无聊不无聊啊，讨论了半天一撮毛怎么和辽宁“单挑”？

很多人都以为战争就像演义小说里那样，先双方对着骂，然后各出一个大将单挑，然后胜利的一方再骂，败的一方再出个大将去单挑，最后才是群殴。。。。

舰对舰单挑那是小鬼子的脑残战法，区区一撮毛还用不到辽宁号。

另外，大家讨论DF21d打航母的时候，也是总想着靠DF21d去单挑航母战斗群，然后设想怎么被标3标2拦截，为啥不能让打击机群，潜艇，DF21d一起出动？

都是体系化作战，不可能只使用一种武器

来自:关于超级大本营

我也对现在论坛的无聊程度感到震惊。。

现在这种无脑的问题被提得越来越多了，大家少回复，让这些个问题赶紧沉下去

中日真正要单独打起来基本上是不可能的，日本本质上是美国的殖民地，就算日本人想打，美国爸比也会拦着，如果爸比想打了，倭寇就算不想上也必须上的。。。
真打起来，就靠一撮毛上面的几架载机还是算了，靠谱的办法是日本空军的F2，F15，F35a和驻日美军为倭国小平顶提供保护，小平顶驻守在第一岛链，防止土鳖潜艇进入西太平洋。

弹道导弹打航母是不行的！

弹道导弹打航母是不行的！
为什么？？你研究过？

逐风坤 发表于 2015-4-6 11:06
很多人都以为战争就像演义小说里那样，先双方对着骂，然后各出一个大将单挑，然后胜利的一方再骂，败的一方 ...
本子三国演义看多了呗

目前海战不太可能在岸基航空兵覆盖范围外进行，所以确实没有比较意义。

为毛我总是认为美日在黄海东海有更大的优势呢？

为毛我总是认为美日在黄海东海有更大的优势呢？
战时不管谁的主力舰队部署在里面都是找死。

没办法  常人的意识里中日战争
还是像甲午一样 舰队决战
然后是单舰对决

没错，很多人的海战观念还停留在甲午、一战之前那种舰队对决的模式当中不能自拔，完全无视了现在是21世纪立体化海陆空天网五维战争模式（正在向六维模式发展之中）。

某魔法的一存 发表于 2015-4-6 14:26
没办法  常人的意识里中日战争
还是像甲午一样 舰队决战
然后是单舰对决

没错，很多人的海战观念还停留在甲午、一战之前那种舰队对决的模式当中不能自拔，完全无视了现在是21世纪立体化海陆空天网五维战争模式（正在向六维模式发展之中）。

huntsongyuhang 发表于 2015-4-6 12:58
目前海战不太可能在岸基航空兵覆盖范围外进行，所以确实没有比较意义。
你所说的完全是没有远洋作战能力的海军而言，当然了，严格来说当今真正的远洋海军只有一家，除此一家之外都不具备在岸基航空兵作战半径之外对军事强国发动军事打击的能力。

美国是海上霸主，全世界的海军加起来和美国海军在大洋上决战也不一定干得过。
中国只要经济撑得住，不衰退麻烦事就会越来越少的，反之会越来越多。

日韩方向空军和海航的陆基就足够了，不够还有导弹凑。航母主要还是防御MD航母的。

类似于IDF教主这样的，死心塌地认了日本爹，它们确实需要这样的YY来获得“我有爹”而且“我爹很强大”的满足感……

不管怎样中国海军进步了啊，以前是6架海鹞式完爆中国，现在是出云号带上12~16架F35B

muxingyu123 发表于 2015-4-6 14:53
你所说的完全是没有远洋作战能力的海军而言，当然了，严格来说当今真正的远洋海军只有一家，除此一家之外 ...
你是研究国际政治的，想必比我们有学识。在此请教个问题，对2026~2028年的中国进行破交作战，先不考虑中国的军事报复，这种破交对国际贸易有没有影响？设定最苛刻的条件，只针对中国籍货轮，其他国家的放过去。

有些军迷的心情还是可以理解的。总希望自己的新武器、新装备出来后，能够有一个对手作为参照物，从而证明这件新武器、新装备是更棒的。

还不是你打你的，我打我的。天天想着单舰对决估计是游戏玩多了吧

中国作为世界第一大贸易国的地位和现今国际经济发展互联互通的模式注定了，如果美国对中国进行破交的话，不仅是对国际经济有影响，对美国自身也会有很大的损失。

很多问题要具体问题具体分析。美国现在的处境很尴尬，美国人想和中国搞贸易实现互利，但又不想让中国做大，这本身就是一个悖论。

个人观点，美国人这种类似于人格分裂的言行与美国国内利益集团的矛盾有关。军方或者是与中国没有太多利益瓜葛的人会认为应该遏制中国发展甚至对中国采取极端手段（包括战争）予以制裁，但与中国存在重大利益纠葛的集团则不希望这样。

举个简单的例子，中国现在是世界工厂（虽然这不是什么值得骄傲的事，但也算是很了不起了），一旦美国对中国进行破交，那么中国的产能必然急剧下降，首先受到冲击的就是国际大宗商品的价格，全球范围内的通货膨胀将不可避免。其他间接的什么股市、期货之类的先不提，就这一个通胀就能让全球经济至少倒退10年。

所以我在各种帖子中都提到过，美国如果选择了对中国进行破交的话，基本就是第三次世界大战的序幕了，现行国际秩序将全面崩溃（因为全球经济格局已经崩溃了，以其为根基的政治格局也势必崩溃）。如果有人说，中国无非就是个加工厂嘛，就算封了中国还有印度、墨西哥、印尼等很多国家可以取代中国。。。。但这是不可能的，就像我上面提到的，世界工厂虽不是很厉害但也不是随便找个国家都能做到的，目前没有任何国家能取代中国的地位。

有一点我要特别说明，我以上的观点是以中美互利共赢的角度来分析，但是美国国内仍然存在着很大的声音要与中国进行全面对抗，尤其是你提到的2025年之后中国经济总量超过美国成为世界第一大经济体之后，这种对抗的声音就会更大。

题外话，所以我始终秉持这样一个观点，如果中国经济的崛起已经不可阻挡的话，那么中国为了世界和平考虑就必须加大军事投入，这不仅是对中国自身负责也是对全世界负责。如果中国经济已经到了可以左右世界格局的程度，却没有与之相适应对其进行保护的军事力量的话，那么势必会让原有格局的主导国产生非分之想。资本的本性是贪婪的，这并不是美国人的错，而是某些利益集团逐利的本性，他们也不会考虑其他有的没的，否则也不会一而再再而三的促使美国发动对外侵略战争。（通俗点说，那些可以在战争中获利的人会鼓动美国，看，中国军力那么弱，我们为什么不去抢呢，政府是什么意思，明摆着不让我们赚钱嘛。但当中国军力强大到足以遏制这些人的贪欲的时候就会阻止不必要战争的爆发。）

面壁者晨曦 发表于 2015-4-6 17:05
你是研究国际政治的，想必比我们有学识。在此请教个问题，对2026~2028年的中国进行破交作战，先不考虑中 ...

中国作为世界第一大贸易国的地位和现今国际经济发展互联互通的模式注定了，如果美国对中国进行破交的话，不仅是对国际经济有影响，对美国自身也会有很大的损失。

很多问题要具体问题具体分析。美国现在的处境很尴尬，美国人想和中国搞贸易实现互利，但又不想让中国做大，这本身就是一个悖论。

个人观点，美国人这种类似于人格分裂的言行与美国国内利益集团的矛盾有关。军方或者是与中国没有太多利益瓜葛的人会认为应该遏制中国发展甚至对中国采取极端手段（包括战争）予以制裁，但与中国存在重大利益纠葛的集团则不希望这样。

举个简单的例子，中国现在是世界工厂（虽然这不是什么值得骄傲的事，但也算是很了不起了），一旦美国对中国进行破交，那么中国的产能必然急剧下降，首先受到冲击的就是国际大宗商品的价格，全球范围内的通货膨胀将不可避免。其他间接的什么股市、期货之类的先不提，就这一个通胀就能让全球经济至少倒退10年。

所以我在各种帖子中都提到过，美国如果选择了对中国进行破交的话，基本就是第三次世界大战的序幕了，现行国际秩序将全面崩溃（因为全球经济格局已经崩溃了，以其为根基的政治格局也势必崩溃）。如果有人说，中国无非就是个加工厂嘛，就算封了中国还有印度、墨西哥、印尼等很多国家可以取代中国。。。。但这是不可能的，就像我上面提到的，世界工厂虽不是很厉害但也不是随便找个国家都能做到的，目前没有任何国家能取代中国的地位。

有一点我要特别说明，我以上的观点是以中美互利共赢的角度来分析，但是美国国内仍然存在着很大的声音要与中国进行全面对抗，尤其是你提到的2025年之后中国经济总量超过美国成为世界第一大经济体之后，这种对抗的声音就会更大。

题外话，所以我始终秉持这样一个观点，如果中国经济的崛起已经不可阻挡的话，那么中国为了世界和平考虑就必须加大军事投入，这不仅是对中国自身负责也是对全世界负责。如果中国经济已经到了可以左右世界格局的程度，却没有与之相适应对其进行保护的军事力量的话，那么势必会让原有格局的主导国产生非分之想。资本的本性是贪婪的，这并不是美国人的错，而是某些利益集团逐利的本性，他们也不会考虑其他有的没的，否则也不会一而再再而三的促使美国发动对外侵略战争。（通俗点说，那些可以在战争中获利的人会鼓动美国，看，中国军力那么弱，我们为什么不去抢呢，政府是什么意思，明摆着不让我们赚钱嘛。但当中国军力强大到足以遏制这些人的贪欲的时候就会阻止不必要战争的爆发。）

muxingyu123 发表于 2015-4-6 17:54
中国作为世界第一大贸易国的地位和现今国际经济发展互联互通的模式注定了，如果美国对中国进行破交的话 ...
呃不是美国对中国进行破交，是出云号哦。日本目前并没有采购F35B的计划，日本媒体的说法是2020年考虑（恕我孤陋寡闻，我看到的国内引用日本媒体的说法就是这样）。好了既然2020年考虑，我们就算2020年签单，2021年开始交付，2026~2028年形成航空战斗力。但是很遗憾，那时的中国陆基航空兵肯定有所发展，单凭16架F35B无法改变战略态势。

于是有人想到出云号可以去印度洋破交，但印度洋联通的是中欧之间的贸易，切断印度洋中国贸易线必然影响中欧贸易，到时恐怕就不是辽宁舰PK出云号，而是女王号连同戴高乐号PK出云号了。我一直持这种看法，不知道符不符合事实。

如果出云号这仅有一个作用没有了，其对中国就一点作用没有，讨论辽宁舰和001A能不能打赢它就毫无意义，就像伯克级炮战打不过大和级战列舰一样没意义。

哦，这样啊，这就不用考虑了，根本不可能。

理由是：日本根本不具备远洋独立的作战能力。

其实我最近也考虑了一个问题，那就是日本所处的地缘位置真的好吗？个人感觉并不好。日本根本没有那个能力可以对中国的运输线形成一丝一毫的威胁，反而是中国可以随时切断日本的海上运输线。

很多人更多看到中国海军如何如何短板，但却很少有人看到日本海自的致命性短板。从地理位置而言，日本想去印度洋破交中国基本是天方夜谭，除非东盟国家尤其是印尼与日本结盟也对中国宣战，否则日本根本就没有可以通往印度洋的航路。

如果是探讨美国对中国破交的话还有点价值，如果是日本的话，那这个命题没有什么价值。

过渡神话F-35B只会反应出日本人对现实的自卑，这玩意根本改变不了游戏规则。

有一点要特别注意，在中国的外交白皮书当中，已经不再将日本列入强国的行列而是与东盟、朝韩等国一道列为周边国家，就能看出中国已经强大到根本不把日本当回事的程度了。

面壁者晨曦 发表于 2015-4-6 18:07
呃不是美国对中国进行破交，是出云号哦。日本目前并没有采购F35B的计划，日本媒体的说法是2020年考虑（恕 ...

哦，这样啊，这就不用考虑了，根本不可能。

理由是：日本根本不具备远洋独立的作战能力。

其实我最近也考虑了一个问题，那就是日本所处的地缘位置真的好吗？个人感觉并不好。日本根本没有那个能力可以对中国的运输线形成一丝一毫的威胁，反而是中国可以随时切断日本的海上运输线。

很多人更多看到中国海军如何如何短板，但却很少有人看到日本海自的致命性短板。从地理位置而言，日本想去印度洋破交中国基本是天方夜谭，除非东盟国家尤其是印尼与日本结盟也对中国宣战，否则日本根本就没有可以通往印度洋的航路。

如果是探讨美国对中国破交的话还有点价值，如果是日本的话，那这个命题没有什么价值。

过渡神话F-35B只会反应出日本人对现实的自卑，这玩意根本改变不了游戏规则。

有一点要特别注意，在中国的外交白皮书当中，已经不再将日本列入强国的行列而是与东盟、朝韩等国一道列为周边国家，就能看出中国已经强大到根本不把日本当回事的程度了。

哦，这样啊，这就不用考虑了，根本不可能。

理由是：日本根本不具备远洋独立的作战能力。


谢谢，你的回复对我很有教益

你所说的完全是没有远洋作战能力的海军而言，当然了，严格来说当今真正的远洋海军只有一家，除此一家之外 ...
忘加前缀了，是中日海战的情况下

航母哪有单挑的，都是群架~