枭龙是巴铁特供非出口特供,卖不出去是正常的。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 01:45:19


很多人都会认为枭龙是土鳖为争夺国际市场而推出的一款灰机,其实知道这款飞机研发过程的就不会这么认为了——不仅项目是巴基斯坦提出,各项指标(性能价格后勤)也是按巴铁的要求来的。说白了是巴铁立项委托国内相关单位进行设计的飞机。只是由于知识产权基本在国内,兔子才把这飞机拿到国际市场上去碰碰运气,说白了就是榨取点附加价值——能榨到固然好,榨不到也就拉倒了。

既然这飞机是巴基斯坦立项并按其要求设计,那必然要与小巴的实际状况相符——1.面对庞然大物印度有巨大安全压力,需要保持较大规模机群,且战机性能不能太落后;2.财力有限不能大量购买高档玩具,也没穷到当裤子的程度可以较大批量装备经济适用版三代机;3.有发展自己军事科技和军事工业的想法。世界上完全符合以上条件的基本也只有巴铁一家了。

别的国家要么:一、像油霸那样太有钱,可以大量引进高配三代机/三代半;二、像黑蜀黍那样太穷酸连低端三代机也买不起,同时没有大的安全压力,恨不得二代机都嫌多余;三、拉美那样不算阔绰,也能拿出几个小钱,但是缺少现实安全压力;四、真的和巴铁一样不富裕但也没穷到底,同时也有安全压力,但被西方集团绑架的主。以上这些国情者都无法说服他们选择枭龙,然而不幸的是以上四类国家基本已经把整个第三世界全占满了。

还有一条不能忽视:当初小巴找兔子搞枭龙这个项目,很大因素是由于被山姆制裁,原先订购的隼被扣下,三代机供货中断所致;要是老美不中断爱抚石榴的供应,巴铁还会不会提出此项目很不好讲。

由于无法找出和巴铁国情完全一样的国家,为其量身订做的装备无法得到别国青睐实属正常。兔子拿枭龙去向别国推销只是本着主要目标已经实现的情况下顺手捞点副价值考虑——能不能忽悠成功其实已经不要紧,万一有傻缺上当这钱不赚白不赚;当然实际操作中没有出现被成功忽悠的傻缺。

很多人都会认为枭龙是土鳖为争夺国际市场而推出的一款灰机,其实知道这款飞机研发过程的就不会这么认为了——不仅项目是巴基斯坦提出,各项指标(性能价格后勤)也是按巴铁的要求来的。说白了是巴铁立项委托国内相关单位进行设计的飞机。只是由于知识产权基本在国内,兔子才把这飞机拿到国际市场上去碰碰运气,说白了就是榨取点附加价值——能榨到固然好,榨不到也就拉倒了。

既然这飞机是巴基斯坦立项并按其要求设计,那必然要与小巴的实际状况相符——1.面对庞然大物印度有巨大安全压力,需要保持较大规模机群,且战机性能不能太落后;2.财力有限不能大量购买高档玩具,也没穷到当裤子的程度可以较大批量装备经济适用版三代机;3.有发展自己军事科技和军事工业的想法。世界上完全符合以上条件的基本也只有巴铁一家了。

别的国家要么:一、像油霸那样太有钱,可以大量引进高配三代机/三代半;二、像黑蜀黍那样太穷酸连低端三代机也买不起,同时没有大的安全压力,恨不得二代机都嫌多余;三、拉美那样不算阔绰,也能拿出几个小钱,但是缺少现实安全压力;四、真的和巴铁一样不富裕但也没穷到底,同时也有安全压力,但被西方集团绑架的主。以上这些国情者都无法说服他们选择枭龙,然而不幸的是以上四类国家基本已经把整个第三世界全占满了。

还有一条不能忽视:当初小巴找兔子搞枭龙这个项目,很大因素是由于被山姆制裁,原先订购的隼被扣下,三代机供货中断所致;要是老美不中断爱抚石榴的供应,巴铁还会不会提出此项目很不好讲。

由于无法找出和巴铁国情完全一样的国家,为其量身订做的装备无法得到别国青睐实属正常。兔子拿枭龙去向别国推销只是本着主要目标已经实现的情况下顺手捞点副价值考虑——能不能忽悠成功其实已经不要紧,万一有傻缺上当这钱不赚白不赚;当然实际操作中没有出现被成功忽悠的傻缺。


枭龙是为小巴量身定做的没错,但不代表它只能适合小巴一家,也不代表在研发枭龙的时候没有外销的考虑。事实上鹰狮是一个定位与枭龙相当接近的飞机,而鹰狮的外销无论成绩还是潜力都很好。当然以上有很大政治因素,但政治因素并不是一成不变的,随着TG在国际上影响力的增加,局面会逐渐变好。

另外,枭龙的历史往前追溯,到超7再到军刀2,其中大多数时间美帝是没有对小巴军事制裁的。特别是在超7项目前半段美帝不仅没制裁还让格努曼亲自负责改进。

枭龙是为小巴量身定做的没错,但不代表它只能适合小巴一家,也不代表在研发枭龙的时候没有外销的考虑。事实上鹰狮是一个定位与枭龙相当接近的飞机,而鹰狮的外销无论成绩还是潜力都很好。当然以上有很大政治因素,但政治因素并不是一成不变的,随着TG在国际上影响力的增加,局面会逐渐变好。

另外,枭龙的历史往前追溯,到超7再到军刀2,其中大多数时间美帝是没有对小巴军事制裁的。特别是在超7项目前半段美帝不仅没制裁还让格努曼亲自负责改进。
这本来就是个ODM项目,只是军品的特殊性,巴铁也是有一定产权的,所以才有卖出去平分利润的说法。
不考虑政治因素的话,用户群还是蛮多的
这次缅甸攻击造成我国境内平民伤亡的事件,

其实若有发财的国产版本靠前部署,就可以很大因素避免这样的事件发生。

7 8这样的截击机留空时间短,10作为主力靠后部署距离太远。

发财这样的边防团性质的多任务战斗机,低空能力和信息获取能力强,电子侦测和对抗也不错。

即使是靠近边界部署也不会引发比较激烈的威慑感和对立情绪!
国内没有的时候,才是“书到用时方恨少”。。。。。
147670 发表于 2015-3-16 13:30
这次缅甸攻击造成我国境内平民伤亡的事件,

其实若有发财的国产版本靠前部署,就可以很大因素避免这样的 ...
这回不是鸡鸡的问题  是成空乃至成都军区主官的松懈问题  人家都在家门口干上了  还不做准备。完全应该撤职一两个。



这一点   随时准备偷袭中国的印度最喜欢


低配单发版、双发版--------去做教练机

目前中配版本-------做攻击机兼制空机


高配升级版单座双座机---------相控阵版制空机、攻击机、小编队指挥机

高配脊背油箱版-------中远程大载蛋攻击机、兼制空自卫能力

高配的低RCS版------机腹以及边条下半埋四蛋的制空版、半埋六到八枚SDB的对地版,目的:中距战战力与SU30MKI持平。可以凭借现有雷达、结合降低的RCS,达到pk印度SU30MKI的BRAS雷达的效果

高配准隐形版-----机头机身隐形修形、机腹以及边条下半埋四枚蛋蛋、外倾双后掠垂尾版本  目的:中距战优于SU30MKI以及印度方面一切三代机、三代半战机,对于未来印度T50,减低交换比

高配正隐形版-----机头机身隐形修形、机腹弹仓内置四枚CUDA、尾撑半埋SD10A之后外罩隐形罩子、外倾双后掠垂尾版本------目的:隐形超过T50,中距战未来可以同T50来PK



低配单发版、双发版--------去做教练机

目前中配版本-------做攻击机兼制空机


高配升级版单座双座机---------相控阵版制空机、攻击机、小编队指挥机

高配脊背油箱版-------中远程大载蛋攻击机、兼制空自卫能力

高配的低RCS版------机腹以及边条下半埋四蛋的制空版、半埋六到八枚SDB的对地版,目的:中距战战力与SU30MKI持平。可以凭借现有雷达、结合降低的RCS,达到pk印度SU30MKI的BRAS雷达的效果

高配准隐形版-----机头机身隐形修形、机腹以及边条下半埋四枚蛋蛋、外倾双后掠垂尾版本  目的:中距战优于SU30MKI以及印度方面一切三代机、三代半战机,对于未来印度T50,减低交换比

高配正隐形版-----机头机身隐形修形、机腹弹仓内置四枚CUDA、尾撑半埋SD10A之后外罩隐形罩子、外倾双后掠垂尾版本------目的:隐形超过T50,中距战未来可以同T50来PK

yes413aa 发表于 2015-3-16 14:59
这回不是鸡鸡的问题  是成空乃至成都军区主官的松懈问题  人家都在家门口干上了  还不做准备。完全应该撤 ...
这与整体的国家策略有关,无论是战术或者战役层面的情报,西南方向都太薄弱。

没有足够的信息依据,完全不可能让军方采取行动的。

地方部队,不可能有跨国跨境的应对权利和部署。负责西南方向元老院该有专人负责起来一个独立的部门和团队才是
賣出去就是聯合研製
賣不出就變特供了

不同時期不同說法 而已
辯護沒意義
147670 发表于 2015-3-16 15:22
这与整体的国家策略有关,无论是战术或者战役层面的情报,西南方向都太薄弱。

没有足够的信息依据,完 ...
人家都在家门前开打了  这还需要什么特别的情报?赶紧监控才是  当地主管疏怠,至少缺乏危机意识。理当问责
最适合枭龙的是买不起F16甚至连改进型米格29也买不起的穷国。
yes413aa 发表于 2015-3-16 16:16
人家都在家门前开打了  这还需要什么特别的情报?赶紧监控才是  当地主管疏怠,至少缺乏危机意识。理当问 ...
情报信息采集和分析,本来就是一个完整的体系。

日本人在这方面无论是商业,还是加工制造业,都非常强调的一个环节。

无论是从内部还是外部获取的信息,行为方式、对方民间和军政方面的经济、勤务、政治,甚至是储备调动,
都会需要完整而清晰的判断信息。

西南方面,我个人认为是这样的体系建设和配套太缺乏了。不然为何一个多月的战事和冲突,到现在还没有一个清晰的,符合逻辑的行为方式,或则说应对机制呢?

这不仅仅是懈怠或则说不作为了,而是从深层次上考虑,缺乏了符合国家利益的综合判定,米有人给老板提供选择题的判断信息。

老板如何做决断呢?
狂热的血 发表于 2015-3-16 16:17
最适合枭龙的是买不起F16甚至连改进型米格29也买不起的穷国。
改进型米格-29比发财高在哪些地方呢? 说来科普一下啊
147670 发表于 2015-3-16 16:34
改进型米格-29比发财高在哪些地方呢? 说来科普一下啊
航程,载弹量,雷达,推力。这些够不够?
狂热的血 发表于 2015-3-16 16:37
航程,载弹量,雷达,推力。这些够不够?
挂满弹了,航程就悲剧了,推力也就纵向加速上,双发的在起飞短距加速有在CV起飞有比较好的迎角。

其实比较一下在同样的战术目的,同等的实现环境下的结果。

比如说,X2反舰导弹, H-L-H打击半径,搜索距离和投入成本,优缺点在哪里
147670 发表于 2015-3-16 16:59
挂满弹了,航程就悲剧了,推力也就纵向加速上,双发的在起飞短距加速有在CV起飞有比较好的迎角。

其实 ...
请问J10和J11B优缺点在哪?要SU30和J16的意义何在?请问F16跟F15的优缺点在哪?请问有F5这么好的飞机MD为何要要F15和F16?请问以后的飞机是不是可以不分轻中重型了?
抬杠就免了罢,枭龙就是个只卖800W刀性能勉勉强强够到3代机的低端货,想跟中端货比还是老老实实的把J10B拿出来吧
狂热的血 发表于 2015-3-16 17:03
请问J10和J11B优缺点在哪?要SU30和J16的意义何在?请问F16跟F15的优缺点在哪?请问有F5这么好的飞机MD为 ...
800W刀那是裸机
yes413aa 发表于 2015-3-16 17:51
800W刀那是裸机
那也很便宜,毕竟三代机。如果枭龙能早个10到20年出来没准真的会大卖的。怎么样也比F5强吧。
卖不出去的一个重要原因是很多第三世界国家用二代机就够了,用得上三代机的又想找性能更好的,而且这些国家大都是由殖民地独立出来的,政治上受西方影响很深,发财还需要不断完善自身功能,毕竟第三世界国家的经济也在不断发展,总会有需要三代机的时候,发财还是很有机会的。
枭龙是特供小巴....出口的。

小巴指望小龙赚钱呢,靠挣钱养这个项目。结果炒股炒成了股东。出口不了,就没钱给自己装备,就半死不活地拖着。
那也很便宜,毕竟三代机。如果枭龙能早个10到20年出来没准真的会大卖的。怎么样也比F5强吧。
小巴自己说的价格3000万。800万是做梦。
多看看小巴早期提出的BT原始需求吧,参见超七史话,枭龙目前折腾成这样,很大程度上怪不得成飞,让小巴扪心自问吧。。
johnqh 发表于 2015-3-16 22:30
小巴自己说的价格3000万。800万是做梦。

给个链接,枭龙这飞机卖3000W那基本没有指望再找的到买家了。
狂热的血 发表于 2015-3-16 17:03
请问J10和J11B优缺点在哪?要SU30和J16的意义何在?请问F16跟F15的优缺点在哪?请问有F5这么好的飞机MD为 ...
“F-5是一架伟大的“侵略者”战斗机,能出色模拟米格-21,也能凑合模拟米格-23,但无法模拟新式的米格-29和苏-27“侧卫”。无法模拟苏联新装备的第四代战斗机是F-5在美国空军中消失的原因之一,还有一个原因就是F-5没有实用战斗机所需的航程,外挂能力也很弱。” 出自一位美国飞行教官

狂热的血 发表于 2015-3-16 22:34
给个链接,枭龙这飞机卖3000W那基本没有指望再找的到买家了。


http://www.freerepublic.com/focus/news/2722518/posts

"“We think there is a good deal,” said Mukhtar, who put the price of each JF-17, or Thunder, aircraft at $20-25 million “as compared to $80 million for the F16″, a US-built jet also used by Pakistan’s air force."

但是很多报道里他说2500到3000万:

http://news.pinoykorner.com/2011/11/13/pakistan-offers-cut-price-jf17-fighter-jet-at-dubai-air-show.html

Analysts expect the aircraft, which Mukhtar said was priced at $ 25-30 million, to be focused on emerging markets in Asia and Africa.


这个Mukhtar是人家国防部长。到底多少钱只有小巴知道,但往低里算是2000万,高里算3000万。

这个还是2011的价。注意那时的1批次连中弹都打不了。


狂热的血 发表于 2015-3-16 22:34
给个链接,枭龙这飞机卖3000W那基本没有指望再找的到买家了。


http://www.freerepublic.com/focus/news/2722518/posts

"“We think there is a good deal,” said Mukhtar, who put the price of each JF-17, or Thunder, aircraft at $20-25 million “as compared to $80 million for the F16″, a US-built jet also used by Pakistan’s air force."

但是很多报道里他说2500到3000万:

http://news.pinoykorner.com/2011/11/13/pakistan-offers-cut-price-jf17-fighter-jet-at-dubai-air-show.html

Analysts expect the aircraft, which Mukhtar said was priced at $ 25-30 million, to be focused on emerging markets in Asia and Africa.


这个Mukhtar是人家国防部长。到底多少钱只有小巴知道,但往低里算是2000万,高里算3000万。

这个还是2011的价。注意那时的1批次连中弹都打不了。

F-35既不能打弹,也没IOC,照样一架卖上亿,因为卖主一定会承诺最终让它达到当初吹的性能。
yes413aa 发表于 2015-3-16 17:51
800W刀那是裸机
800W$那是裸机壳
其实,潜在的买家就在身边,朝鲜,不过没法卖罢了。
F-35既不能打弹,也没IOC,照样一架卖上亿,因为卖主一定会承诺最终让它达到当初吹的性能。
卖的是可以打弹的。就是说着上亿是包含将来软件和硬件升级费用。

小龙这个价是一批次。至于一批次能升级否,过几年看吧。
最适合枭龙的是买不起F16甚至连改进型米格29也买不起的穷国。
本来这飞机研制时的潜在销售对象是东南亚国家,当时认为等枭龙诞生时东南亚金融危机影响已经彻底过去了,没想到08年又被剪了一次羊毛,就没有然后了。。。现在的东南亚,有强烈需求的咬牙勒肚皮也得整几架高档货撑场面,压力不大的更喜欢几百万美元一架的歼七、K8,或者二手货
其实,潜在的买家就在身边,朝鲜,不过没法卖罢了。
它除非拿领土来支付才有能力买
枭龙是特供小巴....出口的。

小巴指望小龙赚钱呢,靠挣钱养这个项目。结果炒股炒成了股东。出口不了,就 ...
都生产200了还叫“不死不活”?!  你以为这钱是小巴自己拿的?和K8一样,油霸出的钱!
都生产200了还叫“不死不活”?!  你以为这钱是小巴自己拿的?和K8一样,油霸出的钱!
不好意思,超过10年了,一批次50架,摔了一架,另有一架作为二批次试验机。入役48架,2个中队。

二批次还在厂里,还没有一架有入役编号。

小龙的入役编号很容易看。哪年产的、哪批次、第多少架,一眼就看出来。

不知道你那多出的150是哪里来的。
不好意思,超过10年了,一批次50架,摔了一架,另有一架作为二批次试验机。入役48架,2个中队。

二批 ...
我晕,你不看新闻的吗?人家小巴兴高采烈地迎接第xxx架下线。。。。。
得了吧,卖不出去是因为定位尴尬,航程小载弹量小适合小国,作用也有限,买得起的看不上,想买的没钱。
算了吧,卖不出去是因为定位尴尬,枭龙航程短载弹量小,适合小的国家,买得起的看不上想买的没钱。
我晕,你不看新闻的吗?人家小巴兴高采烈地迎接第xxx架下线。。。。。
嘿嘿,你再仔细去看看。读书要仔细。


FC-1对于装备MIG-21和J-7的空军而言是非常有诱惑力的,这一点市场定位抓的很准,但是我们的外事政策和外交地位确实是拖了后腿,以2手F-16一半多一点点的价格实现其3/4甚至更高的作战效能,特别是是针对MIG-21来说质变性的作战能力提升,这一点就非常难能可贵。不谈性能,单纯从可维护性角度出发,别的不说,FC-1的DSI进气道就比F-16的皮托管式高了不止一个数量级,但是。。。而且就巴方使用反馈来说,FC-1的雷达捷联CCRP系统对于中等规模空军的对地打击能力提升真是天翻地覆级别的,是真正的力量倍增器,而FC-1的潜在客户群基本都面临低烈度武装冲突中空地打击的需要,有了这项那能力,他们上CNN、CCTV的机会就会大大缩小。。。

FC-1对于装备MIG-21和J-7的空军而言是非常有诱惑力的,这一点市场定位抓的很准,但是我们的外事政策和外交地位确实是拖了后腿,以2手F-16一半多一点点的价格实现其3/4甚至更高的作战效能,特别是是针对MIG-21来说质变性的作战能力提升,这一点就非常难能可贵。不谈性能,单纯从可维护性角度出发,别的不说,FC-1的DSI进气道就比F-16的皮托管式高了不止一个数量级,但是。。。而且就巴方使用反馈来说,FC-1的雷达捷联CCRP系统对于中等规模空军的对地打击能力提升真是天翻地覆级别的,是真正的力量倍增器,而FC-1的潜在客户群基本都面临低烈度武装冲突中空地打击的需要,有了这项那能力,他们上CNN、CCTV的机会就会大大缩小。。。
雷达捷联CCRP相对HUD和IRS捷联的CCRP或者CCIP来讲,对于非制导弹药的投掷精度提升使其完全可以取代掉昂贵而且极度依赖人员训练水平的传统激光/电视制导精确打击弹药,是小国空军的福音。
但是目前军贸市场上有这个能力的同等级对手除了二手F-16 MLU就只有新的MIG-29K或者翻新的现代化改装F-4(JAS-39改来改去现在目录单价直逼阵风,基本已经不在这个市场混了),性价比跟FC-1都完全不可比,这也是FC-1每次都能赢得不少的意向客户但是最后却无法交付的重要原因。