响，将面临资金削减的危险，或遭到其他装备项目的资金占用。而且法国临近2007年的总统大选，大规模的项目将可能受到详细的审查，进一步增大了项目的风险。
枪叔，问个和军事无关的问题哈——您和面叔哪位更年长些？纯属好奇。谢谢。[em04]
多建051C和054A，才是正道。
[B]以下是引用[I]f3333[/I]在2005-8-11 23:45:00的发言：[/B][BR]052B2 9 或 12艘
052C2 6 或 9艘
型号加2了属于新型 这个数量是加上老052bc1型的总合
9艘52C？那加上51C和现代改就是13艘防空舰啦！
总价可能突破100亿美圆。正巧有一个帖子说一条航母加飞机可以折换8条52C防空舰。
莫非你也是要防空舰不要航母的么？
[B]以下是引用[I]icosuyu[/I]在2005-8-12 16:24:00的发言：[/B][BR]枪叔，问个和军事无关的问题哈——您和面叔哪位更年长些？纯属好奇。谢谢。[em04]
这个。。。恐怕要问面叔吧
各家有各家的算盘
英、法的配置未必就适合咱们
关键要看咱们自己的需求
总的说来现代2基本不能算单纯的防空舰，综合能力较强。
况且就现在斗争形势来看，我海军的防空能力还应该大力提高。
英、法的配置未必就适合咱们
关键要看咱们自己的需求
总的说来现代2基本不能算单纯的防空舰，综合能力较强。
况且就现在斗争形势来看，我海军的防空能力还应该大力提高。
防空能力还要继续提高的途径就是上航母啦。靠增加防空舰的数量来增强海军防空能力的办法不可取。
我国海域比较复杂,一个战斗群很难覆盖所有海域的防空要求
将来当然是航母当家，现在能用航母应急吗？
[此贴子已经被作者于2005-8-12 21:03:33编辑过]
[B]以下是引用[I]68式红缨枪[/I]在2005-8-12 20:55:00的发言：[/B][BR]所有海域？有必要吗？莫非搞沿海TMD链？
我们HM总不能像泰国的那样做个"黄水"HM吧? 既然要做蓝水HM,那必然要组成战斗群,战斗群必然需要超过6艘的各型先进舰只护卫, 一旦组成了这样一个BATTLE GROUP, 势必有一或两个舰队没有先进舰只(我国目前能够编进HM战斗群的驱逐舰我看也不到10艘),进而造成部分海域防卫能力缺失
航母编队里大多是反潜舰，防空舰1-2条就够。
[B]以下是引用[I]icosuyu[/I]在2005-8-12 16:24:00的发言：[/B][BR]枪叔，问个和军事无关的问题哈——您和面叔哪位更年长些？纯属好奇。谢谢。[em04]老枪是68年的，老面是70年的
[B]以下是引用[I]忘了密码[/I]在2005-8-12 21:16:00的发言：[/B][BR]]老枪是68年的，老面是70年的
老面不是说他自己51岁吗?
[B]以下是引用[I]snowhole[/I]在2005-8-12 21:27:00的发言：[/B][BR]的
老面不是说他自己51岁吗?
以后管他叫面伯。
呵呵。这要从各国海军现有的装备配置看起吧。西欧国家大都是传统海强，地域太狭小海况复杂，反舰强攻大舰自然是没有必要的，多反潜，多功能舰是必然的。其对防空舰的需求也不是很强。很多都能有岸基雷达所代替。
而我们的形式却不是这样的。我们在两年前的困难还是防空极度薄弱，反舰超强，综合护卫舰为辅（江卫大可以看成是综合护卫舰，数量不少，防空稍弱）。总之，两艘52C就能让你有防空自豪感的话，那我就没话说了。。。除了往西看，还关注下美国和日本，他们可是从来没有想过自己的防空是不破金刚了。至于反潜，的确是极待加强，或许我们是依着以潜制潜的理。
我觉得68老枪的评析过于实在了。不过还是顶你！
而我们的形式却不是这样的。我们在两年前的困难还是防空极度薄弱，反舰超强，综合护卫舰为辅（江卫大可以看成是综合护卫舰，数量不少，防空稍弱）。总之，两艘52C就能让你有防空自豪感的话，那我就没话说了。。。除了往西看，还关注下美国和日本，他们可是从来没有想过自己的防空是不破金刚了。至于反潜，的确是极待加强，或许我们是依着以潜制潜的理。
我觉得68老枪的评析过于实在了。不过还是顶你！
[此贴子已经被作者于2005-8-12 22:01:26编辑过]
总之，防空舰数量的需求要小于反潜舰的数量需求。
迫切需要批量的是反潜舰。
迫切需要批量的是反潜舰。
我国确实需要反潜舰，但是现在受技术制约。。
我们是有什么打什么，不象米国是打什么有什么哈~~~~~~~~~~~~~~~
[em01][em01][em01][em01]
我们是有什么打什么，不象米国是打什么有什么哈~~~~~~~~~~~~~~~
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村雨、高波和法意FREMM。。。。好期待中国052多用途驱逐舰系列
防空舰170已经在那里摆着了,后续的也有底了,只要修修补补了
反潜的到现在还只有112,113............
反潜的到现在还只有112,113............
[B]以下是引用[I]68式红缨枪[/I]在2005-8-13 9:13:00的发言：[/B][BR]村雨、高波和法意FREMM。。。。好期待中国052多用途驱逐舰系列
似乎现在小步快跑的节奏越来越快了,至于以后多用途驱逐舰,可能会被加大的054(可能是新一级别的FFG)所替代,隐身能力更突出,(让人期待),多用途护卫舰倾向于反潜型,和反舰型而新一级的DDG会在170的基础上渐改,这将成为我们的标准驱逐舰,这样一种配置,是为了未来HM编队做准备的,显而易见,PLAN已经开始了新一轮的走向蓝水海军的建设~!
值得我们国人期待~!!
[em05][em05][em05][em05][em05][em05]
哇，68，转性了！分析得不错！！
小声问一句，你上哪儿搞的先进[I]性[/I]教育？效果不错嘛。
当然，尽管我同意应该多造护卫舰。但你从欧洲各国海军的造舰计划去推论中国，还是太牵强了。
1。欧洲的各国海军，都是老牌海上强权。就算只考虑战后的演变（而且只考虑硬件上的因素），这些国家都早就建立了比较完备和先进的[B]体系[/B]，而其外在威胁也已处于稳定和可预测的状态了，所以他们是在一个较好的稳定环境里进行良性循环，（至少它们是这么想的，不过人都是容易变懒的）。
而中国海军呢？全算起来虽有百年，但尚未达到可以进行心平气静的可持续发展的境界。外有世界1，2号海军堵在家门口，内在的整体系统也不完善，就算有的话。以欧洲的标准对中国眼前来说，不实际啊。
2。撇开眼前实际不说，如果我们把眼光放远，考虑到中国的庞大远洋海上权益和领海面积，其实欧洲任何单一一国的海军发展计划都无法符合中国的未来。倒是把法，意，西三国都加起来比较合适。
小声问一句，你上哪儿搞的先进[I]性[/I]教育？效果不错嘛。
当然，尽管我同意应该多造护卫舰。但你从欧洲各国海军的造舰计划去推论中国，还是太牵强了。
1。欧洲的各国海军，都是老牌海上强权。就算只考虑战后的演变（而且只考虑硬件上的因素），这些国家都早就建立了比较完备和先进的[B]体系[/B]，而其外在威胁也已处于稳定和可预测的状态了，所以他们是在一个较好的稳定环境里进行良性循环，（至少它们是这么想的，不过人都是容易变懒的）。
而中国海军呢？全算起来虽有百年，但尚未达到可以进行心平气静的可持续发展的境界。外有世界1，2号海军堵在家门口，内在的整体系统也不完善，就算有的话。以欧洲的标准对中国眼前来说，不实际啊。
2。撇开眼前实际不说，如果我们把眼光放远，考虑到中国的庞大远洋海上权益和领海面积，其实欧洲任何单一一国的海军发展计划都无法符合中国的未来。倒是把法，意，西三国都加起来比较合适。
那么欧盟海军的梦想与我国蓝水梦，把整个欧盟的军舰加到一起看，反潜、多用途的也是占多数呀。呵呵。统计方法不用我说吧。
按财力来个加权平均，我们就按这个做参照。
按财力来个加权平均，我们就按这个做参照。
[此贴子已经被作者于2005-8-14 13:57:32编辑过]
先顶上去，明天再回贴
[此贴子已经被作者于2005-10-14 2:47:43编辑过]