超级军网『超大转帖』TOM新闻、凤凰卫视直播：中日外交官面对面 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 14:57:58
黄海波：“破僵局，话不说不透；巧沟通，理不辨不明”，今天我们请来了中日两国知名学者和媒体人，就中日僵局进行一次期待的辩论，一次真正交心的论坛。今天我们看到的是田原先生、冈本先生，这面是冯先生、何亮先生。这样的节目还是第一次，而且是直播。田原先生您有没有在日本以外参与这样的辩论？：：
田原：第一次。
黄海波：您对这次辩论有什么样的态度？：：
田原：现在中日两国关系不是很好，有一些误解，虽然有一些问题，但希望和好相处。
黄海波：冈本先生这次参加我们的辩论有什么样的期待吗？
冈本行夫：刚刚田原先生已经说了，我和他的心理是一样的，中日有很多问题，但很多问题是由于误解，不信任的放大，希望今天的辩论可以有好的结果。：：
黄海波：冯昭奎先生做这样的直播辩论也是第一次吧？
冯昭奎：昨天日本出了一件事，邮政民营化改革被，邮政民营化问题和靖国神社是两个问题，把改革的轻重缓急太重视某个领导人的意志，而忽视了广大民众的迫切愿望，而靖国神社是正确历史观和错误历史观的问题，正如同一个树杈分出的两个果子，小泉就是专断任性，听不到其他人的意见。
何亮亮：我是在电视上参加过多次辩论，但和日本同行就僵局辩论这是第一次，希望这次辩论可以就破僵局作为一个续曲。：：
黄海波：我们的辩论将分一个半小时，我们先探讨历史问题。：：
（播放短片）
黄海波：中日之间的很多问题，都是围绕着六十年前的战争，这是我们谈话的起点。田原先生是1934年出生，冈本先生是1945年出生，对你们来说那场战争的记忆是什么？
：：
田原：日中战斗开始我3岁，太平洋战斗开始的时候我上小学的时候。日本战败是我小学五年级放暑假的时候，所以可以说是我小孩子时的记忆，日中战争我太小，当时不太清楚，但周围一些年轻人被征兵，到按战场上去，所以我们去送他们到战场上。：：
冈本行夫：因为战争，实际上日本也有很多人因此牺牲，给亚洲人民也带来了灾害，对当时的战争的领导人，责任人我是非常憎恨的。我在中国说这个话，其实日本人本身也是觉得羞耻的，我们也在进行深刻反省。
黄海波：大部分日本人都是这样想吗？：：
田原：几乎大多数的日本人，都认为战争是不好的，发动战争的领导人是坏的，所以大家感到非常遗憾。上次在我的节目里，13个人参加了我们的战争，那场战争虽然日本失败了，但很多日本人都觉得日本战败了好。
黄海波：现在有靖国神社的问题，中日双方对战争的认识还是有分歧。日本的众议院解散了，这次邮政民营化的法案上可以看出小泉的顽固个性，他的这种个性是否会再次体现在靖国神社的惨败问题上？也就是8月15号你们认为他会再惨败吗？：：
田原：靖国神社问题我想在这儿做一个说明，其实我本人也去靖国神社参拜过，因为有240万日本普通的士兵在那里被祭祀，包括我的叔父到那里参拜是自然的感情。但参拜的大殿是这样的，相信小泉首相也是这样的，这些人是不情愿到战场上送命，我对这些人表示哀悼。而且很多亚洲国民也因此失去了生命，是对普通士兵的参拜。另外有一点，小泉首相之所以去参拜是为了不再打仗。：：
黄海波：两位有什么不同的看法？
：：
冯昭奎：我想谈两点，冈本先生参拜我可以理解，但小泉作为一个首相大臣，他是以日本的的领导人身份去的，不是以私人身份去的。我认为现在日本已有一半以上的国民认为小泉不应该去参拜。为什么呢？我觉得在靖国神社问题上，小泉起到了“中国人民反日教师”的作用。听起来好象很奇怪，他怎么会成为中国人民的反日教师呢？就是因为那场战斗，对中国人来说是跟日本侵略军人对人、面对面、民族对民族的对决。中国看到的大量侵华罪行都是日本人在中国的土地上做的。日本人是在战斗的最后几年、最后几个月，冲绳跟美国直接交战，但日本人主要是被不见人的原子弹。：：
东京大爆炸的时候，据记载美国使用了燃烧弹，甚至天上交下几十吨汽油，被烧成火海，很多人为避火，跳到了河了，结果被活活煮死。而中国人受到的侵略，更多的是感受到日本人的侵略。：：
黄海波：我们先休息一下，稍候回来。：：
黄海波：欢迎回到破局之辩，我们看看网友的贴子。
网友：如果一个美国人把投核弹的人供奉起来，日本人能接受吗？
网友：我理解一个战败国需要一个精神支柱支撑自己，但日本的支撑选错了，不应该拿战犯做支撑物。二位有什么看法？。
冈本行夫：刚刚冯先生的说法我是理解的，日本在太平洋战斗中受到美国的损害，但从九一八开始的侵华战争都是侵略战争，对这点的感受和日本的太平洋战争是不一样的。小泉先生也是非常清楚的，正因为如此小泉先生去靖国神社并不是祭祀战犯。：：
田原：小泉先生对战争造成的害处都知道，但小泉先生的解释是日本无论做了什么坏事的人，只要判了死刑以后，罪就到此为止。死者是无罪的，这是一般日本人的想法，这点和中国是不一样的。那么怎么解决呢？他是这么说的。：：
何亮亮：靖国神社现在在中国人心目中已成为罪恶的符号，虽然有中日文化的不同，中国人也许并不理解日本人祭拜死者的观念，但因为靖国神社侍奉着20几名战犯，这些战犯在中国是臭名昭著的，所以中国人认为只要日本的首相去参拜靖国神社就是对这些战犯表示敬意，我想日本人民也应该了解中国人是怎么看待这个问题。中国人已将其作为一个符号，任何日本首相参拜，都会触痛中国人的伤口。而且我知道村山首相没有去参拜过，而且做过非常好的讲话，但可惜这次被推翻了。：：
田原：打扰一下，村山先生的讲话被确认是政府的讲话。：：
冯昭奎：毛主席是做了一个区别论，而小泉的行为等于是让中国人无法接受这个区别论，把日本都看成日本鬼子了。这种参拜行为，中国的13亿老百姓是无法理解，在国际问题上不能以一个国家的文化作为标准。2003年美国的博物馆展出了轰炸广岛投原子弹的飞机，结果去参观的日本人提出抗议，并没有把这个事情看成美国的内政，所以战争是国与国之间的事，不能说是百分之百国内的事，就是国内的文化，这样说我觉得是不合适的。：：
田原：文化是文化，我想做这种事使日中关系变坏，为此小泉就不说了。要改变文化是比较奇怪的，但在外交方面，让日中关系变坏了，所以他就不说了。：：黄海波：“破僵局，话不说不透；巧沟通，理不辨不明”，今天我们请来了中日两国知名学者和媒体人，就中日僵局进行一次期待的辩论，一次真正交心的论坛。今天我们看到的是田原先生、冈本先生，这面是冯先生、何亮先生。这样的节目还是第一次，而且是直播。田原先生您有没有在日本以外参与这样的辩论？：：
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黄海波：大部分日本人都是这样想吗？：：
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网友：我理解一个战败国需要一个精神支柱支撑自己，但日本的支撑选错了，不应该拿战犯做支撑物。二位有什么看法？。
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何亮亮：靖国神社现在在中国人心目中已成为罪恶的符号，虽然有中日文化的不同，中国人也许并不理解日本人祭拜死者的观念，但因为靖国神社侍奉着20几名战犯，这些战犯在中国是臭名昭著的，所以中国人认为只要日本的首相去参拜靖国神社就是对这些战犯表示敬意，我想日本人民也应该了解中国人是怎么看待这个问题。中国人已将其作为一个符号，任何日本首相参拜，都会触痛中国人的伤口。而且我知道村山首相没有去参拜过，而且做过非常好的讲话，但可惜这次被推翻了。：：
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田原：文化是文化，我想做这种事使日中关系变坏，为此小泉就不说了。要改变文化是比较奇怪的，但在外交方面，让日中关系变坏了，所以他就不说了。：：
黄海波：说到文化的差异，现在在文化教育上也面临很大的差异，就是教科书问题。近几年大家一直在谈扶桑社教科书问题，田原先生您是怎么看待这个问题？我看您也带了这本教科书。
田原：这是成为问题的日本扶桑社教科书，这里中国方面认为有问题的地方，一是“九.一八事变”，在教科书中“九.一八事变”是怎么写的呢？1931年在奉天柳条湖满洲的铁路被炸，后来发生了“九.一八事变”。政府和军部中央原来采取不扩大方针，但在关东军占领了满洲主要地区后，政府在事后追认了满洲事变，这也就是“九.一八事变”。：：
冯昭奎：没有时间这么细地讨论教科书的细节问题，但历史问题有一个前提，一个基础，那就是对历史要诚实！我主要是讲三点，第一日本外务大臣5月份讲的，日本中学的历史教育就是到明治维新为止，就是说近代历史，他没有向下一代进行教育，这就是对历史的不诚实。第二日本的教科书以前一直是日本文部省即教育部所制定的中学教育大纲，日文的名字我记不清了。从五、九十年代开始，就把“侵略”改成“进入”。几十万日本军队进入中国不是来侵略是来干什么？是来旅游吗？第三，最近日本的文部科学大臣借别人的口说，借加拿大的日本留学生生的口说当慰安妇是光荣的，消除前线战士的不安。他就不想一想，现在在日本打官司的韩国的老太太，当慰安妇的时候，一天要接待五十到六十个日本的士兵和军官。：：
田原：您刚刚提到的文部大臣做的事，日本人都认为不对。
冯昭奎：但一个管教育的大臣说这样的话，这不是天下的笑话嘛！
田原：另外扶桑社编的教科书太过分了，明治以来日本的政治家照片没有一张，像伊藤博文的照片也没有。1950年爆发了朝鲜战争，北朝鲜也攻到南面了，这些事没有写，所以后来的一些人就想改变一下说法。
冈本行夫：教科书写是“进入”不是“侵略”，但绝大多数日本人都是承认是侵略，包括政府也是，我们也在反省。日本是做了一件明显的错误的事，日本有26种教科书都是写明“侵略”，采用扶桑社教科书的学校在日本只占0.1％。
田原：东京有23个区，只有一个区考虑采用这个教科书，但受到了反对，但就没有采用。：：
黄海波：从长远看这个教科书的应用最早是爱源县开始，后来到东京都，这还是一个增加的趋势。
田原：没有，因为大家都反对，所以没有用。
冈本行夫：我想向中国人说一下，希望你们好好看一下这本教科书，我本人认为不是非常坏的。日本军队做的事让我很羞耻，但我看这本教科书问题不大。
黄海波：还有三十秒。：：
冯昭奎：您说这个教科书问题不大，既然问题不大，为什么还在日本国内遭到了强烈的反对？：：
黄海波：我们稍稍休息一下。：：
黄海波：破局之辩，中日论点大交锋，今天谈得非常热闹，何先生刚刚没说话，您是不是说两句？
何亮亮：刚刚两位就教科书问题做了阐述。我见到这样的报道，其实日本有一个出版社准备把《南京大屠杀》翻成日文，但出版社觉得里面一些内容不让人满意，要删掉，但作者就是美国华裔女作家，不愿意删掉，日本对这样的事是不是有一种集体忘却的倾向？：：
黄海波：二位怎么看？：：
田原：对不起，我刚刚没有听清楚，政府完全不干预这件事的，出版社可能担心出版后会有很多不同的意见，所以没有出版。
冈本行夫：我并不想就南京大屠杀以及日本侵略时做的一些事进行辩护，现在中日应该在平等的立场上对历史发生了什么进行验证。
田原：小原内阁的时候我问过一次，日中战争应该由日中两国学者共同研究一下，他很赞同这个意见，但遗憾的是他去世了，现在还没有进行。：：
黄海波：二位也同意吗？
何亮亮：我同意，应该由中日两国学者共同探讨真相，把真相告诉中国人民也告诉日本人民。但我看日本也有这样的倾向，出过《大东亚圣战》这本书，一些右翼人士要不是否定南京大屠杀，或者说南京大屠杀没有死三十万人，只是死十万人，或者九万人。他没有注重战争的严重性而是在淡化战争罪情，这样的人也许在日本不是很末多，但起的影响是很恶劣的。：：
黄海波：总是有一些少数人的言论和做法，使得两国人民之间产生很多误解。
田原：关于这点日本政府做得很不好，比如在中日战争中很多中国人去世了，但刚刚战争结束的时候说是400万，后来变成800万，后来变成1500万，后来变成2500万，这是中国发表的数字。日本方面不太清楚怎么回事，所以我建议日本政府应该和中国政府一起研究一下。
黄海波：数字问题不断在历史教科书上出现，但死亡数字在中国人的脑子里有另外一种想法。
冯昭奎：我觉得我们没有多少时间讨论教科书问题，我想说的是整个历史问题，我对前面的屏幕里讲，说历史问题是中日关系的大门、入口，我恰恰觉得历史问题是中日关系的出口，只有中日关系发展历史问题才能解决，而不是解决了历史问题中日关系才能发展。
黄海波：说得好。
冯昭奎：历史问题不是中日关系的全部，中日之间还有很多其他重大的、现实的战略性的问题需要进行对话和商讨。结果两个领导人一见面，50分钟里有40分钟讲历史问题，还有多少时间来讨论其他重要问题？再说内因决定认识，我们不能代替日本人民去认识历史。：：
黄海波：我们把历史问题放一放。
田原：对不起，我再谈一下，日本人对战争也是认为日本人做了很多残酷的事。
黄海波：好了，我们不要再讨论这个问题了，先进短片，回来我们再继续讨论一些现实问题。：：
田原：这是成为问题的日本扶桑社教科书，这里中国方面认为有问题的地方，一是“九.一八事变”，在教科书中“九.一八事变”是怎么写的呢？1931年在奉天柳条湖满洲的铁路被炸，后来发生了“九.一八事变”。政府和军部中央原来采取不扩大方针，但在关东军占领了满洲主要地区后，政府在事后追认了满洲事变，这也就是“九.一八事变”。：：
冯昭奎：没有时间这么细地讨论教科书的细节问题，但历史问题有一个前提，一个基础，那就是对历史要诚实！我主要是讲三点，第一日本外务大臣5月份讲的，日本中学的历史教育就是到明治维新为止，就是说近代历史，他没有向下一代进行教育，这就是对历史的不诚实。第二日本的教科书以前一直是日本文部省即教育部所制定的中学教育大纲，日文的名字我记不清了。从五、九十年代开始，就把“侵略”改成“进入”。几十万日本军队进入中国不是来侵略是来干什么？是来旅游吗？第三，最近日本的文部科学大臣借别人的口说，借加拿大的日本留学生生的口说当慰安妇是光荣的，消除前线战士的不安。他就不想一想，现在在日本打官司的韩国的老太太，当慰安妇的时候，一天要接待五十到六十个日本的士兵和军官。：：
田原：您刚刚提到的文部大臣做的事，日本人都认为不对。
冯昭奎：但一个管教育的大臣说这样的话，这不是天下的笑话嘛！
田原：另外扶桑社编的教科书太过分了，明治以来日本的政治家照片没有一张，像伊藤博文的照片也没有。1950年爆发了朝鲜战争，北朝鲜也攻到南面了，这些事没有写，所以后来的一些人就想改变一下说法。
冈本行夫：教科书写是“进入”不是“侵略”，但绝大多数日本人都是承认是侵略，包括政府也是，我们也在反省。日本是做了一件明显的错误的事，日本有26种教科书都是写明“侵略”，采用扶桑社教科书的学校在日本只占0.1％。
田原：东京有23个区，只有一个区考虑采用这个教科书，但受到了反对，但就没有采用。：：
黄海波：从长远看这个教科书的应用最早是爱源县开始，后来到东京都，这还是一个增加的趋势。
田原：没有，因为大家都反对，所以没有用。
冈本行夫：我想向中国人说一下，希望你们好好看一下这本教科书，我本人认为不是非常坏的。日本军队做的事让我很羞耻，但我看这本教科书问题不大。
黄海波：还有三十秒。：：
冯昭奎：您说这个教科书问题不大，既然问题不大，为什么还在日本国内遭到了强烈的反对？：：
黄海波：我们稍稍休息一下。：：
黄海波：破局之辩，中日论点大交锋，今天谈得非常热闹，何先生刚刚没说话，您是不是说两句？
何亮亮：刚刚两位就教科书问题做了阐述。我见到这样的报道，其实日本有一个出版社准备把《南京大屠杀》翻成日文，但出版社觉得里面一些内容不让人满意，要删掉，但作者就是美国华裔女作家，不愿意删掉，日本对这样的事是不是有一种集体忘却的倾向？：：
黄海波：二位怎么看？：：
田原：对不起，我刚刚没有听清楚，政府完全不干预这件事的，出版社可能担心出版后会有很多不同的意见，所以没有出版。
冈本行夫：我并不想就南京大屠杀以及日本侵略时做的一些事进行辩护，现在中日应该在平等的立场上对历史发生了什么进行验证。
田原：小原内阁的时候我问过一次，日中战争应该由日中两国学者共同研究一下，他很赞同这个意见，但遗憾的是他去世了，现在还没有进行。：：
黄海波：二位也同意吗？
何亮亮：我同意，应该由中日两国学者共同探讨真相，把真相告诉中国人民也告诉日本人民。但我看日本也有这样的倾向，出过《大东亚圣战》这本书，一些右翼人士要不是否定南京大屠杀，或者说南京大屠杀没有死三十万人，只是死十万人，或者九万人。他没有注重战争的严重性而是在淡化战争罪情，这样的人也许在日本不是很末多，但起的影响是很恶劣的。：：
黄海波：总是有一些少数人的言论和做法，使得两国人民之间产生很多误解。
田原：关于这点日本政府做得很不好，比如在中日战争中很多中国人去世了，但刚刚战争结束的时候说是400万，后来变成800万，后来变成1500万，后来变成2500万，这是中国发表的数字。日本方面不太清楚怎么回事，所以我建议日本政府应该和中国政府一起研究一下。
黄海波：数字问题不断在历史教科书上出现，但死亡数字在中国人的脑子里有另外一种想法。
冯昭奎：我觉得我们没有多少时间讨论教科书问题，我想说的是整个历史问题，我对前面的屏幕里讲，说历史问题是中日关系的大门、入口，我恰恰觉得历史问题是中日关系的出口，只有中日关系发展历史问题才能解决，而不是解决了历史问题中日关系才能发展。
黄海波：说得好。
冯昭奎：历史问题不是中日关系的全部，中日之间还有很多其他重大的、现实的战略性的问题需要进行对话和商讨。结果两个领导人一见面，50分钟里有40分钟讲历史问题，还有多少时间来讨论其他重要问题？再说内因决定认识，我们不能代替日本人民去认识历史。：：
黄海波：我们把历史问题放一放。
田原：对不起，我再谈一下，日本人对战争也是认为日本人做了很多残酷的事。
黄海波：好了，我们不要再讨论这个问题了，先进短片，回来我们再继续讨论一些现实问题。：：
播放短片）：：
黄海波：现实的利益冲突我看跟中国这二十多年来的变化有关，是不是面对日益强大的中国，我们的邻居日本还是有点不适应？：：
冈本行夫：一个强大的中国对日本来说是有利的，日本和中国是双赢的关系，双方可以共享利益。所有的日本人都是这么想的，正因为如此，所以很多日本企业来到中国投资。这些企业已经完全成为中国法人，与中国一体化了。比如松下雇佣了7万中国员工、佳能雇佣了2.5万，东芝雇佣了2万中国员工，为了中国的发展，一起在工作。其他的日本企业也是如此，形成了密不可分的关系，我们应该尽早从历史问题走出来，探讨现实的问题。
黄海波：但还有一些问题来影响繁荣的经贸关系。：：
冯昭奎：一直说中日关系是政冷经热，中日关系可以分为中日政治关系、中日经济关系、中日安全关系、中日文化关系，但最主要的两根柱子是中日政治关系和中日经济关系，如果中日经济关系这个柱子是很粗很硬，而中日政治关系很细，这个房子就会倾斜甚至倒塌。所以政冷经热的状态绝对不能继续下去。至少政温经热，温和日本的“静稳”的发音是一样的，不要再为谓地吵架了。：：
中日关系不是简单地用政冷经热来概括中日关系。现在地方交往热，中央冷，各方面的民间交流还是比较热的，但政治安全领域的交流很冷。还有就是政党团体之间的交流温度还是比较高的，而中央政府官员的交流冷，最后在多变交流中是比较热的，在双边交流中是比较冷，在各个领域都有温度差。这个温度差说明什么？凡是可以绕过靖国神社的问题，都是比较热的。而绕不过的，都是比较冷的。所以我形容当前的中日关系就像一条河流，河流中有一块顽石。尽管挡着河流，但河流还是绕过它继续向前流。：：
田原：稍有一点误会，日本的自民党是比较重视中日关系，自民党是日本的执政党，现在进行得不好的就是小泉先生，自民党的很多人都到中国来交流，所以我并不认为是政冷经热，他们也希望政治温起来，这点希望给予理解。
冈本行夫：另外我想提一下，日本提供给中国三万亿的经济援助，中国人是想这是借给我们的，我们以后还还。其实不是这样的，从技术来说是无偿成分很大的援助，有60％都是无偿的，这部分援助使得中国的城市、交通都得到了基本的建设。在八十年代中国固定资产投资20％多都是日本投资的，日本为中国的发展做出了贡献，当然这也符合日本的经济利益。：：
冯昭奎：都对日本对中国的ODA表示过感谢，但日本国内对这种支援有误解，以为是全部是无偿援助，其实90％都是贷款，要还的，到今天为止中国已还了1.5万亿日元。
何亮亮：而且由于日元的升值中国的负担在还加重。
田原：大部分的日本人都认为向中国进行了ODA，很多人都不知道。所有人都认为是小泉参拜靖国神社日本才给中国经济援助，事情很多中国人都不知道。：：
黄海波：欢迎回到破局之辩，刚刚冈本先生也话没说完。
冈本行夫：刚刚冯先生您说的日本的援助，我刚刚说的您没明白，确实日本大部分的赔偿是有偿的，是要还的。但三十年前我借你100元，30年后你再还我100元，其实当中已有60％的贬值，当然中国放弃了赔偿，日本也对此做了努力，希望对我们的心情有所理解。：：
黄海波：我们提到了ODA的问题，现在中国越来越强大，中日之间必然在资源尤其是能源上产生竞争，对此各位是怎么理解的？
何亮亮：我觉得这是一个很自然的事，但这也是考验中日双方领导人的重要问题，比历史问题更为重要。历史问题主要是一个心理层面的问题，双方对此看法不一样，形成了一个心理的伤口，比如参拜靖国神社引起中国人感情上的愤怒，但实际上还没有损害到国家的利益。但涉及到东海大陆架石油、天然气开发的问题，还有向俄罗斯修建向远东的输油管道，中国认为日本在很多方面进行干涉了，使得进程延迟。中日双方现在有很多的问题，这个问题处理不好，以后会陷入新的对立。：：
冯昭奎：刚刚说到输油管道，什么安大线、安纳线、太纳，这个线，那个线，很厉害，但我觉得最重要的是中日争夺的路线还是中日俄合作的路线？这才是根本的路线之争。：：
田原：我想说一下东海油田的问题，日本一个商社45年前就想要在那里勘探，但日本通产省说不行，这会使得中日关系变坏。中国方面现在在那里开发，日本方面急了，要有一些动作。
冯昭奎：我很奇怪，冲绳海沟几百米，有没有考虑到开发出来怎么运回去？
田原：能源问题是战略问题，应该共同讨论。
冯昭奎：现在有点统一了，因为现在能源的供应已逐渐超越了国界，日本对华企业有一半集中在长三角，当时电力很紧张，当时油田要供气了，日商都很高兴。但日本一些政治家不高兴了，认为这是国家利益。但学者认为中日能源合作大于竞争，因为学者没有一些政治考虑，他们是真正爱国的。：：
田原：日本有很多人可以当大臣，他们的想法也不一样，有的大臣说要和中国友好，有的大臣考虑日本油田的权利。所以这次解散以后，日本自民党又要变化了。
冯昭奎：日本外务大臣、文部大臣、经济产业大臣，我觉得好象对中国是不是太强硬了？我们是中间线，中国一方是没有争议的，而日本要勘探的是有争议的部分。现在有人说应该中日之间全部共同开发。我觉得这个话应该这么看，在有争议的海域，我们谁也没有超过邓小平的智慧，就是搁置争议共同开发。这是一个政治问题，而在中国这一面中国开发，那是商业利益。：：
田原：中川当了经济产业大臣后，因为中国开始开采油田了，所以日本也着急要动手。
冈本行夫：中间线是主权的问题，中国所主张的大陆架的延伸应该搁置起来，这是能源的问题，是经济的问题，我们可以一起合作进行开发。如果可以排除感情上的摩擦这是可能的。中国人如果一直烧煤也会影响日本的环境。日本现在一些核电力占到30％，愿意和中国合作。：：
田原：能源问题和环境问题是有关的，烧煤炭环境会变坏，所以环境、能源不是哪个单独国家的问题。
何亮亮：对东海油田大部分的媒体还是采取强烈的民族主义立场，这样对日本民众是有一个负面的影响。
冯昭奎：现在一些人甚至说因为东海问题中日要再开战，当然日本言论自由，我们没什么可说。我想借用拜伦的诗“资源诚可贵、环境价更高，若得和平事，两者皆可保。”：：
田原：就东海油田问题进行强烈批判的人有，但很少，可能只有二、三十万，但这只占很少的一部分。
冯昭奎：日中友好的基本基础就是日中不再战，现在好多日本人在否定日中友好。如果中日在东海油田问题上发生战争哪怕是小规模的战争，也像两个婴儿在抢桌子上的牛奶，最终的结果只是把牛奶杯打翻。
田原：东海油田问题是非常重要的，但日中不应该为此打架。
黄海波：现在辩论会越来越像和谈了，稍事休息，马上回来。：：
黄海波：破局之辩，中日热点大交锋，今天谈得非常热闹，因为谈得比较热闹，所以网上的一些言论还有手机短信就没有太多时间来念了，即便是这样，我们还是收到了一些观众发来的传真提问。
中国观众：中国人民可以认可日本的文化观，但不能容忍日本以文化观来掩盖其错误的历史观。
日本观众：右翼小集团为了自己的利益，长期以来愚弄日本国民，牺牲日本国民的利益，将战争的责任转嫁给日本的国民，使日本民众担负沉重的负担，走向亚洲。
黄海波：两位对此怎么看？：：
田原：日本是言论自由的国家，右翼的思想不能制止它，但它如果触犯了法律，那会制止，但言论是自由的。
冈本行夫：关于历史的问题，我想重新表述，日本人认为对中国的侵略战争是错误的，我也是这样认为的。我的父亲、祖父这一代人在南京做了什么样的事，另外在山西、河北、河南采取了三光政策。同样都是人，日本人为什么做出这么残酷的事？残酷得让我要流泪。但现在日本通过文化来掩盖历史的人还是比较少的。
黄海波：现实的利益冲突我看跟中国这二十多年来的变化有关，是不是面对日益强大的中国，我们的邻居日本还是有点不适应？：：
冈本行夫：一个强大的中国对日本来说是有利的，日本和中国是双赢的关系，双方可以共享利益。所有的日本人都是这么想的，正因为如此，所以很多日本企业来到中国投资。这些企业已经完全成为中国法人，与中国一体化了。比如松下雇佣了7万中国员工、佳能雇佣了2.5万，东芝雇佣了2万中国员工，为了中国的发展，一起在工作。其他的日本企业也是如此，形成了密不可分的关系，我们应该尽早从历史问题走出来，探讨现实的问题。
黄海波：但还有一些问题来影响繁荣的经贸关系。：：
冯昭奎：一直说中日关系是政冷经热，中日关系可以分为中日政治关系、中日经济关系、中日安全关系、中日文化关系，但最主要的两根柱子是中日政治关系和中日经济关系，如果中日经济关系这个柱子是很粗很硬，而中日政治关系很细，这个房子就会倾斜甚至倒塌。所以政冷经热的状态绝对不能继续下去。至少政温经热，温和日本的“静稳”的发音是一样的，不要再为谓地吵架了。：：
中日关系不是简单地用政冷经热来概括中日关系。现在地方交往热，中央冷，各方面的民间交流还是比较热的，但政治安全领域的交流很冷。还有就是政党团体之间的交流温度还是比较高的，而中央政府官员的交流冷，最后在多变交流中是比较热的，在双边交流中是比较冷，在各个领域都有温度差。这个温度差说明什么？凡是可以绕过靖国神社的问题，都是比较热的。而绕不过的，都是比较冷的。所以我形容当前的中日关系就像一条河流，河流中有一块顽石。尽管挡着河流，但河流还是绕过它继续向前流。：：
田原：稍有一点误会，日本的自民党是比较重视中日关系，自民党是日本的执政党，现在进行得不好的就是小泉先生，自民党的很多人都到中国来交流，所以我并不认为是政冷经热，他们也希望政治温起来，这点希望给予理解。
冈本行夫：另外我想提一下，日本提供给中国三万亿的经济援助，中国人是想这是借给我们的，我们以后还还。其实不是这样的，从技术来说是无偿成分很大的援助，有60％都是无偿的，这部分援助使得中国的城市、交通都得到了基本的建设。在八十年代中国固定资产投资20％多都是日本投资的，日本为中国的发展做出了贡献，当然这也符合日本的经济利益。：：
冯昭奎：都对日本对中国的ODA表示过感谢，但日本国内对这种支援有误解，以为是全部是无偿援助，其实90％都是贷款，要还的，到今天为止中国已还了1.5万亿日元。
何亮亮：而且由于日元的升值中国的负担在还加重。
田原：大部分的日本人都认为向中国进行了ODA，很多人都不知道。所有人都认为是小泉参拜靖国神社日本才给中国经济援助，事情很多中国人都不知道。：：
黄海波：欢迎回到破局之辩，刚刚冈本先生也话没说完。
冈本行夫：刚刚冯先生您说的日本的援助，我刚刚说的您没明白，确实日本大部分的赔偿是有偿的，是要还的。但三十年前我借你100元，30年后你再还我100元，其实当中已有60％的贬值，当然中国放弃了赔偿，日本也对此做了努力，希望对我们的心情有所理解。：：
黄海波：我们提到了ODA的问题，现在中国越来越强大，中日之间必然在资源尤其是能源上产生竞争，对此各位是怎么理解的？
何亮亮：我觉得这是一个很自然的事，但这也是考验中日双方领导人的重要问题，比历史问题更为重要。历史问题主要是一个心理层面的问题，双方对此看法不一样，形成了一个心理的伤口，比如参拜靖国神社引起中国人感情上的愤怒，但实际上还没有损害到国家的利益。但涉及到东海大陆架石油、天然气开发的问题，还有向俄罗斯修建向远东的输油管道，中国认为日本在很多方面进行干涉了，使得进程延迟。中日双方现在有很多的问题，这个问题处理不好，以后会陷入新的对立。：：
冯昭奎：刚刚说到输油管道，什么安大线、安纳线、太纳，这个线，那个线，很厉害，但我觉得最重要的是中日争夺的路线还是中日俄合作的路线？这才是根本的路线之争。：：
田原：我想说一下东海油田的问题，日本一个商社45年前就想要在那里勘探，但日本通产省说不行，这会使得中日关系变坏。中国方面现在在那里开发，日本方面急了，要有一些动作。
冯昭奎：我很奇怪，冲绳海沟几百米，有没有考虑到开发出来怎么运回去？
田原：能源问题是战略问题，应该共同讨论。
冯昭奎：现在有点统一了，因为现在能源的供应已逐渐超越了国界，日本对华企业有一半集中在长三角，当时电力很紧张，当时油田要供气了，日商都很高兴。但日本一些政治家不高兴了，认为这是国家利益。但学者认为中日能源合作大于竞争，因为学者没有一些政治考虑，他们是真正爱国的。：：
田原：日本有很多人可以当大臣，他们的想法也不一样，有的大臣说要和中国友好，有的大臣考虑日本油田的权利。所以这次解散以后，日本自民党又要变化了。
冯昭奎：日本外务大臣、文部大臣、经济产业大臣，我觉得好象对中国是不是太强硬了？我们是中间线，中国一方是没有争议的，而日本要勘探的是有争议的部分。现在有人说应该中日之间全部共同开发。我觉得这个话应该这么看，在有争议的海域，我们谁也没有超过邓小平的智慧，就是搁置争议共同开发。这是一个政治问题，而在中国这一面中国开发，那是商业利益。：：
田原：中川当了经济产业大臣后，因为中国开始开采油田了，所以日本也着急要动手。
冈本行夫：中间线是主权的问题，中国所主张的大陆架的延伸应该搁置起来，这是能源的问题，是经济的问题，我们可以一起合作进行开发。如果可以排除感情上的摩擦这是可能的。中国人如果一直烧煤也会影响日本的环境。日本现在一些核电力占到30％，愿意和中国合作。：：
田原：能源问题和环境问题是有关的，烧煤炭环境会变坏，所以环境、能源不是哪个单独国家的问题。
何亮亮：对东海油田大部分的媒体还是采取强烈的民族主义立场，这样对日本民众是有一个负面的影响。
冯昭奎：现在一些人甚至说因为东海问题中日要再开战，当然日本言论自由，我们没什么可说。我想借用拜伦的诗“资源诚可贵、环境价更高，若得和平事，两者皆可保。”：：
田原：就东海油田问题进行强烈批判的人有，但很少，可能只有二、三十万，但这只占很少的一部分。
冯昭奎：日中友好的基本基础就是日中不再战，现在好多日本人在否定日中友好。如果中日在东海油田问题上发生战争哪怕是小规模的战争，也像两个婴儿在抢桌子上的牛奶，最终的结果只是把牛奶杯打翻。
田原：东海油田问题是非常重要的，但日中不应该为此打架。
黄海波：现在辩论会越来越像和谈了，稍事休息，马上回来。：：
黄海波：破局之辩，中日热点大交锋，今天谈得非常热闹，因为谈得比较热闹，所以网上的一些言论还有手机短信就没有太多时间来念了，即便是这样，我们还是收到了一些观众发来的传真提问。
中国观众：中国人民可以认可日本的文化观，但不能容忍日本以文化观来掩盖其错误的历史观。
日本观众：右翼小集团为了自己的利益，长期以来愚弄日本国民，牺牲日本国民的利益，将战争的责任转嫁给日本的国民，使日本民众担负沉重的负担，走向亚洲。
黄海波：两位对此怎么看？：：
田原：日本是言论自由的国家，右翼的思想不能制止它，但它如果触犯了法律，那会制止，但言论是自由的。
冈本行夫：关于历史的问题，我想重新表述，日本人认为对中国的侵略战争是错误的，我也是这样认为的。我的父亲、祖父这一代人在南京做了什么样的事，另外在山西、河北、河南采取了三光政策。同样都是人，日本人为什么做出这么残酷的事？残酷得让我要流泪。但现在日本通过文化来掩盖历史的人还是比较少的。
黄海波：有人给石原慎太郎写了留言。：：
留言：一个人有了影响力后，要更深刻地记住自己的责任，不要为了选票不顾中国人民的感情。窦文涛说“石原慎太郎给亚洲国家造成了一些麻烦，请转告他。”
田原：我很了解他，他说日本要自立，所以他写了一本对美国日本可以说不，对中国也可以说不，他的意思是自立。另外他也是一个作家，话说得很大。：：
黄海波：说到右翼，田原先生也遭到过右翼的骚扰？
田原：对，但日本的治安很好，我不会被他们杀害，日本是言论自由的。我是报界的人，我会说，现在也在说。如果因为可能会被杀，想说的话不能说那就危险了。但现在日本全部的主持人都说日中友好，没有批判中国的。
何亮亮：石原慎太郎在中国的名气非常大，最重要的系他的反华言论。石原慎太郎一面是反美，一面是反中，但石原慎太郎是选出东京都的知事。他经常发表这样的言论，是挑衅的行为。石原慎太郎以他的言论和行动对中日关系造成了负面影响，而且是很难消除的。不知道二位怎么看？：：
田原：石原被选为知事的原因在于日本是官僚在控制国家，石原说要打倒官僚，所以被选。
黄海波：我们先播一段短片。
（播放短片）：：
黄海波：中日交恶就是从1894年到1945年这段时间，冯教授您看中日关系以后怎么走？
冯昭奎：中日关系，在1894年之前的2000年是友好关系，1894到1945年这五十年日本侵华的历史，第三个历史是中日复交后至今30多年，中日友好的历史。中日关系是赢和输的组合，1945年以前日本对华侵略，日本是赢的，中国输，到1945年抗战胜利中国赢，日本输，1970年到2002年中日建交是双赢关系。：：
2002年小泉上台的第二年到现在我认为至少在政治领域已出现了双输关系。以后的中日关系不可能是你赢我输的关系，只能双赢或双输。中日现在关系不太正常，有点像60年代末佐藤时代的关系。如何再正常化？这跟正常化有三点相似，正常化是中国领导人五点主张，日本领导人响应，中日关系正常化。再正常化是今年胡锦涛提出改善关系的五点主张，而小泉现在没有行动响应，正常化和再正常化焦点问题都是历史问题和台湾问题。而且都遇到了美国超越日本的越底外交。中国对美国的贸易都超过了对日贸易，都说明出现了第二次越底外交。
黄海波：关于这个问题我们稍稍休息一下，回来之后再探讨。：：
黄海波：欢迎回到破局之辩，中日热点大交锋。冈本先生、田原先生，我看有一点中日间的看法基本一样。好象日本人更加重视日美关系，而忽视了中日关系，包括台湾问题也是这样，冈本先生是否这样想？
冈本行夫：美国跟日本有一个日美安保条约，如果日本受到其他国家的攻击，美国依据条约，有义务保护日本，这对日本来说是非常重要的。美国对中国来说也是最重要的国家，希望对此中国给予理解。台湾问题是因为不信任，使得这个问题有些夸大了，造成中国对日本有些猜疑。日本不会支持台湾独立，台湾以后的地位是由大陆的中国人、台湾中国人通过和平协商来决定。这是日本的立场，对中国不会造成不利。：：
冯昭奎：日本一些政治家不是像冈本先生想得那样，最近日本自民党的一些政治家对台湾国民党领导人说过这样的话，连战访问大陆后来宋楚瑜访问大陆，他说你们台湾人为什么向大陆人投降？
何亮亮：冈本先生说的话很得体，是比较持平的。但是我觉得日本的政府包括日本执政党的言行，特别是在涉及到台湾问题上有两面性。口头上因为中日间有联合公报有声明，日本对中国也有承诺。但实际上日本的部分政客包括主流媒体对台湾是有同情的。而且日本的部分政客以及意见领袖，在利用日美安保条约，如果美国是支持台湾独立的，那么日本也会跟着支持台湾独立，我觉得这是一种很危险的倾向。：：
我们看韩国的例子就很清楚，韩国明确提出驻韩美军是不能介入韩朝问题，而日本借着安保条约把自己绑进去了。：：
冈本行夫：刚刚我说的是日本政府的说法，如果中国对台湾采取武力，日本还没有明确说法，因为保证这一地区的和平日本、美国都是非常关注的。至于采取什么措施日本和美国要进行协商来定，这叫做模糊战略。因此日本、美国、中国日常进行密切的磋商是非常重要的。不让台湾走向独立，通过和平的方式加以解决，三个国家进行合作这是非常重要的。：：
田原：我再提一个建议，这次我们是不是把美国也加进来讨论？
黄海波：好主意，但是同声传译可能就更困难一点了。我们对战后60年中日友好问题进行了一系列的调查，战后六十年最想对日本人说什么？62％说学习德国，正视历史。有相当一部分观众说不要再伤害中国人的感情。16％世代友好邻居，朝日电视做的电脑，31％的人希望不要拘泥于过去，30％的人希望进一步理解日本，另外比较少的人我们先忽略过去。还有一个调查，日中友好双方应该做些什么？凤凰网站的投票55％人认为增进理解，消除隔阂。另外30％说互不干涉，各自发展。朝日电视24％拥有共同对历史的认识，23％的人说扩大对话交流，37％的人说消除猜疑，建立信任。：：
何亮亮：日本自从明治维新提出脱亚入欧，日本人在物质文明已入欧，但在文明、思想的角度是不可能入欧的。当然日本是日本，德国是德国，但德国人民深刻地忏悔自己的战争罪行，使得德法合作，欧洲的合作。
冯昭奎：我觉得日本是亲美亲过头了，对亚洲忽略了，应该更好地返回亚洲，特别是小泉的外交。鲁迅先生说你不能拔着自己的头发离开地球升上天，日本也不能拔着自己的头发升上天，搬到被没趣。所以现在对日本来说很重要的问题，对美外交我们可以理解你的重视，但不要太轻视对亚洲的外交，对此我很欣赏民主党的政策。：：
田原：德国的希特勒消灭了整个犹太民族。
黄海波：那日本在中国的侵略就不是犯罪吗？
田原：我刚刚讲了，那是一场错误的战争，做了很多残酷的事。但是日本和德国有不同的地方，日本没有希特勒，日本是集体的错误。但德国是有希特勒。像日本的东条英机当时是一个官僚，所以这点是日本和德国不同的地方。另外还有一点，中国有军队，有人民解放军，日本没有军队，只有自卫队，在海外是不能行使武力，这点宪法有规定，日本不会成为军事大国。：：
何亮亮：日本的自卫队质量非常好，只要宪法一改变就可以成为国家的军队。
田原：不知道这个节目下期什么时候做，在三、四年内绝对不会有这个变化。
冈本行夫：我要反问一下田原先生，日本是加害者，中国是受害者，我们不能说有比我们更坏的，我们觉得这是不行的。
黄海波：谢谢。接下来关于日美中心，有没有可能转向亚洲中心？从政治决策来看有没有这种可能？：：
田原：从现实来看，我们和亚洲之间的关系是在加强，比如像今年年初，日本和中国的贸易已超过了日本和美国的贸易。我想在几年以内，日本在亚洲地区经济方面的依赖程度会超过50％，无论右翼说什么，从现实来看，日本作为亚洲国家跟中国是必须友好的。
何亮亮：1994年当时的朱总理访问日本的时候，93年中日当年贸易390亿美元，他说390亿算什么？中日两国合作潜力来看，3900亿美元才是应该有的水平。我觉得他很聪明，390亿增加到3900亿这个发展阶段有二十年，二十年中正好是中日最好的合作机遇期。希望中日两国不要失去这个机遇期，不要因为政冷失去给我们两国人民带来极大利益的机遇。：：
田原：我们有一点担心，现在中国的GDP可能马上就要超过日本，这样中国以后就有可能觉得日本不需要了。
黄海波：这就是我刚刚说的日本是否担心中国强大。
冯昭奎：中国人均GDP要赶上日本我觉得半个世纪还不够，从93年到现在，中日经济的互补性不是减弱了，而是增强了。：：
留言：一个人有了影响力后，要更深刻地记住自己的责任，不要为了选票不顾中国人民的感情。窦文涛说“石原慎太郎给亚洲国家造成了一些麻烦，请转告他。”
田原：我很了解他，他说日本要自立，所以他写了一本对美国日本可以说不，对中国也可以说不，他的意思是自立。另外他也是一个作家，话说得很大。：：
黄海波：说到右翼，田原先生也遭到过右翼的骚扰？
田原：对，但日本的治安很好，我不会被他们杀害，日本是言论自由的。我是报界的人，我会说，现在也在说。如果因为可能会被杀，想说的话不能说那就危险了。但现在日本全部的主持人都说日中友好，没有批判中国的。
何亮亮：石原慎太郎在中国的名气非常大，最重要的系他的反华言论。石原慎太郎一面是反美，一面是反中，但石原慎太郎是选出东京都的知事。他经常发表这样的言论，是挑衅的行为。石原慎太郎以他的言论和行动对中日关系造成了负面影响，而且是很难消除的。不知道二位怎么看？：：
田原：石原被选为知事的原因在于日本是官僚在控制国家，石原说要打倒官僚，所以被选。
黄海波：我们先播一段短片。
（播放短片）：：
黄海波：中日交恶就是从1894年到1945年这段时间，冯教授您看中日关系以后怎么走？
冯昭奎：中日关系，在1894年之前的2000年是友好关系，1894到1945年这五十年日本侵华的历史，第三个历史是中日复交后至今30多年，中日友好的历史。中日关系是赢和输的组合，1945年以前日本对华侵略，日本是赢的，中国输，到1945年抗战胜利中国赢，日本输，1970年到2002年中日建交是双赢关系。：：
2002年小泉上台的第二年到现在我认为至少在政治领域已出现了双输关系。以后的中日关系不可能是你赢我输的关系，只能双赢或双输。中日现在关系不太正常，有点像60年代末佐藤时代的关系。如何再正常化？这跟正常化有三点相似，正常化是中国领导人五点主张，日本领导人响应，中日关系正常化。再正常化是今年胡锦涛提出改善关系的五点主张，而小泉现在没有行动响应，正常化和再正常化焦点问题都是历史问题和台湾问题。而且都遇到了美国超越日本的越底外交。中国对美国的贸易都超过了对日贸易，都说明出现了第二次越底外交。
黄海波：关于这个问题我们稍稍休息一下，回来之后再探讨。：：
黄海波：欢迎回到破局之辩，中日热点大交锋。冈本先生、田原先生，我看有一点中日间的看法基本一样。好象日本人更加重视日美关系，而忽视了中日关系，包括台湾问题也是这样，冈本先生是否这样想？
冈本行夫：美国跟日本有一个日美安保条约，如果日本受到其他国家的攻击，美国依据条约，有义务保护日本，这对日本来说是非常重要的。美国对中国来说也是最重要的国家，希望对此中国给予理解。台湾问题是因为不信任，使得这个问题有些夸大了，造成中国对日本有些猜疑。日本不会支持台湾独立，台湾以后的地位是由大陆的中国人、台湾中国人通过和平协商来决定。这是日本的立场，对中国不会造成不利。：：
冯昭奎：日本一些政治家不是像冈本先生想得那样，最近日本自民党的一些政治家对台湾国民党领导人说过这样的话，连战访问大陆后来宋楚瑜访问大陆，他说你们台湾人为什么向大陆人投降？
何亮亮：冈本先生说的话很得体，是比较持平的。但是我觉得日本的政府包括日本执政党的言行，特别是在涉及到台湾问题上有两面性。口头上因为中日间有联合公报有声明，日本对中国也有承诺。但实际上日本的部分政客包括主流媒体对台湾是有同情的。而且日本的部分政客以及意见领袖，在利用日美安保条约，如果美国是支持台湾独立的，那么日本也会跟着支持台湾独立，我觉得这是一种很危险的倾向。：：
我们看韩国的例子就很清楚，韩国明确提出驻韩美军是不能介入韩朝问题，而日本借着安保条约把自己绑进去了。：：
冈本行夫：刚刚我说的是日本政府的说法，如果中国对台湾采取武力，日本还没有明确说法，因为保证这一地区的和平日本、美国都是非常关注的。至于采取什么措施日本和美国要进行协商来定，这叫做模糊战略。因此日本、美国、中国日常进行密切的磋商是非常重要的。不让台湾走向独立，通过和平的方式加以解决，三个国家进行合作这是非常重要的。：：
田原：我再提一个建议，这次我们是不是把美国也加进来讨论？
黄海波：好主意，但是同声传译可能就更困难一点了。我们对战后60年中日友好问题进行了一系列的调查，战后六十年最想对日本人说什么？62％说学习德国，正视历史。有相当一部分观众说不要再伤害中国人的感情。16％世代友好邻居，朝日电视做的电脑，31％的人希望不要拘泥于过去，30％的人希望进一步理解日本，另外比较少的人我们先忽略过去。还有一个调查，日中友好双方应该做些什么？凤凰网站的投票55％人认为增进理解，消除隔阂。另外30％说互不干涉，各自发展。朝日电视24％拥有共同对历史的认识，23％的人说扩大对话交流，37％的人说消除猜疑，建立信任。：：
何亮亮：日本自从明治维新提出脱亚入欧，日本人在物质文明已入欧，但在文明、思想的角度是不可能入欧的。当然日本是日本，德国是德国，但德国人民深刻地忏悔自己的战争罪行，使得德法合作，欧洲的合作。
冯昭奎：我觉得日本是亲美亲过头了，对亚洲忽略了，应该更好地返回亚洲，特别是小泉的外交。鲁迅先生说你不能拔着自己的头发离开地球升上天，日本也不能拔着自己的头发升上天，搬到被没趣。所以现在对日本来说很重要的问题，对美外交我们可以理解你的重视，但不要太轻视对亚洲的外交，对此我很欣赏民主党的政策。：：
田原：德国的希特勒消灭了整个犹太民族。
黄海波：那日本在中国的侵略就不是犯罪吗？
田原：我刚刚讲了，那是一场错误的战争，做了很多残酷的事。但是日本和德国有不同的地方，日本没有希特勒，日本是集体的错误。但德国是有希特勒。像日本的东条英机当时是一个官僚，所以这点是日本和德国不同的地方。另外还有一点，中国有军队，有人民解放军，日本没有军队，只有自卫队，在海外是不能行使武力，这点宪法有规定，日本不会成为军事大国。：：
何亮亮：日本的自卫队质量非常好，只要宪法一改变就可以成为国家的军队。
田原：不知道这个节目下期什么时候做，在三、四年内绝对不会有这个变化。
冈本行夫：我要反问一下田原先生，日本是加害者，中国是受害者，我们不能说有比我们更坏的，我们觉得这是不行的。
黄海波：谢谢。接下来关于日美中心，有没有可能转向亚洲中心？从政治决策来看有没有这种可能？：：
田原：从现实来看，我们和亚洲之间的关系是在加强，比如像今年年初，日本和中国的贸易已超过了日本和美国的贸易。我想在几年以内，日本在亚洲地区经济方面的依赖程度会超过50％，无论右翼说什么，从现实来看，日本作为亚洲国家跟中国是必须友好的。
何亮亮：1994年当时的朱总理访问日本的时候，93年中日当年贸易390亿美元，他说390亿算什么？中日两国合作潜力来看，3900亿美元才是应该有的水平。我觉得他很聪明，390亿增加到3900亿这个发展阶段有二十年，二十年中正好是中日最好的合作机遇期。希望中日两国不要失去这个机遇期，不要因为政冷失去给我们两国人民带来极大利益的机遇。：：
田原：我们有一点担心，现在中国的GDP可能马上就要超过日本，这样中国以后就有可能觉得日本不需要了。
黄海波：这就是我刚刚说的日本是否担心中国强大。
冯昭奎：中国人均GDP要赶上日本我觉得半个世纪还不够，从93年到现在，中日经济的互补性不是减弱了，而是增强了。：：
继续啊,没有了吗? 我正看着呢...
这两个日本人在睁着眼睛说瞎话，日本人最会来这个，当面一套背后一套。
是啊。是啊
楼上的灌水有点"水"平好不好,就应和两句,起码发表点自己的意见嘛!
少跟鬼子废话,都是欠扁的主,早晚给他来个东京大屠杀他才服气的.
[B]以下是引用[I]cafebit[/I]在2005-8-10 20:28:00的发言：[/B][BR]这两个日本人在睁着眼睛说瞎话，日本人最会来这个，当面一套背后一套。
那按你说怎么样才叫不是睁着眼睛说瞎话呢？什么都不说？
中日关系的实质就是实力决定一切!现在中国刚刚崛起,日本当然不原看到中国的强大,所以百般阻挠 尘渣泛起.只有中国真正强大到日本不可迂越的时候,一切问题就迎刃而解了!
[em03]
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即便这两个日本人再“通情达理”，恐怕也只能代表他们自己的态度
日本政客如今正在一步步的铤而走险，这个不是他们能够左右和解释的。
所以，中国人必须自强不息，枕戈待旦！
日本政客如今正在一步步的铤而走险，这个不是他们能够左右和解释的。
所以，中国人必须自强不息，枕戈待旦！
日本的那几个人说的ODA的事，希望能看到客观详实的资料。
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