为什么演习里面坦克要埋坑

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 16:19:43
为什么演习里面坦克要埋坑，这样不是限制了坦克的机动性了吗？为什么演习里面坦克要埋坑，这样不是限制了坦克的机动性了吗？
正面投影变小，用土堆将较为脆弱的车体遮挡，仅露出防护最强的炮塔正面。。。

而这幅图中的坦克工事显然不合格，或者说不是标准的坦克工事。。。

坦克工事坑里一般分为两段，一段为射击段，一段为隐蔽段，还有后部的进出通道。。。

在射击段可以露出炮塔，实施观察射击，在隐蔽段，整车，包括炮塔均在地平线以下。。。通道可以撤离工事实施机动。。。

而且标准的坦克工事需要精心伪装，不能露出新土，要移植附近的植被进行伪装，避免被远距离识别，还需要在隐蔽段挂上伪装网，避免被空中侦察发现。。。
降低坦克暴露面积。
而这个工事显然挖得太浅，这样即使是松软的土堆也无法遮挡车体的上部。。。

而一般说来射击段都是设置在坦克工事后面，这样坦克可用前进档进入隐蔽段，这样比倒车进入速度更快，可以更加迅速。。。

再就是新土就堆在那里没有伪装，远距离很容易识别。。。

当然人力挖坦克工事长度达到3-4车位的工作量，肯定累得很，所以个人一直建议坦克前部加一个推土铲，可以自己挖工事。。。推土铲收起来又是、一道防护。。。而且对于一些障碍物也可以清除，不必事事等工兵。。。
renfeng027 发表于 2015-3-23 13:14
而这个工事显然挖得太浅，这样即使是松软的土堆也无法遮挡车体的上部。。。

而一般说来射击段都是设置在 ...
不管怎么挖工事，红外探测一照就出来了吧？
防御作战。固定炮台。
arpar1 发表于 2015-3-23 13:16
不管怎么挖工事，红外探测一照就出来了吧？
你在坦克隐蔽段，全车全部在地面以下，怎么照？？？

到时候阵地上找个隐蔽地方，留几个观察哨用望远镜观察。。。

等到敌人靠近到足够被击穿的距离，坦克突然倒车进入到射击段，开始射击。。。
renfeng027 发表于 2015-3-23 13:21
你在坦克隐蔽段，全车全部在地面以下，怎么照？？？

到时候阵地上找个隐蔽地方，留几个观察哨用望远镜 ...
别总是停留在平面战争上，现代战争是立体的
梅花上校 发表于 2015-3-23 14:45
别总是停留在平面战争上，现代战争是立体的
敌人立体，我们同样是立体的。。。

坦克本身也不是什么防空武器，他的敌人在地面，自然一切以地面目标为优先。。。

坦克也需要各种协同联合作战。。。

万能的武器是不存在的。。。
所以，这种坦克工事对于空中来说，也就是想方设法实施伪装，防止空中侦察罢了。。。

而不要小看伪装网，现代的伪装网，不仅仅是可以防护目视侦察，还可以防护红外侦察的，甚至有的可以防护毫米波雷达的侦察。。。

renfeng027 发表于 2015-3-23 13:21
你在坦克隐蔽段，全车全部在地面以下，怎么照？？？

到时候阵地上找个隐蔽地方，留几个观察哨用望远镜 ...
车虽然在地面以下，但并不是用土把整个坦克埋起来吧？坦克要发动么？发动了热成像就能看到，不发动的话虽然看不到，但敌人靠近了再发动还来得及么……
甚至，只要坦克发动过，周围的土的温度就会跟其他地方不一样，热成像还是一眼就能看出区别啊。甚至是人员待在车里也能照出来吧，如果不是完全深入地下的洞穴
车虽然在地面以下，但并不是用土把整个坦克埋起来吧？坦克要发动么？发动了热成像就能看到，不发动的话虽 ...
呵。用热成像发现这个坑的概率还没有人家开炮后被发现的概率大。战斗不是静态的。
不要太神话热像仪 目标被土壤障碍物屏蔽以后热像仪很难发现
arpar1 发表于 2015-3-23 14:50
车虽然在地面以下，但并不是用土把整个坦克埋起来吧？坦克要发动么？发动了热成像就能看到，不发动的话虽 ...
还真看不到，因为在地面以下被地面以及土堆遮挡住了。。。

坦克发动机的排气口是向上的，怎么会烤到周围的土？？？

还人员呆在车里也能照出来，这是完全不可能的。。。

热像仪不是啥高深玩意儿，有很多办法可以对付。。。

比如说最简单的办法，遮蔽。。。

有许多人拿热像仪去照隐藏在树丛后面的车辆，来证明热像仪的好用。。。可实际上如果是每十平米一棵树夏天，只要隐藏在树林深处30米，基本上热像仪是找不到的。。。更何况更加厚实的地面？？？

所以说，一些东西研究透了，就能想办法对付，不要神话什么高科技。。。

高科技研究透了就是大白菜。。。
unnamed089 发表于 2015-3-23 14:58
呵。用热成像发现这个坑的概率还没有人家开炮后被发现的概率大。战斗不是静态的。
实际上，像89这种薄皮大炮的反坦克车，正确的用法，就是挖好坑，搞伏击。。。依靠高穿深，高射速，小投影，与坦克拼交换比。。。

这也是没办法的办法。。。

所以，在90年代的时候，我一直建议89反坦克车加一个推土铲，这样2小时之内，可以自己给自己挖一个坦克工事。。。要是人力来挖的话，就那几个成员，挖一天也不见得能挖得成。。。
renfeng027 发表于 2015-3-23 15:03
实际上，像89这种薄皮大炮的反坦克车，正确的用法，就是挖好坑，搞伏击。。。依靠高穿深，高射速，小投影 ...
或许我确实是把热成像想得太强了……
随手勾了一幅示意图，基本上是这个样子。。。
电影里的热象仪，卫星，雷达使用的镜头都是美化的，真的哪有那么直接的
这幅图片不能是正在用自己的可怜的推土铲正在挖坑？

renfeng027 发表于 2015-3-23 15:03
实际上，像89这种薄皮大炮的反坦克车，正确的用法，就是挖好坑，搞伏击。。。依靠高穿深，高射速，小投影 ...


前苏联自T-64坦克起，就标配推土铲了。

T-64坦克





T-72坦克




T-80坦克




T-90坦克






96式主战坦克和96A式主战坦克是没有的。





99式主战坦克（国庆阅兵时）



99大改式主战坦克




阿琼主战坦克






T-琼



阿琼MKII



renfeng027 发表于 2015-3-23 15:03
实际上，像89这种薄皮大炮的反坦克车，正确的用法，就是挖好坑，搞伏击。。。依靠高穿深，高射速，小投影 ...


前苏联自T-64坦克起，就标配推土铲了。

T-64坦克





T-72坦克




T-80坦克




T-90坦克






96式主战坦克和96A式主战坦克是没有的。





99式主战坦克（国庆阅兵时）



99大改式主战坦克




阿琼主战坦克






T-琼



阿琼MKII


不要过于夸大热像仪的能力，实际中也就一般了，难以辨别的时间也很多。
随手勾了一幅示意图，基本上是这个样子。。。
面对末敏弹或者攻顶蛋肯定死定
青春继续～ 发表于 2015-3-23 16:14
面对末敏弹或者攻顶蛋肯定死定
哪来那么多末敏弹攻顶弹。何况一个完备的车辆工事后方还有联络通道和撤离区
谢楼上renfeng027普及。我之前再一家热像仪厂家工作过，热像仪还是挺实用的，我的头像就是一个国外的热像仪。
而这个工事显然挖得太浅，这样即使是松软的土堆也无法遮挡车体的上部。。。

而一般说来射击段都是设置在 ...
T-72本来就有铲子。
哪来那么多末敏弹攻顶弹。何况一个完备的车辆工事后方还有联络通道和撤离区

哪来那么多？？？标枪算么？红旗12算么？末敏弹如今已经从冷战时期北约对付前苏联装甲集群的利器，渐变为世界各国竞相装备的大众化反坦克“标配”，而对末敏弹的研发，也就成为国家军事科技水平的重要指标，美国“萨达姆”德国“智能155，瑞法联手“伯纳斯”俄制SPBE-D，法制“阿塞德”，另外中国同样有相当先进的末敏弹，不知阁下说的哪有这么多从何说起，末敏弹首次大规模应用也是20多年前的老黄历，最后所谓的联络通道和撤离区我并不认为在反坦克导弹或者末敏弹的攻击下有什么意义，难道你还活在坦克对轰的年代？呵呵
别总是停留在平面战争上，现代战争是立体的
对于美国人来说现代战争就是枪战。
这和伊拉克把坦克埋沙里有啥区别
卡图科夫的坦克伏击战术，骆驼们最热衷这么干
青春继续～ 发表于 2015-3-23 16:14
面对末敏弹或者攻顶蛋肯定死定
如果伪装网做得好，末敏弹也不见得就发现坦克。。。
Ил-86 发表于 2015-3-23 17:13
T-72本来就有铲子。
是作为附件。。。

我的建议是在我军普遍装备。。。

包括像89反坦克车之类。。。
zero_hour 发表于 2015-3-23 17:34
这和伊拉克把坦克埋沙里有啥区别
区别就是随时可以露头射击。。。

随时可以跑出来机动。。。
青春继续～ 发表于 2015-3-23 16:14
面对末敏弹或者攻顶蛋肯定死定
无论是末敏弹还是攻顶弹都是需要看到目标。。。

但是坦克躲在避弹平台上，顶上有可防红外的伪装网，并且距离很大的距离遮蔽，而且有的伪装网有防毫米波功能，所以伪装网做得好的话，末敏弹效果不大。。。

而攻顶弹，至少得先看到目标瞄准吧。。。没有目标，你准备往哪发射攻顶弹？？？

这种工事实际上怕的是炮击，但前提是敌人得发现阵地的位置，所以我前面说，这个工事不合格，没有充分伪装，新土这么多，反倒暴露了阵地。。。
HALALIA 发表于 2015-3-23 15:37
这幅图片不能是正在用自己的可怜的推土铲正在挖坑？
当然也有这种可能。。。

实际上，我认为坦克应该具备自己拱出一个射击掩体的能力。。。

比如在战斗前几分钟，自己拱出一个土堆，至少把自己的首下以及行动机构护住。。。
Army_tof 发表于 2015-3-23 15:38
前苏联自T-64坦克起，就标配推土铲了。

T-64坦克
我们的装甲作战长期以来还是比较落后的，是需要学习的。。。
藏住裤裆，谁都知道大部分坦克的裤裆是容易被击穿的
绘图员 发表于 2015-3-23 17:06
谢楼上renfeng027普及。我之前再一家热像仪厂家工作过，热像仪还是挺实用的，我的头像就是一个国外的热像仪 ...
热像仪是个好东西，不过不是万能的。。。
就地构筑伪装，也可以 充当固定炮位（二战时的德国以及两伊都喜欢这么干）
区别就是随时可以露头射击。。。

随时可以跑出来机动。。。
我是很不看好把坦克当作固定炮台，太浪费了
zero_hour 发表于 2015-3-23 18:26
我是很不看好把坦克当作固定炮台，太浪费了
确实浪费，但对于全面劣势的坦克来说，正面对抗死得还更快。
为什么演习里面坦克要埋坑 一直有疑问，海军演习中里面人员为什么要背一个小挎包 中国陆军演习中的坦克 猴子为什么晚上演习 巴基斯坦哈立德主战坦克演习，坦克厂 [求助]为什么新闻板块里面不能贴图 为什么呢 里面没有图片 仅仅是讨论 为什么车版要在陆军版里面？？ 明明没吃啥，为什么嘴巴里面有异味？ 这次演习的视频里面看不见22型快艇了。 为什么频繁搞民防演习？ 为什么这次演习没有J10.....