有发动机舱局部照片的官方宣传照已经找到，兼论054/056 ...

我擦，自己顶一下！

没有，还是帮你顶一下

这个真没有{:soso_e127:} 唯一能做的就是帮哥们顶一下，期待达人出现！

真没人看到过吗？

泄密图？你要干嘛？

图160轰炸机 发表于 2015-4-15 09:06
泄密图？你要干嘛？
中国海军官网的标
中国海军官网的标
中国海军官网的标

来大伙跟我去  http://navy.81.cn  挖坟

也许是新华网的标，时间有点久有点忘了啊，但可以保证就是一个宣传人物的新闻图片，而不是什么泄密图。
一张显示的是多个气缸盖的特写，另一张貌似拍的是发动机一侧的局部图，但从细节可以看出发动机是几个气缸的，可以确认056用的就是16缸的发动机，但绝不是网上传说的那款，也不是本论坛某会员去年计算推演的那款。

RWEX 发表于 2015-4-15 10:33
中国海军官网的标
中国海军官网的标
中国海军官网的标

也许是新华网的标，时间有点久有点忘了啊，但可以保证就是一个宣传人物的新闻图片，而不是什么泄密图。
一张显示的是多个气缸盖的特写，另一张貌似拍的是发动机一侧的局部图，但从细节可以看出发动机是几个气缸的，可以确认056用的就是16缸的发动机，但绝不是网上传说的那款，也不是本论坛某会员去年计算推演的那款。

yikecat 发表于 2015-4-15 12:11
也许是新华网的标，时间有点久有点忘了啊，但可以保证就是一个宣传人物的新闻图片，而不是什么泄密图。 ...
http://hebei.china.com/news/xwzx/11168833/20150403/19472824.html
是不是这个里面的一张？

你也找到这个新闻了。。。。。
但不是这张，我看到的那张镜头更加侧向发动机，人物也不是拿着手电筒，而是一只手扶在手电筒下的发动机栏杆上。
另一张图片是从人物那头往镜头这边照的，可以完整看到有8个气缸盖。

nninni 发表于 2015-4-15 12:43
http://hebei.china.com/news/xwzx/11168833/20150403/19472824.html
是不是这个里面的一张？

你也找到这个新闻了。。。。。
但不是这张，我看到的那张镜头更加侧向发动机，人物也不是拿着手电筒，而是一只手扶在手电筒下的发动机栏杆上。
另一张图片是从人物那头往镜头这边照的，可以完整看到有8个气缸盖。

来自:关于超级大本营

官网就不能泄密嘛？？？又不是第一次！！！但是你特指那一张意思就不一样了！！！

官网就不能泄密嘛？？？又不是第一次！！！但是你特指那一张意思就不一样了！！！
对，你可以去举报，有大奖！！

也许是新华网的标，时间有点久有点忘了啊，但可以保证就是一个宣传人物的新闻图片，而不是什么泄密图。 ...
网上指的是哪款？去年推演的是哪款？

流传的是16PA6 STC型，功率5184千瓦，沪东重机和陕柴资料数据相同；去年有会员从海军部系数和功率经典公式入手推算的是核电发电用20PA6B STC型，MAN公司2013年选型手册里功率7400千瓦，沪东重机资料同为7400千瓦，陕柴资料为7140千瓦。

而我要找的这两张照片，其中一张显示出了7个气缸盖，但因为是低于气缸盖的拍摄视角，照片右上角虽然显示出了小部分第8个气缸盖，但照片右下角却显示出了第8个气缸缸体上的一个独特附件，对比陕柴的官方照片，这个附件只有最后一个气缸缸体上才有！
这里得出结论，054A和056如果发动机一样，那就都是16缸没错！

又通过对发动机两侧和顶上的支撑栏杆的对比，照片中的栏杆是方形截面栏杆，使用圆形截面栏杆的MPC机型可以排除，还是STC机型。
但根据功率经典计算公式，16PA6 STC型发动机显然达不到054A需要的34800马力的最低功率需求，通过对机型手册的查找，16缸里只有一款刚好可以满足这个要求，16PA6B STC型！
按照功率经典计算公式，常规排水船型跑27节需要34800马力，跑30节需要34400马力。大家没看错，跑27节需要的功率要大些。
16PA6B STC型发动机，功率6480千瓦，4台就是25920千瓦，35251马力！
网上传言的机型不过就是少了一个B后缀而已。。。。。。。

而054A的海军部系数也绝不会是那位会员计算的126，也不会是按照16PA6 STC型功率计算的206，最多也就一个和全世界同类舰艇都差不多的中间值，140-160之间而已。054A使用16PA6B STC型发动机完全能跑过27节，也能勉强跑到接近30节。
而采用深V船形，有众多高速优化措施的056就更不用说了。

有些人还会说，不是还有16PC2-5和16PC2-6么？这两款单机功率都在10000千瓦以上，不说外形上与PA6/6B的巨大差异，我想，已经依靠主机选型软件科学选择船舶发动机的船厂工程师是不会像门外汉的军迷一样乱YY发动机的，是吧？呵呵。

鹤飞天际 发表于 2015-4-15 17:36
网上指的是哪款？去年推演的是哪款？

流传的是16PA6 STC型，功率5184千瓦，沪东重机和陕柴资料数据相同；去年有会员从海军部系数和功率经典公式入手推算的是核电发电用20PA6B STC型，MAN公司2013年选型手册里功率7400千瓦，沪东重机资料同为7400千瓦，陕柴资料为7140千瓦。

而我要找的这两张照片，其中一张显示出了7个气缸盖，但因为是低于气缸盖的拍摄视角，照片右上角虽然显示出了小部分第8个气缸盖，但照片右下角却显示出了第8个气缸缸体上的一个独特附件，对比陕柴的官方照片，这个附件只有最后一个气缸缸体上才有！
这里得出结论，054A和056如果发动机一样，那就都是16缸没错！

又通过对发动机两侧和顶上的支撑栏杆的对比，照片中的栏杆是方形截面栏杆，使用圆形截面栏杆的MPC机型可以排除，还是STC机型。
但根据功率经典计算公式，16PA6 STC型发动机显然达不到054A需要的34800马力的最低功率需求，通过对机型手册的查找，16缸里只有一款刚好可以满足这个要求，16PA6B STC型！
按照功率经典计算公式，常规排水船型跑27节需要34800马力，跑30节需要34400马力。大家没看错，跑27节需要的功率要大些。
16PA6B STC型发动机，功率6480千瓦，4台就是25920千瓦，35251马力！
网上传言的机型不过就是少了一个B后缀而已。。。。。。。

而054A的海军部系数也绝不会是那位会员计算的126，也不会是按照16PA6 STC型功率计算的206，最多也就一个和全世界同类舰艇都差不多的中间值，140-160之间而已。054A使用16PA6B STC型发动机完全能跑过27节，也能勉强跑到接近30节。
而采用深V船形，有众多高速优化措施的056就更不用说了。

有些人还会说，不是还有16PC2-5和16PC2-6么？这两款单机功率都在10000千瓦以上，不说外形上与PA6/6B的巨大差异，我想，已经依靠主机选型软件科学选择船舶发动机的船厂工程师是不会像门外汉的军迷一样乱YY发动机的，是吧？呵呵。

哦，仙猫你是这么想的啊，等等看有没有人能找到八股原文吧

yikecat 发表于 2015-4-15 18:44
流传的是16PA6 STC型，功率5184千瓦，沪东重机和陕柴资料数据相同；去年有会员从海军部系数和功率经典 ...

哦，仙猫你是这么想的啊，等等看有没有人能找到八股原文吧

真是大神，靠官泄的几张图就能摸到各蛛丝马迹

yikecat 发表于 2015-4-15 18:44
流传的是16PA6 STC型，功率5184千瓦，沪东重机和陕柴资料数据相同；去年有会员从海军部系数和功率经典 ...
同意054A采用35200马力发动机的推论，这样054A的海军部系数将在145左右，非常合理，而采用二台同型发动机的056将有27节左右的航速，也是能够接受的水平。但我对推论中的一点不理解，054A用35200马力能跑27节，为什么用34400马力能跑30节？按我的计算，设海军部系数为145，054A满排设4050吨，动力35200马力，则行波消散速度为27.06节，航速为27.18节；在同样条件下，如果将航速增加到30节，则动力需要47312马力

同意054A采用35200马力发动机的推论，这样054A的海军部系数将在145左右，非常合理，而采用二台同型发动机 ...
说实话，我也不知道为什么，来源于朱富英的一篇文章，1500吨以上常规船形舰艇功率计算经验公式，将吨位代入计算得出。30节时功率要低于27节时功率，但30节以上功率大幅增加，直至45节以上。

另外，有人说过，速度不对，不要被型号误导了。。。。。。

在我看来，军迷中流传说054A和056是同一个型号发动机确实有误导嫌疑，应该是型号一样，缸数不同才对。
如果我要找的那张照片确实是056的，那054A就有可能是18缸或20缸的，反之亦然。
不是054A的速度错了就是056的速度错了，毕竟，两型舰艇都是大批量反潜产品，如果速度慢，海军肯定不会太满意去量产，何况056还用上了那么多高速优化措施，连深V船形都用上了。深V船形的速度计算必然不同于常规船形，但我一直没找到相关的计算公式。

猫大，说的是这两张照片吗？我已近传到你的资料贴里面了，@yikecat
http://lt.cjdby.net/thread-1265457-236-2.html

猫大，说的是这两张照片吗？我已近传到你的资料贴里面了，@yikecat
http://lt.cjdby.net/thread-1265457-2 ...
嚓！难怪我将手机里几个群的聊天记录翻到今年元旦去也没看到，原来就在自己的帖子里，这下出糗啦。。。。。。。。。

yikecat 发表于 2015-4-15 21:17
嚓！难怪我将手机里几个群的聊天记录翻到今年元旦去也没看到，原来就在自己的帖子里，这下出糗啦。。。。 ...
,下面一个是营口舰的，http://www.yingkounews.com/photo/tpj/tpbd/20130802tpbd002/201308/t20130802_502236.html

chinasun 发表于 2015-4-15 18:58
真是大神，靠官泄的几张图就能摸到各蛛丝马迹
呵呵，业余军迷都能推断出这么多东西，专业的情报人员从公开的资料里能看到更多。

,下面一个是营口舰的，http://www.yingkounews.com/photo/tpj/tpbd/20130802tpbd002/201308/t2013 ...
好的，非常感谢！

yikecat 发表于 2015-4-15 21:30
好的，非常感谢！
不好意思，猫大，第一张我还没找到出处，不过有九成可以肯定是动物流的，

yikecat 发表于 2015-4-15 21:30
好的，非常感谢！
猫大找到了，http://www.xmnn.cn/aggfe/zxdt/201409/t20140918_4062581.htm

我也就是看看第一张是什么军舰上的，呵呵。

其实我之前在装备贴推论的都没错，就这两张图来说，都是16PA6 STC型的，因为PA6B STC型发动机每个缸体在纵列的两个圆形图案和气缸盖之间是一块光亮的缸体，而PA6 STC型在两个圆形图案与顶上的气缸盖之间有一些曲折的管线布置，正如这两张照片所示。
在第二张图片人物腋下，可以看到A1气缸体上有两根管道分别接入纵列的两个圆形图案位置，这也是PA6 STC型的典型特征，PA6B STC型只在这个位置气缸体的两个圆形图案与气缸盖之间的光亮缸体上有个圆孔。

说到这里，也是我最纠结的地方，所有发动机外部细节特征都表明这两张照片里都是16PA6 STC型发动机，如果真是056的发动机的话，将很难达到27节航速。即使我知道陕柴和沪东重机都对这个机型进行过重大改进，超速功率从10%提高到了20%，即6220千瓦，但也很难达到27节航速，当然，这是对常规船形的056而言，深V船形的现实版056我就不知道如何计算航速了。

gujiu951 发表于 2015-4-15 22:01
不好意思，猫大，第一张我还没找到出处，不过有九成可以肯定是动物流的，

我也就是看看第一张是什么军舰上的，呵呵。

其实我之前在装备贴推论的都没错，就这两张图来说，都是16PA6 STC型的，因为PA6B STC型发动机每个缸体在纵列的两个圆形图案和气缸盖之间是一块光亮的缸体，而PA6 STC型在两个圆形图案与顶上的气缸盖之间有一些曲折的管线布置，正如这两张照片所示。
在第二张图片人物腋下，可以看到A1气缸体上有两根管道分别接入纵列的两个圆形图案位置，这也是PA6 STC型的典型特征，PA6B STC型只在这个位置气缸体的两个圆形图案与气缸盖之间的光亮缸体上有个圆孔。

说到这里，也是我最纠结的地方，所有发动机外部细节特征都表明这两张照片里都是16PA6 STC型发动机，如果真是056的发动机的话，将很难达到27节航速。即使我知道陕柴和沪东重机都对这个机型进行过重大改进，超速功率从10%提高到了20%，即6220千瓦，但也很难达到27节航速，当然，这是对常规船形的056而言，深V船形的现实版056我就不知道如何计算航速了。

@gujiu951
这是我当时看到你发的的图片后的推论。

054A型护卫舰采用全柴联合动力装置(CODAD)，安装了4台16PA6V-280STC柴油机，你贴的这张图从气缸盖外形可以确认是PA6型系列柴油机中的PA6-STC型或PA6-MPC型，这种外形的气缸盖只有这两种型号有；从气缸盖顶上那根连接在发动机体上的方形截面横梁能确定就是PA6-STC型的，这种横梁只有PA6-STC和PA6B-STC有，PA6-MPC型可没有这根横梁；从一侧A1到A5有5个气缸盖可以判断不是自行研制的6PA6L-280柴油机，但PA6-STC型有12缸和16缸两种分型号，不能确定到底是哪一个分型号，但可以确定不是PA6B、PA6B-STC或另一种PA6-MPC型的。

PA6-STC型安装于054系列护卫舰，PA6-MPC型安装于922II（A）型大浪I级改进型打捞救生船、037-Ⅱ型红箭级导弹护卫艇、072Ⅲ型(“玉亭”级)大型登陆舰和072A型大型登陆舰。两种型号的区别主要还是顶部进排气系统外形的不同和两侧气缸盖上空是否有一根横梁。

好吧，我看帖不认真，看来要找一下054的机舱了，后面的编辑去，具体的计算原来有一篇帖子算过，不过有点HKC我也没有算过，不过054A一半的动力，船型优化过，不会真的只有25KN吧，

yikecat 发表于 2015-4-15 22:25
我也就是看看第一张是什么军舰上的，呵呵。

其实我之前在装备贴推论的都没错，就这两张图来说，都是 ...

好吧，我看帖不认真，看来要找一下054的机舱了，后面的编辑去，具体的计算原来有一篇帖子算过，不过有点HKC我也没有算过，不过054A一半的动力，船型优化过，不会真的只有25KN吧，

yikecat 发表于 2015-4-15 22:29
@gujiu951
这是我当时看到你发的的图片后的推论。
其实当时也觉得是054A的动力减半，不过怎么也不相信才25节，

想知道这花动鸡还算先进吗？

具体的计算原来有一篇帖子算过，不过有点HKC我也没有算过，不过054A一半的动力，船型优化过，不会真的只 ...
常规船形功率计算经验公式只对1500吨以上的常规船形有指导意义，对于1500吨以下，还是深V船形的056就失去意义了。想来以6220千瓦的超速功率，056超过27节是有可能的。

yikecat 发表于 2015-4-15 22:46
常规船形功率计算经验公式只对1500吨以上的常规船形有指导意义，对于1500吨以下，还是深V船形的056就失去 ...
正想回一下的，看扬基的武器的秘密中054A使用的柴油机是陕柴动力吸收法制皮尔斯蒂克PA6B系列柴油机的16V型，我在想要么是扬基说错了，要么就是公式错了，看来是适用范围不恰当，多谢猫大解毒，看来作为还有蛮多要学习的，

想知道这花动鸡还算先进吗？
下面是这个品牌发动机引进的历史，我去龙de船人论坛问过了，这几个机型现在依然都还是主力机型。这个论坛在船舶海工行业论坛里是老大，想来说法很可靠。

1978年10月21日中国第六机械工业部（后改制为船舶工业总公司）通过中国外贸部技术进口公司（CNTC）与法国SEMT Pielstick公司签订了《PC2和PA6系列柴油机许可协议》（协议号：CFC78326）。
1979年2月，在六机部造船工作会议上，决定沪东造船厂为PC柴油机国内设计归口厂和生产厂；陕西柴油机厂为PA柴油机国内设计归口厂和生产厂。
    但随着我国从计划经济向市场经济的转变，两厂逐步突破了原定的PA、PC柴油机分工原则，陕西柴油机厂1980年前后开始生产PC柴油机，沪东重机1998年5月开始生产PA6柴油机。
    1979年10月，在六机部引进机试制会议上，决定沪东造船厂首批制造两台12PC2-5柴油机。
    据此，工厂组织专门人员进行12PC2-5柴油机的生产准备工作，包括：柴油机的总体选型，某些部件制造方案的选择，柴油机部件清单和各部件配套表的编制，图纸和技术文件的翻释，材料代换，标准和标准件代换，国外进口件和国内配套件的确定，冷加工和热加工设备的改造或添制，自制件的工艺试验（49项），专用工夹具设计与制造（1467套）、大型工装设计与制造（23项），人员培训等。
    沪东重机于1980年1月开始制造12PC2-5， 1981年3月完成，中法双方确认达到SEMT Pielstick的技术要求，并由六机部组织相关的高等学校、科研院所、海军装备部、英国劳氏船级社、法国BV船级社、海运局、远洋公司等单位参加的会议确认，符合钢质海船船舶规范和中国海军水面舰艇规范对推进柴油机的规定。
    这台12PC2-5是中国造船行业在经历文化大革命后引进专利制造的第一台柴油机。这标志着中国船用柴油机进入了引进专利制造的新阶段。
    1987年5月，沪东重机开始生产PC2-6柴油机。
    1998年1月，沪东重机开始生产PA6 MPC柴油机。
    2000年1月，沪东重机开始生产PA6 STC柴油机。
    由于沪东重机的生产重点在船用大型低速柴油机，工厂无意开辟内河及沿海中速柴油机被广泛使用的民用市场，而前几十年军用柴油机数量很少，加之390柴油机仍占领了一定的份额，故PA、PC在沪东重机未形成规模。从第一台PC2-5制造成功，到2005年的二十多年中，沪东重机生产的PA、PC柴油机不多。2005年以后才逐步增加。

本世纪初，SEMT推出了PA6B、PC2-6B柴油机，性能较PA6、PC2-6有很大提高,跻身于当时的世界先进水平。
    沪东重机引进了16PC2-6B 、20PA6B STC的图纸，做好了生产准备并逐步向用户推荐。但遗憾的是， SEMT突然被MAN公司收购，SEMT连同它的Pielstick品牌瞬间消失。PA、PC柴油机如同世间万物一样，走完了发生、发展、壮大、消亡的全过程。

能否给个链接让我去看看他怎么说的。

按照我对图片的判读，可能的情况是，054系列安装的是16PA6B STC型发动机，单机功率6480千瓦，超速功率7130千瓦（原装就能超速10%，引进的不知道改进没）；056安装的是16PA6 STC型发动机，功率5184千瓦，超速功率6220千瓦。
两者确实是同一个型号的发动机的不同改型，也就是一“B”之差！

gujiu951 发表于 2015-4-15 22:51
正想回一下的，看扬基的武器的秘密中054A使用的柴油机是陕柴动力吸收法制皮尔斯蒂克PA6B系列柴油机的16V ...

能否给个链接让我去看看他怎么说的。

按照我对图片的判读，可能的情况是，054系列安装的是16PA6B STC型发动机，单机功率6480千瓦，超速功率7130千瓦（原装就能超速10%，引进的不知道改进没）；056安装的是16PA6 STC型发动机，功率5184千瓦，超速功率6220千瓦。
两者确实是同一个型号的发动机的不同改型，也就是一“B”之差！

新浪军事的一个栏目，http://slide.mil.news.sina.com.c ... 32821.html/d/8#p=11

yikecat 发表于 2015-4-15 23:09
能否给个链接让我去看看他怎么说的。

按照我对图片的判读，可能的情况是，054系列安装的是16PA6B STC ...

新浪军事的一个栏目，http://slide.mil.news.sina.com.c ... 32821.html/d/8#p=11

新浪军事的一个栏目，http://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_60922_32821.html/d/8#p=11
很好奇这个节目里这个发动机的指标示意图是哪来的，陕柴和沪东重机都不是这样排列的一个图，呵呵。
如果也是国产化后改进过的，也有20%的超速功率的话，那就可以达到7780千瓦的水平了。

yikecat 发表于 2015-4-15 23:30
很好奇这个节目里这个发动机的指标示意图是哪来的，陕柴和沪东重机都不是这样排列的一个图，呵呵。
如果 ...
这个我就不知道了，原来扬基也是CD的，你可以去他的微博问一下，@不改名就会死的扬基SAMA

不用问也可以确认了，本贴楼上有人贴出了潍坊舰的新闻，里面就有054A机舱照片。
你贴的第一张照片里，气缸顶上那根横梁是横向连接在一个大型管道上的，而潍坊舰照片显示发动机气缸上的横梁后面没有大型管道。
PA6 STC型发动机的一个特征就是顶上体积巨大的进气管道，而PA6B STC型发动机的进气管道在发动机顶部突出不明显。
可以确定了，054A就是使用的16PA6B STC型发动机；056使用的是16PA6 STC型发动机，一“B”之差！

gujiu951 发表于 2015-4-15 23:33
这个我就不知道了，原来扬基也是CD的，你可以去他的微博问一下，@不改名就会死的扬基SAMA

不用问也可以确认了，本贴楼上有人贴出了潍坊舰的新闻，里面就有054A机舱照片。
你贴的第一张照片里，气缸顶上那根横梁是横向连接在一个大型管道上的，而潍坊舰照片显示发动机气缸上的横梁后面没有大型管道。
PA6 STC型发动机的一个特征就是顶上体积巨大的进气管道，而PA6B STC型发动机的进气管道在发动机顶部突出不明显。
可以确定了，054A就是使用的16PA6B STC型发动机；056使用的是16PA6 STC型发动机，一“B”之差！

yikecat 发表于 2015-4-15 22:55
下面是这个品牌发动机引进的历史，我去龙de船人论坛问过了，这几个机型现在依然都还是主力机型。这个论坛 ...
猫大能否评论一下这款柴油机和052D上用的MTU型号哪个更先进。MTU一般我们都用来装备坦克和潜艇，海军水面舰艇也就052系列用了MTU柴油机。不知我们同时装备两种功率接近的柴油机是什么原因。希望能详细了解一下。