FBI 有关 9mm 手枪弹药的说明

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 04:26:04



http://looserounds.com/2014/09/21/fbi-9mm-justification-fbi-training-division/

FBI 原来是力推 .40S&W的,但去年专门发了一篇有关 9mm 手枪弹药的说明,所以许多人认为他们改变看法了。原文有点长,我翻了一点摘要,起初是发在 QBQ 上的。


大多数有关弹药的“常识”仅仅是传说而已。
讲口径不能不讲弹头,所有主要口径里都有给力和不给力的弹头。
手枪的停止力就是个传说。
唯一对杀伤效果起主要作用的是有效穿深 (FBI 的标准是 12 到 18 英寸,大概30 到 45 厘米)。
警察开枪有七八成打不中。
现代设计的弹头,使 9 毫米弹的效果不比 .40 S&W 和 .45 ACP 的差。
9 毫米弹弹匣容量大,便宜,故障率小。大多数 FBI 自己的人员打 9 毫米更快更准。
用合适弹头的话,9 毫米终端效应跟其它口径没有什么区别。
不存在所谓的“一枪停止”的口径。
枪伤死亡的研究对警察尽快解除威胁没有帮助,警察关心的不是对手死不死,而是能否快速解除对自己和旁人的威胁。
对“停止力”的研究也没用,因为至今对“停止力”还没有一个精确的定义。没有能保证一枪停止的口径。医学上来讲,枪击部位在颈部以上的中枢神经系统才能保证使对手立即失去行动能力,任何口径的枪弹打在上述部位都能达到这个效果。其它可能的手段就是枪击重要大器官,造成快速大量出血。
步枪和手枪不能放一起比。
穿深是对杀伤效果最重要的,手枪弹要保证穿深12 到 18 英寸(30 到 45 厘米) 才能有效,现代弹头基本都能做到这一点,跟口径无关。
所有口径的永久空腔都差不多,治枪伤的医生和验尸的法医不能分辨不同口径的永久空腔。
手枪弹速度要达到 2000 fps (大概每秒 600 多米)才能造成有杀伤效应的暂时空腔,一般手枪弹根本达不到这速度,所以暂时空腔可以忽略不计。
手枪弹的速度不能很可靠地产生破片,现代被甲空尖弹的设计,使破片产生的机会更小。
对对方心理的研究很重要,很多情况下,对方不是被制止的,而是自己决定停止的。痛感常常是滞后的,在极度愤怒或喝酒磕药的情况下,对手会忽略痛感。心理作用可以是对手是否决定停止的第一原因。所以强调枪击部位,足够穿深和足够弹量再怎样都不过份的。
警察开的枪,一般只有二三成能击中对手,所以要停止对手,枪击部位是最重要的。典型的警察开枪事件中,一般只有一两枪能击中对手的躯干部位,所以任何弹头必须要有足够的穿深才能达到重要器官。
FBI 弹道研究使用的是相同尺寸不同口径的 Glock,大多数参与者打 9 毫米又快又准。

结论:
9 毫米有决定性的优势。


http://looserounds.com/2014/09/21/fbi-9mm-justification-fbi-training-division/

FBI 原来是力推 .40S&W的,但去年专门发了一篇有关 9mm 手枪弹药的说明,所以许多人认为他们改变看法了。原文有点长,我翻了一点摘要,起初是发在 QBQ 上的。


大多数有关弹药的“常识”仅仅是传说而已。
讲口径不能不讲弹头,所有主要口径里都有给力和不给力的弹头。
手枪的停止力就是个传说。
唯一对杀伤效果起主要作用的是有效穿深 (FBI 的标准是 12 到 18 英寸,大概30 到 45 厘米)。
警察开枪有七八成打不中。
现代设计的弹头,使 9 毫米弹的效果不比 .40 S&W 和 .45 ACP 的差。
9 毫米弹弹匣容量大,便宜,故障率小。大多数 FBI 自己的人员打 9 毫米更快更准。
用合适弹头的话,9 毫米终端效应跟其它口径没有什么区别。
不存在所谓的“一枪停止”的口径。
枪伤死亡的研究对警察尽快解除威胁没有帮助,警察关心的不是对手死不死,而是能否快速解除对自己和旁人的威胁。
对“停止力”的研究也没用,因为至今对“停止力”还没有一个精确的定义。没有能保证一枪停止的口径。医学上来讲,枪击部位在颈部以上的中枢神经系统才能保证使对手立即失去行动能力,任何口径的枪弹打在上述部位都能达到这个效果。其它可能的手段就是枪击重要大器官,造成快速大量出血。
步枪和手枪不能放一起比。
穿深是对杀伤效果最重要的,手枪弹要保证穿深12 到 18 英寸(30 到 45 厘米) 才能有效,现代弹头基本都能做到这一点,跟口径无关。
所有口径的永久空腔都差不多,治枪伤的医生和验尸的法医不能分辨不同口径的永久空腔。
手枪弹速度要达到 2000 fps (大概每秒 600 多米)才能造成有杀伤效应的暂时空腔,一般手枪弹根本达不到这速度,所以暂时空腔可以忽略不计。
手枪弹的速度不能很可靠地产生破片,现代被甲空尖弹的设计,使破片产生的机会更小。
对对方心理的研究很重要,很多情况下,对方不是被制止的,而是自己决定停止的。痛感常常是滞后的,在极度愤怒或喝酒磕药的情况下,对手会忽略痛感。心理作用可以是对手是否决定停止的第一原因。所以强调枪击部位,足够穿深和足够弹量再怎样都不过份的。
警察开的枪,一般只有二三成能击中对手,所以要停止对手,枪击部位是最重要的。典型的警察开枪事件中,一般只有一两枪能击中对手的躯干部位,所以任何弹头必须要有足够的穿深才能达到重要器官。
FBI 弹道研究使用的是相同尺寸不同口径的 Glock,大多数参与者打 9 毫米又快又准。

结论:
9 毫米有决定性的优势。
这类争论好多年了吧。。。感觉不是这么一个报告就能改变的。。
如果算上军队的还得加上.45派。。。
hukehao111 发表于 2015-4-12 23:00
这类争论好多年了吧。。。感觉不是这么一个报告就能改变的。。
如果算上军队的还得加上.45派。。。
警察和平民自卫主要还是使用手枪,训练程度也远不如军队。光讲效果的话,每人扛一把短管半自动步枪打 AR 或 AK 弹,抵肩射击,秒杀任何手枪。
hukehao111 发表于 2015-4-12 23:00
这类争论好多年了吧。。。感觉不是这么一个报告就能改变的。。
如果算上军队的还得加上.45派。。。
军队早就没有几个点45派了。
感觉上FBI是美帝暴力机关枪械使用上一个标杆,他们用.40S&W其他部门也跟风配用
警察和平民自卫主要还是使用手枪,训练程度也远不如军队。光讲效果的话,每人扛一把短管半自动步枪打 AR  ...
据说在国外,平常刑事案件、意外事故中杀人最多的是.22,不知这说法靠谱不?
所有说的9毫米的优点(和缺点),在40/10毫米出来之前就是这样的。FBI想换口径的时候就只说缺点,就像医生给病人开一种药时,就说前一种药的缺点。 等病人再来的时候,就换另一种药,现在的药的缺点就可以大批特批了。 每次都有说的,才能每次都有药开,有钱赚。。。

双筒 发表于 2015-4-13 00:16
所有说的9毫米的优点(和缺点),在40/10毫米出来之前就是这样的。FBI想换口径的时候就只说缺点,就像医生 ...


FBI讲实话,但不讲全部的事实,高级骗子的一惯伎俩
双筒 发表于 2015-4-13 00:16
所有说的9毫米的优点(和缺点),在40/10毫米出来之前就是这样的。FBI想换口径的时候就只说缺点,就像医生 ...


FBI讲实话,但不讲全部的事实,高级骗子的一惯伎俩
不予人争 发表于 2015-4-12 23:55
据说在国外,平常刑事案件、意外事故中杀人最多的是.22,不知这说法靠谱不?
这可能起源于 FBI 1989 年的一份报告,里面有这么一段话,"Probably more people in this country have been killed by .22 rimfires than all other calibers combined, which, based on body count, would compel the use of .22lr for self-defense. The more important question, which is sadly seldom asked, is what did the individual do when hit? " 很多人忘了第一个词"Probably",就把这个当作定论了。
http://www.firearmstactical.com/pdf/fbi-hwfe.pdf

从下面两张图可以看出,.22lr 按人来算,致命率很低 (Fail to incapacitate),但它实际一枪致命率很高,看起来是自相矛盾的。一些专家的解释是,因为 .22lr 的伤口很小,很多挨枪的人(其中很大比例是罪犯)不把它当一回事,不去医院,然后慢慢内出血而死。而且 .22lr 子弹外面大多有润滑涂层,会沾上很多杂质,挨枪的人也会有更多机会感染而死。

这方面没有专门的详细资料,不过从费城很久以前一个枪杀案口径统计来看,还是 .38 左轮弹和 9 毫米帕弹打死的人最多,跟手枪流行口径还是吻合的。
这可能起源于 FBI 1989 年的一份报告,里面有这么一段话,"Probably more people in this country have b ...
挨了枪不去医院。。。大部分是罪犯。。。
我看应该大部分是黑人吧
这可能起源于 FBI 1989 年的一份报告,里面有这么一段话,"Probably more people in this country have b ...
老哥你打过所谓的“猛兽猎枪”不?就是那种口径动辄.460以上,甚至到.577  .700,动能9000J~13000J,甚至更高,不知这样的子弹后座力人怎么会承受得起?7.62x54mm弹的后座力对于亚洲人体型就已经不得了了,可那也才3700J左右,实在不敢想象10000J是个什么概念!
双趴 发表于 2015-4-12 23:10
警察和平民自卫主要还是使用手枪,训练程度也远不如军队。光讲效果的话,每人扛一把短管半自动步枪打 AR  ...
。没,我的意思是手枪口径这个主要是个偏好问题,和优劣无关
再说这个报告本来也有拉偏架的成分。

nedbruce 发表于 2015-4-12 23:11
军队早就没有几个点45派了。


毕竟9mm是主流制式。。。 45派应该特种部队有一些。
如果不需要自费的话,Hk45 tac应该还是会挺受欢迎的。
nedbruce 发表于 2015-4-12 23:11
军队早就没有几个点45派了。


毕竟9mm是主流制式。。。 45派应该特种部队有一些。
如果不需要自费的话,Hk45 tac应该还是会挺受欢迎的。

双趴 发表于 2015-4-13 00:50
这可能起源于 FBI 1989 年的一份报告,里面有这么一段话,"Probably more people in this country have b ...


个人猜测还有个原因是很多人,尤其是非专业罪犯,受限于经济条件。。
07年那个大学枪击案凶手不就是为了便宜第二把枪买了把p22..
双趴 发表于 2015-4-13 00:50
这可能起源于 FBI 1989 年的一份报告,里面有这么一段话,"Probably more people in this country have b ...


个人猜测还有个原因是很多人,尤其是非专业罪犯,受限于经济条件。。
07年那个大学枪击案凶手不就是为了便宜第二把枪买了把p22..
hukehao111 发表于 2015-4-13 01:29
毕竟9mm是主流制式。。。 45派应该特种部队有一些。
如果不需要自费的话,Hk45 tac应该还是会挺受欢迎 ...
连三角洲这样的1911铁杆粉丝,最近的潮流都是换9mm,因为同样时间内速射9mm能打的更多更准,如果是多个目标就更是如此。
HK45目前特种部队(具体来说是海豹)列装的是HK45CT,选的是C而不是全尺寸,实际拿到手的海豹也并不多。自费大家都去买glock和MP了,单位不发谁买HK啊
不予人争 发表于 2015-4-13 01:04
老哥你打过所谓的“猛兽猎枪”不?就是那种口径动辄.460以上,甚至到.577  .700,动能9000J~13000J,甚至 ...
没,些这个都是去非洲打野牛狮子大象的口径,暂时还木钱受这个罪。

hukehao111 发表于 2015-4-13 01:35
个人猜测还有个原因是很多人,尤其是非专业罪犯,受限于经济条件。。
07年那个大学枪击案凶手不就是为 ...


你说的是 2007 年维吉尼亚理工学院杀人的那个棒子吧?他的那个配置其实很厉害,一把 Glock 19 主打,没死透的用 P22 补枪。但他最歹毒的一招其实是在背包里带了一包铁链和挂锁,把教学楼的大门都锁死了,瓮中捉鳖,老美叫 shooting fish in a barrel 。
hukehao111 发表于 2015-4-13 01:35
个人猜测还有个原因是很多人,尤其是非专业罪犯,受限于经济条件。。
07年那个大学枪击案凶手不就是为 ...


你说的是 2007 年维吉尼亚理工学院杀人的那个棒子吧?他的那个配置其实很厉害,一把 Glock 19 主打,没死透的用 P22 补枪。但他最歹毒的一招其实是在背包里带了一包铁链和挂锁,把教学楼的大门都锁死了,瓮中捉鳖,老美叫 shooting fish in a barrel 。
hukehao111 发表于 2015-4-12 12:29
毕竟9mm是主流制式。。。 45派应该特种部队有一些。
如果不需要自费的话,Hk45 tac应该还是会挺受欢迎 ...
45的粉丝还是有的,毕竟是米国有代表性的口径,特别是对一些上点岁数的人来说(比如我吧)。 而且有些时候45的确是比9毫米更有益处。 9毫米的好处是弹容量大,但如果你恰好碰到的情况是只有一个敌人,只有一个转瞬的时间,你只有机会打中一发子弹(不是“打出”,是“打中”)。 在这个时候大一点的洞就比小的更有优势,更有停止目标的可能。 喜欢45的人强调出枪速度,首发命中好,一个大洞结束战斗。 虽然很多时候不是这么理想的(甚至19发9毫米都不够,你还得换弹匣),但别的条件都一样的情况下(包括穿深一样),洞越大当然越好了,空尖弹就是为了这个目的而产生的(但就算是9毫米的空尖弹可以扩展到跟45一样大,45的扩展了直径更大。 而且45的入口就是0.45英寸那么大,不需要扩展就跟9毫米扩展了一样,这还是建立在每一发9毫米空尖弹都100%的扩展的假设上。。。)
特别勤力 发表于 2015-4-13 01:03
挨了枪不去医院。。。大部分是罪犯。。。
我看应该大部分是黑人吧
即使考虑了收入水平,黑人犯罪率也远超其占总人口的比例。
如果采用合适的弹头的话,那么是指可变形弹头吗???

如果是可变形弹头,那么我看最合适的应该是5.8、5.45弹药,打得快,弹药多,穿透力大,可变形弹头可导致最大的杀伤效果停止作用。。。

如果不采用可变形弹头,不得不说,9毫米弹药与.40、.45弹药在停止作用上是存在一定差距的。。。
renfeng027 发表于 2015-4-13 09:22
如果采用合适的弹头的话,那么是指可变形弹头吗???

如果是可变形弹头,那么我看最合适的应该是5.8、5 ...
5.8、5.45手枪弹头太轻太小又太依赖速度
papop 发表于 2015-4-13 09:38
5.8、5.45手枪弹头太轻太小又太依赖速度
打到人身上就变形翻滚了。。。

高速度轻重量小体积反而是优势,因为翻滚绞碎的空腔会更大。。。

但是人也更容易死。。。
renfeng027 发表于 2015-4-13 09:42
打到人身上就变形翻滚了。。。

高速度轻重量小体积反而是优势,因为翻滚绞碎的空腔会更大。。。
嗯,俄国佬直接挖苦5.45手枪弹是“猎鼠弹”,呵呵
papop 发表于 2015-4-13 09:48
嗯,俄国佬直接挖苦5.45手枪弹是“猎鼠弹”,呵呵
因为不能变形。。。

用上空尖弹试试。。。
renfeng027 发表于 2015-4-13 09:54
因为不能变形。。。

用上空尖弹试试。。。

9MM也用上空尖弹试试,开得洞更大。。。

2克左右的弹头VS 10克以上的弹头,体量上就决定了威力提升潜力方面,2者根本差着几个等级呢。。。

所以在PDW问题上,俄毛坚持 要么用9MM高穿甲力改型,要么干脆用短突代替PDW。。。
papop 发表于 2015-4-13 10:00
9MM也用上空尖弹试试,开得洞更大。。。

2克左右的弹头VS 10克以上的弹头,体量上就决定了威力提升 ...
5.45开个洞也是死,9毫米开个洞也是死,那么为啥不用5.45的???后坐力还小,射速快,弹容还大。。。

这个也适合9毫米与.40、.45口径的比较。。。

不能拿9毫米的的可变形弹头,与传统的.40、.45比较啊。。。

既然可以用可变形弹头,我看5.8手枪弹比起9毫米弹来,更具优势呢。。。

这完全是失去了比较的意义了。。。
renfeng027 发表于 2015-4-13 10:12
5.45开个洞也是死,9毫米开个洞也是死,那么为啥不用5.45的???后坐力还小,射速快,弹容还大。。。

...
再重复一遍:2克左右的弹头VS 10克以上的弹头,体量上就决定了威力提升潜力方面,2者根本差着几个等级呢。。。

所以同样上变形弹头,开的洞大小就有了区别。。。

仅就威力而言,5.8手枪弹比起9毫米弹的优势?谈何优势?
俄国的5.45手枪是特工用枪不能用通用手枪来看待
警用手枪弹不能空尖吗?
wxy0wxy 发表于 2015-4-13 11:00
警用手枪弹不能空尖吗?
说的就是因为现代被甲空尖弹头的设计,使得 9 毫米的杀伤效果不比 .40 和 .45 的差,再考虑其它因素,9 毫米的综合性能远超其它常用口径。
papop 发表于 2015-4-13 10:20
再重复一遍:2克左右的弹头VS 10克以上的弹头,体量上就决定了威力提升潜力方面,2者根本差着几个等级呢 ...
假设开个10立方厘米的空腔,人就死了。。。

5.45空尖弹能开12立方厘米哦空腔,9毫米空尖弹能开18厘米的空腔。。。

在要求死人的前提下,是不是5.45就够用了呢???

5.8枪弹与9毫米枪弹在采用传统弹药的前提下,5.8的穿透力更大一些,但在停止作用方面5.8弹药的问题在于表现并不稳定,有的时候比9毫米帕弹还要大一些,但有些时候不如9毫米帕弹。。。

但在采用空尖弹的前提下,也许5.8弹药开的空腔不如9毫米弹,但同样会死人。。。
双趴 发表于 2015-4-13 11:06
说的就是因为现代被甲空尖弹头的设计,使得 9 毫米的杀伤效果不比 .40 和 .45 的差,再考虑其它因素,9  ...
能不能装备使用?听说不是有公约不能用开花弹?空尖是达姆弹吗?
wxy0wxy 发表于 2015-4-13 11:14
能不能装备使用?听说不是有公约不能用开花弹?空尖是达姆弹吗?
海牙条约只禁国际战争使用可扩张弹头,对国内警用和自卫没规定。达姆弹属于早期可扩张弹头的一种,是软尖弹,不是空尖弹。

renfeng027 发表于 2015-4-13 11:07
假设开个10立方厘米的空腔,人就死了。。。

5.45空尖弹能开12立方厘米哦空腔,9毫米空尖弹能开18厘米 ...


问题是你的假设首先就不成立。因为追求空腔大小是为了提高“停止”的几率,而并不是说开个给定大小的空腔,就正好满足“停止”的要求。。。

所以,9mm的变形弹可以比小口径弹开更大的洞就非常有意义了————可以大幅度提高“停止”的几率。。。

5.8之类的小口径弹穿透力更大一些也是个伪命题————田忌赛马式的宣传手法而已(用自己穿甲优化过的弹头比人家普通弹)。。。毛子表示,在9mm大口径弹体上,一样可以搞出高穿甲力弹型,而且还能兼顾更大杀伤停止力,存速存能效果也更好,由于惯性大,穿透有厚度的物体(墙,树等)时,反而穿透力更好。。。

renfeng027 发表于 2015-4-13 11:07
假设开个10立方厘米的空腔,人就死了。。。

5.45空尖弹能开12立方厘米哦空腔,9毫米空尖弹能开18厘米 ...


问题是你的假设首先就不成立。因为追求空腔大小是为了提高“停止”的几率,而并不是说开个给定大小的空腔,就正好满足“停止”的要求。。。

所以,9mm的变形弹可以比小口径弹开更大的洞就非常有意义了————可以大幅度提高“停止”的几率。。。

5.8之类的小口径弹穿透力更大一些也是个伪命题————田忌赛马式的宣传手法而已(用自己穿甲优化过的弹头比人家普通弹)。。。毛子表示,在9mm大口径弹体上,一样可以搞出高穿甲力弹型,而且还能兼顾更大杀伤停止力,存速存能效果也更好,由于惯性大,穿透有厚度的物体(墙,树等)时,反而穿透力更好。。。
双趴 发表于 2015-4-13 11:27
海牙条约只禁国际战争使用可扩张弹头,对国内警用和自卫没规定。达姆弹属于早期可扩张弹头的一种,是软尖 ...
谢谢指导!
双趴 发表于 2015-4-12 22:27
海牙条约只禁国际战争使用可扩张弹头,对国内警用和自卫没规定。达姆弹属于早期可扩张弹头的一种,是软尖 ...
不一定,早期(Dum Dum兵工厂时代)做的有空尖也有软尖,达姆弹是扩展弹头的早期名称,只不过在中国就像很多人觉得54式手枪是最好用的一样,还喜欢用这个名称就是了呵呵。。。
双筒 发表于 2015-4-13 11:38
不一定,早期(Dum Dum兵工厂时代)做的有空尖也有软尖,达姆弹是扩展弹头的早期名称,只不过在中国就像 ...

嗯,你是对的。我原来印象中,达姆弹就是达姆兵工厂把弹头被甲揭了,露出裸铅的软尖弹。
papop 发表于 2015-4-13 11:30
问题是你的假设首先就不成立。因为追求空腔大小是为了提高“停止”的几率,而并不是说开个给定大小的空 ...
既然是提高“停止”的几率。。。

那么10毫米,11.43毫米采用空尖弹停止的几率是不是比9毫米还高啊???

既如此,文中为啥不用10毫米弹,还用9毫米弹???

5.8弹的穿透力也好,还是停止作用也罢。。。实际上就是采用弹头类型不同而已。。。同样9毫米也是如此,同样的,10毫米,11.43毫米也是如此。。。

而我所看不惯的是,单单拿出9毫米的可变形弹头和11.43比停止作用。。。

既如此,我拿5.8的可变形弹头和你9毫米比也是理所应当吧。。。

以偏概全如是。。。

renfeng027 发表于 2015-4-13 11:49
既然是提高“停止”的几率。。。

那么10毫米,11.43毫米采用空尖弹停止的几率是不是比9毫米还高啊?? ...
你没仔细看顶楼。如果打中要害的话,各主要口径的手枪弹杀伤效果没有区别。但 10 毫米 (包括 10 mm 和 .40S&W) 和 11.43 毫米 (.45 ACP) 在弹容量,后座力,准确率等各方面都比不上 9 毫米,综合性能就不如了。
5.8 毫米那 3 克的弹头,如果再要用空尖弹,不知道能不能达到有效穿深。
另外还要考虑可用手枪种类和数量,你总不能让服笔爱推荐兔子的 92 枪和 58 弹吧?
双趴 发表于 2015-4-13 04:22
你说的是 2007 年维吉尼亚理工学院杀人的那个棒子吧?他的那个配置其实很厉害,一把 Glock 19 主打,没 ...
嗯。就是那个棒子