轻型航母夺取制空权能力有多强?出云,加富尔如何评价?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/06 04:53:28
轻型航母首先是作为反潜作战群的核心来使用的,可以追溯到二战时的护航航母。当时美英拥有上百艘航母,但是绝大部分都是这种不到一万吨的小航母,并不能作为舰队决战主力使用。作为舰队决战的航母,最好是在两万吨以上(飞龙、苍龙),甚至是三四万吨级(赤城、加贺)。二战结束后,随着航空兵进入喷气时代,飞机重量、速度、动能大幅度提高,对燃料、弹药、零配件的消耗也猛增。为了解决飞机起降的基本难题,以及搭载足够的航空燃料、弹药和零配件,航母体格在快速上升。到了60年代以后,9万吨级的超级核动力航母开始服役,并且成为美国的标准配置;稍次一些的,如6万吨级的库兹涅佐夫级航母,基本是搭载重型战斗机的下限。而4万吨级的航母只能搭载中型战斗机,2万吨级的航母就只有使用垂短战斗机了。

夺取制空权,需要较强的空中指挥、作战、支援平台的搭建,才能在攻防两端保持平衡,包括C4ISR飞机、攻击飞机、空战飞机、加油机、运输机等。中小型航母所搭载飞机数量少,而支援保障飞机难以起降使用,所以其制空作战能力无法与重型航母相媲美。但是,就反潜作战来说,能够搭载固定翼喷气式反潜飞机(例如美国的S-3反潜机,或俄国的苏32FN反潜飞机)的重型航母,其战斗力也是直升机航母所无法媲美的。甚至来说,本来准备的第四代作战飞机里,也是准备用A-12攻击机改装为隐身固定翼反潜飞机,其战场生存力和长航时巡逻反潜能力更是直升机远不能及。

那么使用垂短飞机的轻型航母,其制空能力又如何呢?从马岛战争经验来看,垂短飞机是无法及时进行防空截击的,只能对敌人飞机进行追杀;击落敌机很多,但是都是在敌机完成投弹之后的事情了。《福克兰战争中的空中力量》对此谈到,“整个战争中海鹞击落阿机 21 架,只有 5 月 1 日击落幻影和短剑的两场空战算是真正意义上的空中对抗,而取胜的原因是阿机战术失误——不是性能劣势;其余 18 架击落战绩全部是“追猎”…………对于执行防空任务的飞机而言,并不一定要击落敌机,只要迫使对方提前投弹或者撤离,无法威胁己方目标,就已经算是完成了任务。但在整个马岛战争中,海鹞几乎从未做到这一点。不仅无法拦截发射“飞鱼”的超军旗,甚至让阿军机群突入舰队内层防御圈,临空投弹。”   就制空权来说,英国海军“从未能真正夺取福克兰空域的制空权,甚至连空中优势都未能建立。阿空军 C-130 执行对福克兰岛的空运补给,并一直坚持到最后。连无武装的运输机都可以直飞斯坦利机场。”http://www.afwing.com/war-history/falklands-airwar-part4_7.html

F-35B能够改变海鹞的历史宿命吗?从战争经验来看,夺取制空权需要摧毁敌人的海上和陆上航空基地,即航母和机场,然后维持在敌人领域的持久巡逻能力,随时歼灭反扑的敌人飞机、防空系统。因此,这个问题就转化为反舰攻击和大规模轰炸能力,以及空中预警指挥、电子侦察与干扰、伴随电子对抗、长航时巡逻能力、空中加油能力的问题了——无论哪一项,看起来对垂短飞机都是个严重考验。从军事学上讲,24架飞机是一个飞行团兵力规模,8~12架飞机是一个飞行大队的规模。团级编制是战术部队级,可以执行战斗任务,作为战斗的一个主要方向投入进去;大队编制是战术分队,只能执行战斗中的一个环节,作为战斗的组成部分使用。再考虑到飞机的出勤率,可能只能支持战术分队作战了,根本不足以完成一个“战斗”级别的空中行动,何况空中战役行动。

从技术上讲,轻型航母搭载F-35B必须解决甲板烧蚀耐热问题,美国海军尝试使用海水喷淋降温系统,但是对于较轻的舰艇来说,会破坏上层的稳定性,而且海水会对发动机、甲板、飞机机体造成腐蚀。另一个则是弹药升降机的起重能力,甲板布置是否适合装弹、加油,机库高度和维修设施问题,各种油料、润滑油、零配件的储备和使用,航空指挥设施和飞行保障系统等等。轻型航母首先是作为反潜作战群的核心来使用的,可以追溯到二战时的护航航母。当时美英拥有上百艘航母,但是绝大部分都是这种不到一万吨的小航母,并不能作为舰队决战主力使用。作为舰队决战的航母,最好是在两万吨以上(飞龙、苍龙),甚至是三四万吨级(赤城、加贺)。二战结束后,随着航空兵进入喷气时代,飞机重量、速度、动能大幅度提高,对燃料、弹药、零配件的消耗也猛增。为了解决飞机起降的基本难题,以及搭载足够的航空燃料、弹药和零配件,航母体格在快速上升。到了60年代以后,9万吨级的超级核动力航母开始服役,并且成为美国的标准配置;稍次一些的,如6万吨级的库兹涅佐夫级航母,基本是搭载重型战斗机的下限。而4万吨级的航母只能搭载中型战斗机,2万吨级的航母就只有使用垂短战斗机了。

夺取制空权,需要较强的空中指挥、作战、支援平台的搭建,才能在攻防两端保持平衡,包括C4ISR飞机、攻击飞机、空战飞机、加油机、运输机等。中小型航母所搭载飞机数量少,而支援保障飞机难以起降使用,所以其制空作战能力无法与重型航母相媲美。但是,就反潜作战来说,能够搭载固定翼喷气式反潜飞机(例如美国的S-3反潜机,或俄国的苏32FN反潜飞机)的重型航母,其战斗力也是直升机航母所无法媲美的。甚至来说,本来准备的第四代作战飞机里,也是准备用A-12攻击机改装为隐身固定翼反潜飞机,其战场生存力和长航时巡逻反潜能力更是直升机远不能及。

那么使用垂短飞机的轻型航母,其制空能力又如何呢?从马岛战争经验来看,垂短飞机是无法及时进行防空截击的,只能对敌人飞机进行追杀;击落敌机很多,但是都是在敌机完成投弹之后的事情了。《福克兰战争中的空中力量》对此谈到,“整个战争中海鹞击落阿机 21 架,只有 5 月 1 日击落幻影和短剑的两场空战算是真正意义上的空中对抗,而取胜的原因是阿机战术失误——不是性能劣势;其余 18 架击落战绩全部是“追猎”…………对于执行防空任务的飞机而言,并不一定要击落敌机,只要迫使对方提前投弹或者撤离,无法威胁己方目标,就已经算是完成了任务。但在整个马岛战争中,海鹞几乎从未做到这一点。不仅无法拦截发射“飞鱼”的超军旗,甚至让阿军机群突入舰队内层防御圈,临空投弹。”   就制空权来说,英国海军“从未能真正夺取福克兰空域的制空权,甚至连空中优势都未能建立。阿空军 C-130 执行对福克兰岛的空运补给,并一直坚持到最后。连无武装的运输机都可以直飞斯坦利机场。”http://www.afwing.com/war-history/falklands-airwar-part4_7.html

F-35B能够改变海鹞的历史宿命吗?从战争经验来看,夺取制空权需要摧毁敌人的海上和陆上航空基地,即航母和机场,然后维持在敌人领域的持久巡逻能力,随时歼灭反扑的敌人飞机、防空系统。因此,这个问题就转化为反舰攻击和大规模轰炸能力,以及空中预警指挥、电子侦察与干扰、伴随电子对抗、长航时巡逻能力、空中加油能力的问题了——无论哪一项,看起来对垂短飞机都是个严重考验。从军事学上讲,24架飞机是一个飞行团兵力规模,8~12架飞机是一个飞行大队的规模。团级编制是战术部队级,可以执行战斗任务,作为战斗的一个主要方向投入进去;大队编制是战术分队,只能执行战斗中的一个环节,作为战斗的组成部分使用。再考虑到飞机的出勤率,可能只能支持战术分队作战了,根本不足以完成一个“战斗”级别的空中行动,何况空中战役行动。

从技术上讲,轻型航母搭载F-35B必须解决甲板烧蚀耐热问题,美国海军尝试使用海水喷淋降温系统,但是对于较轻的舰艇来说,会破坏上层的稳定性,而且海水会对发动机、甲板、飞机机体造成腐蚀。另一个则是弹药升降机的起重能力,甲板布置是否适合装弹、加油,机库高度和维修设施问题,各种油料、润滑油、零配件的储备和使用,航空指挥设施和飞行保障系统等等。
如果不差钱,大的比小的好;如果钱不多,小的比没有好;
像小鬼子那种不能搞常规航母的就搞的准航母、擦边球航母
现在的主要问题是小航母带不了制空机,像戴高乐带阵风、超日王带29K就已经是底线了,再小的话就真得用35B那货色了
亿美元记的订单告诉你——肥电13对付三代机没问题
能不能等出云实际上了F35,再来讨论
不然都是架空,有什么意义。。
出云的象征意义更大~
贵族メ少爺 发表于 2015-4-4 23:49
出云的象征意义更大~
出云还真不是象征意义更大,那是为了加强其反潜能力弄的东西,一艘出云载的反潜直升机就超过了一个88舰队,那么对反潜能力的提升意义当然重大。
出云的定位是反潜护航航母,
楼主有句话没说错,像出云这种轻型航母实际根本没有能力去完成什么战术任务。我在前面许多帖子里都比较过,按法国或者美国航母的出动率,出云即使搭载了35,一天的出动架次恐怕都不会超过10,保护自己都成问题
yzsz266 发表于 2015-4-4 23:05
现在的主要问题是小航母带不了制空机,像戴高乐带阵风、超日王带29K就已经是底线了,再小的话就真得用35B那 ...
美帝的大航母,也不带制空机了。
遇到空袭,如何破?
从大猫退位后,美帝就不用舰载制空机了。
分析得有道理!
其实大家没必要去担心”出云“本身的战力、F35B能否上舰或者其是否能够成为航母等等。最应该关注的是:脚盆鸡会利用”出云“这类的所谓直升机护卫舰积累航母作战的相关经验,从而帮助他们在束缚解脱的时候更快的进入航母俱乐部。
美帝的大航母,也不带制空机了。
遇到空袭,如何破?
从大猫退位后,美帝就不用舰载制空机了。
谁能空袭美帝?公海大洋大洋没有国家有这个能力
F35慢的要死
马岛战争海鹞无法进行防空截击的最大问题不是因为他是垂直短距起降,而是因为他只有格斗弹,没有中距拦射弹。这和F35截然不同。
美帝的大航母,也不带制空机了。
遇到空袭,如何破?
从大猫退位后,美帝就不用舰载制空机了。
那是因为苏联不在了!
美帝的大航母,也不带制空机了。
遇到空袭,如何破?
从大猫退位后,美帝就不用舰载制空机了。
根本原因是虫子的相控阵雷达和空空导弹的发展代替了大猫的截击功能。
地球的结构 发表于 2015-4-5 07:37
F35慢的要死
肥电一点都不慢,内置2中2JDAM极速不低于1.6M,要不您让歼10挂上相同武器载荷及达到相同作战半径所需的副油箱飞一个?
肥电一点都不慢,内置2中2JDAM极速不低于1.6M,要不您让歼10挂上相同武器载荷及达到相同作战半径所需的副 ...
别只拿极速说事,还有巡航速度
队医 发表于 2015-4-4 23:52
出云还真不是象征意义更大,那是为了加强其反潜能力弄的东西,一艘出云载的反潜直升机就超过了一个88舰队 ...
反潜的话,也不是直升机数量越多越好。由于情报能力和作战半径限制,直升机航空反潜的有效控制范围比较有限,在这空间内部署直升机数量存在一个平衡点,超过之后作战能力的提升较为有限。日本编组八八舰队的时候已经考虑到了这一点。

另外就是现代潜艇性能提高很快,包括远程侦察、卫星监视、战场信息网络、远程导弹、重型鱼雷等,使得潜艇的作战距离越来越接近反潜直升机的作战半径外围。在冷战末期,美国不但研发了S-3喷气式舰载反潜机,甚至在下一代飞机规划中,把A-12隐身攻击机改装为反潜机使用,就是为了对付奥斯卡以及下一代的苏联核潜艇,并且应对苏联航母服役后,日益严峻的海上航空作战环境。因此,换个角度来说,对于中国而言,舰载航空反潜力量要想有效生存和作战,A-12级别的隐身反潜攻击机是极为必要的,毕竟我们面对的美国航母战斗群和水下核潜艇,要远远强于苏联冷战末期的奥斯卡,阿库拉和库兹涅佐夫。
为啥总有人认为F35B很好对付?
我坚信,我们一定要有应对出云号准航母的措施,不能让我们的潜艇受到威胁和限制。
为啥总有人认为F35B很好对付?
因为飞不远……
地球的结构 发表于 2015-4-5 08:47
别只拿极速说事,还有巡航速度
F-35虽然不是一架严格意义上具有超巡能力的战斗机,但它仍然能在不使用加力的情况下保持1.2马赫的速度,冲刺大约150英里(约合241千米;指任务剖面中的高速突防部分)。(The F-35, while not technically a "supercruising" aircraft, can maintain Mach 1.2 for a dash of 150 miles without using fuel-gulping afterburners.) 如果把速度保持在0.9马赫左右,可以有效地扩展F-35的任务航程;但是同时F-35的跨音速性能也是杰出的,跨过音速也是相当简单的。因此跨音速领域是F-35最擅长的领域。

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... amp;authorid=353882
supernovaer 发表于 2015-4-5 01:27
楼主有句话没说错,像出云这种轻型航母实际根本没有能力去完成什么战术任务。我在前面许多帖子里都比较过, ...
没有制空和制海权它什么也不是,反潜也是有前提条件的
supernovaer 发表于 2015-4-5 01:27
楼主有句话没说错,像出云这种轻型航母实际根本没有能力去完成什么战术任务。我在前面许多帖子里都比较过, ...
为什么不能按马岛战争时候的英国无敌级的战时出动率来算呢?
出云是为以后建真航母积累技术储备,日本建航母是迟早的事。
辽宁舰怎么还不出去遛弯啊,对身体不好啊。
wangyhcd 发表于 2015-4-5 09:12
因为飞不远……

飞行性能
最高速度: 1,200英里/小时 (1,931公里/小时)
作战半径: 690 英里(内置燃料) (1,110公里)

确实飞不远,比C-17什么的差得老远了。
guarddefend 发表于 2015-4-5 08:55
反潜的话,也不是直升机数量越多越好。由于情报能力和作战半径限制,直升机航空反潜的有效控制范围比较有 ...
相对而言,我们面对的反潜压力和美国 冷战时期是不一样的,或者说主要目的性是不一样的。
当年之所以美国需要S3,是因为要增加反潜的反应速度和推大反潜作战的外部界限,这是由于CCCP的SSN对美国的主要威胁在于其远程超音速反舰导弹,而在哪怕是冷战末期,对于大量的超音速反舰导弹还不能做到现在这么有效的拦截。而我们面对的美国现役ssn,则没有这层威胁,更多的反而是传统的反潜难题,也就是发现和打击,却不是快速的反应,就更不要说什么反潜机需要隐身了。毕竟美国的SSN上所谓的远程导弹也就是84的改型,重型鱼雷也不会真的去打击几十KM之外的目标。
从今后技术发展的角度来看,轻型航母(3WT以下)的能力正在不断的增加,已经不像二三十年前只能作为反潜直升机母舰使用了,在配备了先进STOVL战机(如肥电B)和预警机(如鱼鹰预警型)之后,其作战能力接近甚至部分超过现役的中型航母(如超日王)。但其最重要的防空拦截能力比照重型航母还是会有巨大的差距,这是因为其配备的机型只能是短起垂降型,本身的荷载及航程比较有限,加之数量也较少,难以支撑起大范围的防空巡逻体系,确保特混编队的绝对空中安全。而这项缺点对于登陆作战和欺负空中力量较弱的国家来说则并不致命,于是美国人明智的将其与船坞登陆舰结合创造出了两栖攻击舰用于登陆行动和低烈度冲突。

地球的结构 发表于 2015-4-5 07:36
谁能空袭美帝?公海大洋大洋没有国家有这个能力


当然不是说在深海里。
你不知道航母怎么用?
你舰载机要去攻击别人陆上目标,目标自然在飞机航程内,这时航母当然也在敌方陆基飞机的打击范围内。

当然,航母是有优势的。
就是航母是移动的,可以在距离攻击目标一定半径的圆上任何地方发起攻击。
要打航母,得先花些功夫找到航母。
地球的结构 发表于 2015-4-5 07:36
谁能空袭美帝?公海大洋大洋没有国家有这个能力


当然不是说在深海里。
你不知道航母怎么用?
你舰载机要去攻击别人陆上目标,目标自然在飞机航程内,这时航母当然也在敌方陆基飞机的打击范围内。

当然,航母是有优势的。
就是航母是移动的,可以在距离攻击目标一定半径的圆上任何地方发起攻击。
要打航母,得先花些功夫找到航母。
老狼正宗 发表于 2015-4-5 09:47
为什么不能按马岛战争时候的英国无敌级的战时出动率来算呢?
个人觉得F35的出动率应该在海鹞之上
cheng321 发表于 2015-4-5 09:49
出云是为以后建真航母积累技术储备,日本建航母是迟早的事。
辽宁舰怎么还不出去遛弯啊,对身体不好啊。{: ...
日本早就建过航母了,二战~
当然不是说在深海里。
你不知道航母怎么用?
你舰载机要去攻击别人陆上目标,目标自然在飞机航程内,这 ...
舰载机同时也是反舰利器……别以为别人真不懂
超虫对于美帝的作战对象够用了,又满足多用途
再说美帝还有电子虫和E2C、E2D
电虫可是打下过F22
载机数量太少,连空中巡逻侦察的轮班都是问题,对方搞一个4~8架的中小波次的进攻你就无法拦截了,制空能力很弱。
要说作用和优势只是针对没航母的舰队而言的,有战机就有比较强的反舰、对地攻击能力,能打能跑。对方有中大型航母的话理论上有先敌发现后用最大攻击波次攻击对方航母的机会,但实际上连轮班、侦察、预警都不好调度的小航母又有多大的可能先敌发现呢?
队医 发表于 2015-4-5 10:22
相对而言,我们面对的反潜压力和美国 冷战时期是不一样的,或者说主要目的性是不一样的。
当年之所以美 ...
从空海一体战的设想来看,美国打算把核潜艇当做战列舰来使唤,当然是用巡航导弹而不是大炮,来实施对地攻击。这样我们就不得不在一定的西太平洋范围内猎杀有关的潜艇和情报支持网络。所以,隐身的LSRB和隐形RQ180其实是我们所必须的。使用飞翼隐身平台和飞翼无人机,包括40吨级舰载和100吨级岸基两个系列,在西太第一、二岛链之间构建一个防御纵深,是将来发展的一个方向。在这个范围内,双方的隐身飞机将会交战。
老狼正宗 发表于 2015-4-5 09:54
飞行性能
最高速度: 1,200英里/小时 (1,931公里/小时)
作战半径: 690 英里(内置燃料) (1,110公 ...
这跟F35B本身关系不大,但是前提是用伊丽莎白女王号,而不是2万吨的轻型航母。制空是个很复杂的体系合成的结果,尤其是现代战争。所以,轻型航母是不具备制空能力的。
老狼正宗 发表于 2015-4-5 09:54
飞行性能
最高速度: 1,200英里/小时 (1,931公里/小时)
作战半径: 690 英里(内置燃料) (1,110公 ...
从历史上看,二战时的护航航母主要用来驱散德国的远程巡逻飞机,降低敌人的SA环境感知能力;二战后很长时间是作为直升机载舰使用;到了海鹞参战,才开始恢复了部分护航航母的功能,用来驱逐苏联的远程海上巡逻机。但是英国、意大利和西班牙的轻型航母始终是作为警戒线巡逻兵力来使用,而真正要与苏联海军正面决战的是美国的航母战斗群。
asseggfly760925 发表于 2015-4-5 11:13
从今后技术发展的角度来看,轻型航母(3WT以下)的能力正在不断的增加,已经不像二三十年前只能作为反潜直 ...
两栖攻击舰最早是1960年代服役的硫磺岛级,与船坞登陆舰完全是两回事,那时候也没有短垂战斗机。而且如果F35B和鱼鹰预警机可用的话,那么为什么不在中型航母上使用呢?现代航母的建造价格当中,航母平台本身的价值不断下降,真正昂贵的是飞机。
楼主有句话没说错,像出云这种轻型航母实际根本没有能力去完成什么战术任务。我在前面许多帖子里都比较过, ...
从哪里能推断出出云日出动架次只有区区十来个架次?
我感觉楼主不是为了说出云而说出云,恐怕是想说近几天关于我兔研发短垂战机一事吧?