1941年德军唯一正确的做法是一鼓作气拿下莫斯科，苏联必 ...

能穿越时空的，都是人生赢家

德国失败的原因有两个，一是后勤，德国支撑不了这么长距离的后勤保障。二是苏联的坚决抵抗。只要苏联不投降，德国绝对没有赢得可能。

强弩之末不穿鲁缟啊，真能打得下去你以为会肯就这么撤兵？

关于八月分兵的问题的争论，网上已经有很多了！
不过个人的观点是分兵是正确的，不过之后纳粹对乌克兰这类苏联加盟国的政策出问题了，这些国家其实是可以争取过来的，他们对俄罗斯的仇恨甚至是超过了对纳粹的仇恨，但是德国政策将这些国家完全推到自己的对立面！

不打基辅战役也许可以打下莫斯科，但是不打基辅，腰上顶着五六十万人，敢打么

遗憾？盼着法西斯获胜？

楼主的id高亮了

德国攻克了莫斯科并不意味着控制苏联，苏联只不过会变成另一个中国战场，德国人又会像日本一样深陷泥潭之中。苏联当然也不会败。

先打基辅没有错，中央群要调整补给线，这个时间正好

要吐槽，也是没有坚决拿下列宁格勒

猪突打进莫斯科，然后被西南方面军断了补给线，中央集团军群全体冻死在莫斯科

笑话，斯大林都已经做好准备撤走了。你攻下莫斯科就以为结束了？？

没意义，不消灭苏联有生力量，打进莫斯科又如何，和拿破仑没两样。

如果拿下莫斯科=苏军失败，那么楼主说的或许没错。
希特勒显然还没蠢到连正常人的智商都没有。

因为苏军不是国军，从来都不会只是被动防御。

楼主的id己说明一切.第一点或许有点道理,第二点只能呵呵.

当初蒙元帝国东出白令海峡拿下美洲，美帝只能出生在月球了。

风之夙愿 发表于 2015-4-4 13:08
如果拿下莫斯科=苏军失败，那么楼主说的或许没错。
希特勒显然还没蠢到连正常人的智商都没有。
算你狠,一语中的.

毛子和汉斯同归于尽才是人类之福

遗憾？盼着法西斯获胜？
应该是盼俄匪失败
俄匪狡诈凶残无耻下流

我比元首聪明系列

键盘诸葛亮真多

openfireflly 发表于 2015-4-4 12:30
不打基辅战役也许可以打下莫斯科，但是不打基辅，腰上顶着五六十万人，敢打么
　　看我的贴了吗？

宇文西城 发表于 2015-4-4 12:58
猪突打进莫斯科，然后被西南方面军断了补给线，中央集团军群全体冻死在莫斯科
　　请看我的贴再说。

wuxiangming 发表于 2015-4-4 12:59
笑话，斯大林都已经做好准备撤走了。你攻下莫斯科就以为结束了？？
　　看我的贴。莫斯科失守，苏联可以继续抵抗，但是不再对德军构成战略威胁。

应该是盼俄匪失败
俄匪狡诈凶残无耻下流
德国要是赢了，日德汇合，我种花亡已，搞不好祖先的头盖骨现在都摆在博物馆了来自: Android客户端

风之夙愿 发表于 2015-4-4 13:08
如果拿下莫斯科=苏军失败，那么楼主说的或许没错。
希特勒显然还没蠢到连正常人的智商都没有。
　　你以为德军参谋总部的人都是白痴？他们可都是坚决要求进攻莫斯科。

民间战略家 发表于 2015-4-4 13:20
　　请看我的贴再说。
嗯，就像皇军参谋们说的，打下南京支那就投降了，打下武汉支那就投降了，打下缅甸断绝外援支那就投降了

                                                                                                                                                                 

民间战略家 发表于 2015-4-4 13:21
　　看我的贴。莫斯科失守，苏联可以继续抵抗，但是不再对德军构成战略威胁。

                                                                                                                                                                 

　　看我的贴了吗？
你那就是瞎说，南群有那能力，又何必抽中群帮忙了

　　你以为德军参谋总部的人都是白痴？他们可都是坚决要求进攻莫斯科。
第一，历史是胜利者写的，失败的都是白痴
第二，德军如果当年全力拿下莫斯科，下场很可能死的更难看，连号称不懂军事的小胡子都知道，没有巴库油田的油，拿下了莫斯科，德国的坦克只能靠手推了。那帮德国将军们反而不知道？
第三，说白了，小胡子当年突袭体量比自己大的多的毛子，本身就已经失败。意识形态害死人啊！如果小胡子能继续忍受毛子5年，自己在欧洲占领的地盘站稳脚跟，重点进攻北非，切断英国和东方殖民地的联系，变地中海为轴心国内湖，封锁英国的港口天空
而不是两线作战，历史可能会改写。

lyz4373007 发表于 2015-4-4 12:26
关于八月分兵的问题的争论，网上已经有很多了！
不过个人的观点是分兵是正确的，不过之后纳粹对乌克兰这类 ...
还有就是两线作战当初应该先拿下资源丰富的沙俄，利用沙俄的资源肯定能摆平西欧。

哎哟。日本当时就应该一鼓作气拿下美国本土，以后就没有美国啥事了

                                                                                                                                                  

大小企鹅 发表于 2015-4-4 13:48
第一，历史是胜利者写的，失败的都是白痴
第二，德军如果当年全力拿下莫斯科，下场很可能死的更难看，连 ...

                                                                                                                                                  

人如其名。

从来就没有如果，如果，如果斯大林对希特勒有警惕，如果不搞肃反扩大化，如果希特勒不两线作战……

openfireflly 发表于 2015-4-4 12:30
不打基辅战役也许可以打下莫斯科，但是不打基辅，腰上顶着五六十万人，敢打么

从来就没有如果，如果，如果斯大林对希特勒有警惕，如果不搞肃反扩大化，如果希特勒不两线作战……

腰子上顶着几十万敌军，拖着漫长的补给线一头扎进莫斯科和几十万敌军打几星期巷战，最乐观是最后拿下了，那么后面腰子上几十万敌军捅你怎么办？补给线危机后前方上百万吃啥穿啥？秋天的雨季里你德军有把握趟着烂地机动回来？不回来原地固守？对不起补给线被人捅了。自己想办法吃穿吧。嗯，克服一切困难坚持下来！咦？冬天怎么来了！乌拉尔工业区依旧在生产装备，远东毛子又来了几十万人，那么你是原地等死呢，还是被追死呢？画面太美。。。。

恰恰相反
苏联红军打败法西斯，解放欧洲并为世界反法西斯战争作出决定性贡献的伟大历史功绩是不容置疑的
你的观点是完全错误的

——————中俄两国将共同抵制 歪曲二战历史观的错误行为
因此 不知道是你还是楼主，是应该  好好反省一下哦

頺人 发表于 2015-4-4 13:19
应该是盼俄匪失败
俄匪狡诈凶残无耻下流

恰恰相反
苏联红军打败法西斯，解放欧洲并为世界反法西斯战争作出决定性贡献的伟大历史功绩是不容置疑的
你的观点是完全错误的

——————中俄两国将共同抵制 歪曲二战历史观的错误行为
因此 不知道是你还是楼主，是应该  好好反省一下哦

德国失败的原因主要就在2点.

1,1941年太过轻敌,如果1941年巴巴罗萨的德国,以1945年快被苏军打到柏林时的全国总动员,拼尽全力一搏,放到1941年实力肯定会大幅增加,即使是短期的,要一举攻克莫斯科并非不可能. 有时候你觉得比对手占据优势,但是优势并不是成倍的,一旦低估了对手的抵抗能力和后备力量,那么随着时间的推移,优势就会逐渐变成劣势,局势就会逐渐反转.  要做的就是一开始就以最后会失败的垂死挣扎,在短时间内集中全部国力打出对敌人成倍的优势来,不打则矣,出手就让敌人没有任何机会直接打倒.

2,盟友很不给力,如果日本能够像德国打法国那样,1个月干掉中国,或者如日本自己吹牛比的,3个月干掉中国,那么1937年底,日本占据中国全境,开始全面整合资源建设殖民地,参考中国一五计划,从几十万吨钢铁产量,短短5年,迅速飙升到上千万吨,这相当于日本1937年的全国钢铁产量,如果日本能做到快速整合中国殖民地和资源和工业,那么日本的国力肯定会因此快速膨胀,那就远不是美国可以遏制得了的.

同时稳定发展到1940年,坐等法国维西,拿下法国印支,再等英伦空战,打的焦头烂额的时候,拿下英属缅甸和印度,英国佬根本挡不住日本在远东全力一击.  

日本获得包括中国南亚,东南亚在内的所有土地,资源,工业,而丢失掉南亚殖民地的英国,实力大减.  对德国的抵抗和反击也会削弱很多.   当然德里以及其他南亚东南亚国家首都会顺道来一个大图杀.

等到1941年巴巴罗萨之后,特别是列宁格勒之围,基辅包围战,莫斯科保卫战最艰难的时刻.    没有任何顾虑和牵制的整合了几年的日军,将会比历史上强大的多,完全可以对苏联造成很大威胁.

历史上虽然苏联在诺门坎击败了日本,但是如果局势发展到这种背景下,日本与苏联在远东的边境线就绝不是历史上仅有的东北那一块,东北,蒙古,新疆,绵延几千公里的边境线,日本可以主动出击,多点出击,一点切断西伯利亚铁路线,苏联远东守军必将陷入包围.    日本全力进攻,一旦拿下远东  再向西往高加索推进.   那苏联的将会比历史上遭到更严重得多的危机.  甚至可能会因此战败,至少妥协求和也不好说.

一旦苏联在短时间内被打废,兵锋正盛的德日两国,回过头来再打没有了南亚东南亚殖民地的英国,英国还能扛得住吗    至于美国,没有苏联的东线,他敢不敢再去跟如日中天的德日作战都不好说,即便加入同盟国,诺曼底登陆面对的就是从东线调来的全部精锐德军,早被推下海了.   

实际上中国是二战胜负的关键所在之一,而且很可能是最关键的因素.  因为苏联和美国,英国这些都有足够的工业,或者海洋相隔,有强大的海军阻隔.   相对来说还能相持.等待局势好转.

而中国虽然同样有纵深,但是国家工业太弱,且刚经历多年内战,还有KMT这样的废物ZF,军队的指挥官战斗素养也极差.   一旦像法国那样短时间内战败投降,那苏联,英国的远东部分软肋将全部暴露在日本面前,日本的国力也会因为得到这些广阔的领土而获得快速提升.

西方媒体总喜欢贬低中国二战的贡献和作用,甚至包括我们的一些自己人还觉得都是美苏的功劳,很多美国人也自大的觉得是他救的中国.  要没有中国这样国力极弱的情况下抗住8年. 世界的历史早改写了.   德国很可能获胜. 德日可能已经瓜分世界

德国失败的原因主要就在2点.

1,1941年太过轻敌,如果1941年巴巴罗萨的德国,以1945年快被苏军打到柏林时的全国总动员,拼尽全力一搏,放到1941年实力肯定会大幅增加,即使是短期的,要一举攻克莫斯科并非不可能. 有时候你觉得比对手占据优势,但是优势并不是成倍的,一旦低估了对手的抵抗能力和后备力量,那么随着时间的推移,优势就会逐渐变成劣势,局势就会逐渐反转.  要做的就是一开始就以最后会失败的垂死挣扎,在短时间内集中全部国力打出对敌人成倍的优势来,不打则矣,出手就让敌人没有任何机会直接打倒.

2,盟友很不给力,如果日本能够像德国打法国那样,1个月干掉中国,或者如日本自己吹牛比的,3个月干掉中国,那么1937年底,日本占据中国全境,开始全面整合资源建设殖民地,参考中国一五计划,从几十万吨钢铁产量,短短5年,迅速飙升到上千万吨,这相当于日本1937年的全国钢铁产量,如果日本能做到快速整合中国殖民地和资源和工业,那么日本的国力肯定会因此快速膨胀,那就远不是美国可以遏制得了的.

同时稳定发展到1940年,坐等法国维西,拿下法国印支,再等英伦空战,打的焦头烂额的时候,拿下英属缅甸和印度,英国佬根本挡不住日本在远东全力一击.  

日本获得包括中国南亚,东南亚在内的所有土地,资源,工业,而丢失掉南亚殖民地的英国,实力大减.  对德国的抵抗和反击也会削弱很多.   当然德里以及其他南亚东南亚国家首都会顺道来一个大图杀.

等到1941年巴巴罗萨之后,特别是列宁格勒之围,基辅包围战,莫斯科保卫战最艰难的时刻.    没有任何顾虑和牵制的整合了几年的日军,将会比历史上强大的多,完全可以对苏联造成很大威胁.

历史上虽然苏联在诺门坎击败了日本,但是如果局势发展到这种背景下,日本与苏联在远东的边境线就绝不是历史上仅有的东北那一块,东北,蒙古,新疆,绵延几千公里的边境线,日本可以主动出击,多点出击,一点切断西伯利亚铁路线,苏联远东守军必将陷入包围.    日本全力进攻,一旦拿下远东  再向西往高加索推进.   那苏联的将会比历史上遭到更严重得多的危机.  甚至可能会因此战败,至少妥协求和也不好说.

一旦苏联在短时间内被打废,兵锋正盛的德日两国,回过头来再打没有了南亚东南亚殖民地的英国,英国还能扛得住吗    至于美国,没有苏联的东线,他敢不敢再去跟如日中天的德日作战都不好说,即便加入同盟国,诺曼底登陆面对的就是从东线调来的全部精锐德军,早被推下海了.   

实际上中国是二战胜负的关键所在之一,而且很可能是最关键的因素.  因为苏联和美国,英国这些都有足够的工业,或者海洋相隔,有强大的海军阻隔.   相对来说还能相持.等待局势好转.

而中国虽然同样有纵深,但是国家工业太弱,且刚经历多年内战,还有KMT这样的废物ZF,军队的指挥官战斗素养也极差.   一旦像法国那样短时间内战败投降,那苏联,英国的远东部分软肋将全部暴露在日本面前,日本的国力也会因为得到这些广阔的领土而获得快速提升.

西方媒体总喜欢贬低中国二战的贡献和作用,甚至包括我们的一些自己人还觉得都是美苏的功劳,很多美国人也自大的觉得是他救的中国.  要没有中国这样国力极弱的情况下抗住8年. 世界的历史早改写了.   德国很可能获胜. 德日可能已经瓜分世界

第一，历史是胜利者写的，失败的都是白痴
第二，德军如果当年全力拿下莫斯科，下场很可能死的更难看，连 ...
算了吧，继续忍五年，斯大林完成内部的整合，借着世界大战的东风南下巴尔干，突击伊斯坦布尔和意大利一线，在波兰一线顶住德国。结局就会变成德国和法国被苏联围攻等着美国来救，冷战提前开始，还是说你指望意大利能顶住苏联？

如果这样的话，万一被苏联把革命输出到印度去，多了9亿畜生会怎么样？