生错了地方的傅作义

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/05 00:13:50
傅作义是名人,出名在北平的和平解放。其实傅作义还是个牛人,是个军事天才。
傅作义这个七路半其实是很全面的一个人。搞建设有一套,在绥远那么偏僻的地方,不仅没有被鬼子困死,部队还不断发展,老百姓也没什么意见。打仗没更的说,和日本鬼子打没吃过什么亏,和解放军打就更牛了,聂荣瑧拿他基本没办法。冀中穿心战,打出了经典,可以说国民党的几大主力都不可能做到的事,傅作义这个杂牌想做就做。如果不是朱老总亲自到一线指导,还不知道让他折腾到什么时候。其实傅作义的军事成就很大程度上得益于他的治军管理严格,七路半的作风坚持地好。老百姓信任他,手下官兵听他的,地下党在他那里渗透很困难,没有了情报解放军的很多指挥员就想不出办法了。
这么个人,没有打成大仗确实有点可惜了。但说他生错了地方,倒不是因为他没打过什么经典的大战役,而是他的特长被埋没了。
傅作义是讲武堂出身,军事素质很好,但军事思想更超前。在抗战的时候,他就搞土装甲车,把汽车装上钢板,试着建设机械化部队。他打仗,很注重机动作战。如果有坦克,他绝对是闪击战的高手。至于经典的冀中穿心战,也是闪击战思想的产物。这样一个没接触过现代军事教育的旧军人,能有如此的行为实属不易。这种自发性的创新能力,和当年的戚继光有一比。要知道国民党里军事留学的人多了,没哪个能把坦克用好。如果抗战后国民党扔在上海码头的那些坦克到了傅作义手里,解放战争恐怕就难打了。即使是淮海战役时那个战车团让他来用,也会有不同的结果。
傅作义生错了地方。假如他早年就参加共产党,他的军事才能会得到更好的发挥。解放之后,傅作义想管水,于是毛泽东让他当了水利部长。其实他是想去海军,但让一个起义将领当海军司令肯定不现实。假如他是老革命,也许能在新中国的军队中有更好的表现。别的不说,就算到朝鲜战场上带一支部队,在面对现代化的美军时,肯定不会损失那么大。傅作义是名人,出名在北平的和平解放。其实傅作义还是个牛人,是个军事天才。
傅作义这个七路半其实是很全面的一个人。搞建设有一套,在绥远那么偏僻的地方,不仅没有被鬼子困死,部队还不断发展,老百姓也没什么意见。打仗没更的说,和日本鬼子打没吃过什么亏,和解放军打就更牛了,聂荣瑧拿他基本没办法。冀中穿心战,打出了经典,可以说国民党的几大主力都不可能做到的事,傅作义这个杂牌想做就做。如果不是朱老总亲自到一线指导,还不知道让他折腾到什么时候。其实傅作义的军事成就很大程度上得益于他的治军管理严格,七路半的作风坚持地好。老百姓信任他,手下官兵听他的,地下党在他那里渗透很困难,没有了情报解放军的很多指挥员就想不出办法了。
这么个人,没有打成大仗确实有点可惜了。但说他生错了地方,倒不是因为他没打过什么经典的大战役,而是他的特长被埋没了。
傅作义是讲武堂出身,军事素质很好,但军事思想更超前。在抗战的时候,他就搞土装甲车,把汽车装上钢板,试着建设机械化部队。他打仗,很注重机动作战。如果有坦克,他绝对是闪击战的高手。至于经典的冀中穿心战,也是闪击战思想的产物。这样一个没接触过现代军事教育的旧军人,能有如此的行为实属不易。这种自发性的创新能力,和当年的戚继光有一比。要知道国民党里军事留学的人多了,没哪个能把坦克用好。如果抗战后国民党扔在上海码头的那些坦克到了傅作义手里,解放战争恐怕就难打了。即使是淮海战役时那个战车团让他来用,也会有不同的结果。
傅作义生错了地方。假如他早年就参加共产党,他的军事才能会得到更好的发挥。解放之后,傅作义想管水,于是毛泽东让他当了水利部长。其实他是想去海军,但让一个起义将领当海军司令肯定不现实。假如他是老革命,也许能在新中国的军队中有更好的表现。别的不说,就算到朝鲜战场上带一支部队,在面对现代化的美军时,肯定不会损失那么大。
啥时候能见你们
来和大家谈谈杨靖宇、谈谈左权、谈谈赵尚志、等等
想知道在你们心目他们又是怎样的人
西北军总体是一群奇怪的人的组合。各有各的风格。
没情报解放军就不打仗了?那么抗美援朝哪儿来的情报?
starlink 发表于 2015-3-21 20:43
没情报解放军就不打仗了?那么抗美援朝哪儿来的情报?
一不是说没情报就不能打,朱老总去了之后局势很快就扭转了。当时的问题是聂荣瑧他们对傅作义部缺乏基本的了解,几次都对傅作义的作战方式和部队能力产生了误判。以为傅作义不会干的事他干了,以为傅部的战斗力一般结果别人的战斗力比自己还强。
傅是七路半,很多地方和共军类似,解放军把他当普通国民党军对待所以总是吃亏。
红色俱乐部 发表于 2015-3-21 20:42
西北军总体是一群奇怪的人的组合。各有各的风格。
老哥是怎么把傅算成西北系的?就是算成东北系的也不会算成西北系的啊(蹲过张学良的大狱)。
老哥是怎么把傅算成西北系的?就是算成东北系的也不会算成西北系的啊(蹲过张学良的大狱)。
傅作义是晋系出来的,既不是西北军,也不是东北军,楼上的都不知道?
linghu 发表于 2015-3-21 21:02
傅作义是晋系出来的,既不是西北军,也不是东北军,楼上的都不知道?
是晋绥军分离出来的,严格意义上讲后来应该叫绥军了
正是因为他是七路半所以才厉害,也正是因为他是七路半所以他才打不过八路最后还得归降八路。
可惜没有授军衔,大将应该妥妥的!
xxlbx 发表于 2015-3-21 21:07
正是因为他是七路半所以才厉害,也正是因为他是七路半所以他才打不过八路最后还得归降八路。
七路半是说治军,和作战思想没有多大关系
西北军总体是一群奇怪的人的组合。各有各的风格。
傅作义晋绥军出生,涿州一战成名
那有什么用,家里人都是tg,除了他自己!{:soso_e120:}
可惜没有授军衔,大将应该妥妥的!
那是必须的了,他手下的董其武都上将
抗日时期保境官长
内战时期一方首长
建国之后水利部长

我觉得傅作义的人生是相当成功的,不知道楼主所谓“生错”指的是神马,架空历史来判断历史人物的贡献和成就?
他该早点入兔子伙,可惜他看不清形势,还想2边讨好
VV马超飞燕VV 发表于 2015-3-21 21:38
抗日时期保境官长
内战时期一方首长
建国之后水利部长
仅指他的军事思想浪费了
最后还是不错,自己的第二专业
仅指他的军事思想浪费了
无聊的无稽之谈。
不说别的,就你所谓的装甲作战,没有一个基本完整的重工业体系和大批的技术士官做基础,玩什么装甲作战?
历史不是你这样玩得。
傅有水平是真的,可也别吹上天,还地下党在他系统渗透困难呢,傅总的大秘和女儿可都是共产党{:soso_e113:}
p992 发表于 2015-3-21 21:57
傅有水平是真的,可也别吹上天,还地下党在他系统渗透困难呢,傅总的大秘和女儿可都是共产党
是啊,渗透困难还真不至于,他女儿都是共产党,他手下都混到共产党的上将去了。
转圈黑吗?老傅不投降会怎样?卖了陈长捷够吗
是啊,渗透困难还真不至于,他女儿都是共产党,他手下都混到共产党的上将去了。
郭景云如果起义会怎样?我是不喜欢穿越了,不过可惜了一条好汉
VV马超飞燕VV 发表于 2015-3-21 21:49
无聊的无稽之谈。
不说别的,就你所谓的装甲作战,没有一个基本完整的重工业体系和大批的技术士官做基础 ...
没有工业基础不等于什么都干不了。如果傅在国民党的地位高,那些破坦克就不会扔在那里。如果彭德怀有现代军事意识,在朝鲜战场上的损失也不会那么大。
yorkey 发表于 2015-3-21 22:14
是啊,渗透困难还真不至于,他女儿都是共产党,他手下都混到共产党的上将去了。
傅的身边有地下党,但下面部队里基本没有。至于傅冬菊这些人,对作战行动的影响不大。国民党中央军里都有地下党组织,但傅部的基层基本没有,这和傅的治军方式应该有关。傅对部队的控制能力比较强,不像其他国民党部队往往不听指挥见死不救。
傅当时是被迫投降的,仍存有反复的意思。私藏资金,能够装备3000人的枪支和一批美国电台。
雾夜驼铃 发表于 2015-3-21 22:14
转圈黑吗?老傅不投降会怎样?卖了陈长捷够吗
傅是个七路半,其实很多理念和共产党是一样的。傅不投降也是死路一条,只不过会把北京打烂而已。至于卖老陈,呵呵,军阀都这样吧。傅在军事上很明白但政治上不行,如果早点投诚地位就不一样了。其实当时他已经没什么出路了,南下很快会被架空收拾掉,西逃也是等死。
雾夜驼铃 发表于 2015-3-21 22:17
郭景云如果起义会怎样?我是不喜欢穿越了,不过可惜了一条好汉
这个人就是个二楞子,估计不会起义,就算起义了也会被收拾掉。
永伟光正 发表于 2015-3-21 22:29
傅当时是被迫投降的,仍存有反复的意思。私藏资金,能够装备3000人的枪支和一批美国电台。

所以说政治上不行,那个时候还能反复什么?还想再变天?
傅这类比较正直有思想的国民党有个特点,就是很大程度上认同共产党的部分主张但又瞧不起共产党,总以为自己也能把中国的事情办好。在这个问题上张治中就很明白,大事面前不糊涂。
永伟光正 发表于 2015-3-21 22:29
傅当时是被迫投降的,仍存有反复的意思。私藏资金,能够装备3000人的枪支和一批美国电台。
傅的大秘就是共产党,藏枪藏电台提出要带部下屯田都是为了等待机会起事,你说他那点小心眼毛周能不知道吗?朝鲜战争局势稳定后傅作义知道“反正”再无指望就去找老毛交枪交电台,老毛回了一句你留着用吧……
傅当时是被迫投降的,仍存有反复的意思。私藏资金,能够装备3000人的枪支和一批美国电台。
朝鲜云山一战后就乖乖交出来了。
傅作义的装甲车部队在绥远打伪蒙军战果颇佳,原来演王若飞的一部电视剧里曾出现过董其武指挥装甲车作战的场景。董其武率领的23兵团曾入朝作战,只是因为战势缓和,就在后方修了一阵机场,但在美空军轰炸下没能修起来,后就奉命回国了。当时要是拉上去,说不定真能表现一下。
在冀中穿心战中表现出色的鄂友三倒是起义了,还当了解放军骑兵师师长。结果50年就让聂帅等给安了一个通敌的罪名,处决了。
没有工业基础不等于什么都干不了。如果傅在国民党的地位高,那些破坦克就不会扔在那里。如果彭德怀有现代 ...
呵呵,除了架空,你还会以今疑古啊,这治史的学术跟穿越党学的?
彭德怀不懂现代战争意识,说得倒是蛮像那么回事的,那年代的中国将领和军事家有哪个会打现代化全体系战争的?
VV马超飞燕VV 发表于 2015-3-21 22:54
呵呵,除了架空,你还会以今疑古啊,这治史的学术跟穿越党学的?
彭德怀不懂现代战争意识,说得倒是蛮像 ...
这个问题是相对的,彭和刘伯承、林彪比起来,在现代战争意识上差很远。同样的仗不同的人会有不同的打法,彭对刘伯承讲究战术就很不感冒。
沈听雪 发表于 2015-3-21 22:47
在冀中穿心战中表现出色的鄂友三倒是起义了,还当了解放军骑兵师师长。结果50年就让聂帅等给安了一个通敌的 ...
鄂友三这种人臭名昭著,起义之后赶紧交了部队出走香港估计还能得个善终

辽海秋风起 发表于 2015-3-21 22:57
这个问题是相对的,彭和刘伯承、林彪比起来,在现代战争意识上差很远。同样的仗不同的人会有不同的打法, ...


你的推论是不是觉得换其他人就一定比彭打得好?或者是可以试验别的战法?
用假设代替事实,用可能性代替现实性,我就呵呵了。
研究历史,不要老用自己的臆断好不好?
辽海秋风起 发表于 2015-3-21 22:57
这个问题是相对的,彭和刘伯承、林彪比起来,在现代战争意识上差很远。同样的仗不同的人会有不同的打法, ...


你的推论是不是觉得换其他人就一定比彭打得好?或者是可以试验别的战法?
用假设代替事实,用可能性代替现实性,我就呵呵了。
研究历史,不要老用自己的臆断好不好?
辽海秋风起 发表于 2015-3-21 22:57
这个问题是相对的,彭和刘伯承、林彪比起来,在现代战争意识上差很远。同样的仗不同的人会有不同的打法, ...
这个不对啊。我军第一个现代化、正规化建设高潮就是彭当国防部长时期。林一上来就给否了,玩成团以下骡马化了,一直搞到70年代末。彭对刘所谓讲究战术不感冒不过是某些书籍介绍的第五次战役中几句话来的,打过朝鲜战争的彭,会对讲究战术有多不感冒?那不过是来了脾气对有宿怨的刘给上几句,并非实事求是之言。就如陈毅批粟裕时硬说七战七捷是“战术胜利,战略失败”一样。彭在58年批刘伯承时可没对战术说什么反话,批得是全盘照搬苏联而放弃了我军的历史经验。
VV马超飞燕VV 发表于 2015-3-21 23:02
你的推论是不是觉得换其他人就一定比彭打得好?或者是可以试验别的战法?
研究历史,不要老用自己的臆 ...
我不研究历史,也不臆断。尊重历史,不是说不能怀疑更不能假设。抗美援朝不是说换其他的人一定比彭打得好,而是要讨论彭的打法是不是最合理的。在当时的条件下,如果是一个有现代军事素养的指挥员,很可能不愿意打那场战争。因为双方力量对比悬殊了,能不能打赢不好说,但损失肯定是一般指挥员难以接受的。但彭的特点是不管那么多,反正是不能打也得打。彭的这个特点在关家垴一战中表现的很明显,别人都认为不该打,他一定要打。刘伯承也是个打硬仗的人,他都受不了。