一个右右网易跟帖混到超大的心路历程

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 21:54:31
       我的观念自认为很右派了。之前在网易跟帖里面混的。那时候还没现在这么无脑。至少当时还是能讲人话的,刷屏狗,谩骂机,地域攻击喷子还没有出现。上网易本来立场就偏右,当时偏右是一个个体独立思考之后的个人选择的观点。每个新闻后面至少大家都是看完了在发帖的,就算骂TG也是针对某一事件。后来不知道怎么回事骂TG,成了政治正确,不看新闻先喷再说,再后来喷子只是开喷和新闻事件无关了。老右右们纷纷离开(这难道是有人故意把网易跟帖搞成粪坑的?如果是真的请把同样手段用到中穆网)。
      斯以为一个正常的中国人首先要是个民族主义者,毕竟一个辉煌的帝国,近代被人欺负的太狠了。谁也不想再回到半殖民地时期。先是个民族主义中国人的范畴内在分右右,和毛左。
      
     正常的中国人都应该希望国家强大,并且在强大国家的庇护下每个人都有安全富足的生活。这是目的,其他的是手段。

     就是这样一个最简单的目的,目前在网易跟帖里,似乎看不到。喷子们只是想喷而已,我算是知道那些在facebook里面串联的这个春,那个春的运动中走上广场的年轻人,为什么自以为正义的挥洒玩激情之后,居然忘了最初的目的,只留下千疮百孔的国家。我们的喷子绝对是潜力军。

     正常人都知道地球村是以国家为单位,各个集团带着伟光正的假面具,实际是升级版的丛林法则争夺利。我们能从外面往中国这口锅里抢来多少肉,决定了我们大多数个体能获得利益的总量。就如同TG在南海的行为,很多人喷石油就算抢来了,加油站肯定还是不降价。这帮孙子却没有想清楚,那是分配机制出了问题。应该先把肉抢到中国这口锅里,然后再解决分配问题。而不是自己一时分不到肉就放弃抢肉,砸了这口锅。

     所谓的右右对于利益分配问题,通常是认为通过民主架构建立,来保证个体的权利。以此让每一个个体权利在利益分配博弈中,为自己获得公平的利益份额。和那帮毛左们扯得再来此WG,消灭走资派来保证分配。只是路径不同,目的都是为了实现公平。

    对于西方式民主化问题,右右应该清楚正常的逻辑是
    目标:每个个体的安全富足生活
             (1)富足:需要的是产业的进步,经济的发展,国力能在蓝星上抢钱。民主化在这方面基本没用。最多消弭一些社会矛盾,减少发展路上几个人为的绊脚石
             (2)安全:不受外敌的攻击。这方面民主化没用,弱小照样被操。
                              不受内部强力机构,官员的迫害:这方面需要的是宪法,
                                                                                                法制,
                                                                                                民主力量制约国家机器。


         由此逻辑可以判断出,民主只是实现最终目标的过程中一个重要,但是有限的手段。而西方式的代议民主更只是白皮当中的一部分白皮搞出来的已经成功了的实现方式。就如同一道题有多种解法,美帝,欧洲用他们的经历告诉我们,这么干他们成功了。而我们时候是否能以此实现方式获得民主手段谁也不知道。毛左认为英特耐尔雄耐尔就是民主手段的实现方式。右右认为德国大胡子那套早过时了,既然现在从没见过其他成功的实现方式,我们干脆就照着西方的方式来。所以右右可以推崇西方式民主,但是西方化民主不是目的,更不是政治正确的圣典。不能为了追求西方化民主,而放弃主要追求。(所以港怂闹事的方式很脑残)

       扯这么多,因为超大在这方面三观还算正确,至少没有中国就该分成几十个小国,中国人就该让美国人来统治的脑残。也没有如同“震惊”,“一言不发”那样YY。希望这里永远干净。       我的观念自认为很右派了。之前在网易跟帖里面混的。那时候还没现在这么无脑。至少当时还是能讲人话的,刷屏狗,谩骂机,地域攻击喷子还没有出现。上网易本来立场就偏右,当时偏右是一个个体独立思考之后的个人选择的观点。每个新闻后面至少大家都是看完了在发帖的,就算骂TG也是针对某一事件。后来不知道怎么回事骂TG,成了政治正确,不看新闻先喷再说,再后来喷子只是开喷和新闻事件无关了。老右右们纷纷离开(这难道是有人故意把网易跟帖搞成粪坑的?如果是真的请把同样手段用到中穆网)。
      斯以为一个正常的中国人首先要是个民族主义者,毕竟一个辉煌的帝国,近代被人欺负的太狠了。谁也不想再回到半殖民地时期。先是个民族主义中国人的范畴内在分右右,和毛左。
      
     正常的中国人都应该希望国家强大,并且在强大国家的庇护下每个人都有安全富足的生活。这是目的,其他的是手段。

     就是这样一个最简单的目的,目前在网易跟帖里,似乎看不到。喷子们只是想喷而已,我算是知道那些在facebook里面串联的这个春,那个春的运动中走上广场的年轻人,为什么自以为正义的挥洒玩激情之后,居然忘了最初的目的,只留下千疮百孔的国家。我们的喷子绝对是潜力军。

     正常人都知道地球村是以国家为单位,各个集团带着伟光正的假面具,实际是升级版的丛林法则争夺利。我们能从外面往中国这口锅里抢来多少肉,决定了我们大多数个体能获得利益的总量。就如同TG在南海的行为,很多人喷石油就算抢来了,加油站肯定还是不降价。这帮孙子却没有想清楚,那是分配机制出了问题。应该先把肉抢到中国这口锅里,然后再解决分配问题。而不是自己一时分不到肉就放弃抢肉,砸了这口锅。

     所谓的右右对于利益分配问题,通常是认为通过民主架构建立,来保证个体的权利。以此让每一个个体权利在利益分配博弈中,为自己获得公平的利益份额。和那帮毛左们扯得再来此WG,消灭走资派来保证分配。只是路径不同,目的都是为了实现公平。

    对于西方式民主化问题,右右应该清楚正常的逻辑是
    目标:每个个体的安全富足生活
             (1)富足:需要的是产业的进步,经济的发展,国力能在蓝星上抢钱。民主化在这方面基本没用。最多消弭一些社会矛盾,减少发展路上几个人为的绊脚石
             (2)安全:不受外敌的攻击。这方面民主化没用,弱小照样被操。
                              不受内部强力机构,官员的迫害:这方面需要的是宪法,
                                                                                                法制,
                                                                                                民主力量制约国家机器。


         由此逻辑可以判断出,民主只是实现最终目标的过程中一个重要,但是有限的手段。而西方式的代议民主更只是白皮当中的一部分白皮搞出来的已经成功了的实现方式。就如同一道题有多种解法,美帝,欧洲用他们的经历告诉我们,这么干他们成功了。而我们时候是否能以此实现方式获得民主手段谁也不知道。毛左认为英特耐尔雄耐尔就是民主手段的实现方式。右右认为德国大胡子那套早过时了,既然现在从没见过其他成功的实现方式,我们干脆就照着西方的方式来。所以右右可以推崇西方式民主,但是西方化民主不是目的,更不是政治正确的圣典。不能为了追求西方化民主,而放弃主要追求。(所以港怂闹事的方式很脑残)

       扯这么多,因为超大在这方面三观还算正确,至少没有中国就该分成几十个小国,中国人就该让美国人来统治的脑残。也没有如同“震惊”,“一言不发”那样YY。希望这里永远干净。
民主只是假象

真的民主可能只在氏族社会一定阶层出现过,当然可能我还需要学习

资本和权力,两者总会结合
在西方,是资本驾驭权力,为了调和不同利益群体的诉求,为了平息底层民众的不满
有意设置了“票选”的假象,其实就是彻底的愚弄民众,你上我下,你下她上,看起来热闹,其实就是个泄压阀

在中国,至少目前还是权力驾驭资本,正在向反方向滑动,滑动的速度近年来还在加快

其实,有什么区别呢?
你这个右派,看来是没得到右派的真传啊。
wujingping 发表于 2015-3-6 00:23
你这个右派,看来是没得到右派的真传啊。
不知道你说的真传应该是什么样子,这些都该是过了中2年级就该知道的常识
Swift80 发表于 2015-3-6 00:19
民主只是假象

真的民主可能只在氏族社会一定阶层出现过,当然可能我还需要学习

那也只是人为的规则架构出来的民主保证不了公平。也许未来我们靠机器程序来保证,城管打人,盖章的卡钱。一旦此等事件出现就跑出来个机器人爆他们菊花。该得的收入,有主体电脑合理分配,直接打到银行卡上。真那样而没有其他问题出现,不要民主也可以。但现阶段似乎没别的办法。脑洞大开一下
或许根本就没什么喷子,背后只不过是个智能点的程序或机器而已。没有正常人只有水军和机器人的论坛还是阵地吗?敌人要占就让他们占好了,最好我们也相应地整些机器人进去。
火光 发表于 2015-3-6 00:30
那也只是人为的规则架构出来的民主保证不了公平。也许未来我们靠机器程序来保证,城管打人,盖章的卡钱 ...
因此我一直认为GCzy只有在科幻小说里才能出现

你我也算是异曲同工
楼主不是什么右派,是个思维正常的人。大多数人的认识能到这个层次就已经很好了。资本控制权力的游戏对大多数人是不利的,只有政治领导资本,才有可能实现相对公平正义。
yyw888 发表于 2015-3-6 00:38
楼主不是什么右派,是个思维正常的人。大多数人的认识能到这个层次就已经很好了。资本控制权力的游戏对大多 ...
资本控制,和我们目前的官僚控制分配都不是最理想的公平实现方式。只是那个相对可行一点。我们曾经用了几十年来证明某条路走不通,却找不到走通的。
你们老说左的右的,不明白。经常听日本极右翼,是不是右翼就是强硬派,保守派?相反的左翼就是温和派,改革派?
仅就主贴而言,撸主没有认识到民主的本质是什么。
不过撸主也不必惭愧,这是反民主们的主流特征。
你认为你的看法是不对的
我认为主张民主应该是左翼 主张极权的才是右翼
从经济观点来说,主张经济平等公有制的是左翼,主张私有化企业的是右翼
现在不知道怎么,很多人认为喷政府独裁的是右翼,这完全反了
你的观点不能算右翼,只是对现实不满而已
wujingping 发表于 2015-3-6 00:23
你这个右派,看来是没得到右派的真传啊。
一般来讲,政治上讲的右派是主张:人有多大胆地有多大产,你穷是因为你不努力。要想公平,那么就尽量减少对人的束缚。大家都没有束缚,那么大家就能够最大限度的发挥自己的能力。因此呢,政府管的事儿越少越好,因为只要有管束,那么就是减少了人的自由度。但是总不能不要管束吧。因此他们认为政府的管理是必要的“恶”。因此必须要用一套制度去约束政府的行为,最好是釜底抽薪,减少政府的职能。同理,税收也是越少越好,轻徭薄赋是正确理念。但凡是对于普通老百姓的强制,那都是越少越好。因此你看美国就没有强制性的全民医保,因为强制性是他们不能接受的。强制越多,自由就越少。他们主张用契约来构建整个社会关系,大家商量好权利义务,各自遵守就OK了。契约的执行靠啥来保障呢?就靠法制。美国人是最崇拜法律的了。

所以呢,你就能看出来,最基本的右派思想就是这样的。美国是个典型的右派占优势的国家。右派的这种主张,特别擅长把蛋糕做大。但是他们主张赢家通吃,蔑视穷人,因为他们笨,他们懒,就该优胜略汰。他们倾向大企业,因为有钱就说明他们这帮子大亨干的比别人棒。所以你看小布什上台就减税,闹的中产和底层骂声一片。减税的话,国家就没有足够的收入了,没有足够的收入也就意味着教育啊、医疗啊、福利啊,会被削减。穷人当然不爽了。

当年英国是个高福利的国家,二战以后工党上台就不断提高福利,多收税。大资本家恨得要死,觉得工党是跟列宁学的,偏巧工党领袖艾德礼长得又酷似列宁。但是老百姓可不管这些,照样投他们的票。偏左的政策使得整个社会陷入了滞涨,国家投再多的钱也拉不动经济了。到了八十年代,保守党撒切尔上台,搞的就是正宗的右派政策,大刀阔斧削减福利,老百姓再骂都挡不住。最后英国的经济终于转起来了,起码原来大家都死气沉沉,现在好歹社会活了,资本家们开始有钱赚了。美国更是如此,里根时代也是很多人怀念的美好时代。偏左派的高福利政策看似更公平,但是有个致命的问题,高福利会使得蛋糕越来越小,分的再公平,也挡不住碗里那一份的越来越少。而且呢,社会经济一旦僵化,阶层也被固化了,上下交换变得很不通畅。社会释放出活力,才会有人一飞冲天,一夜暴富。

左派和右派其实是一对儿,社会发展就靠一脚左一脚右,一只脚是没法走路的。凡事讲究一个平衡。

具体到各个国家,左派右派的表达方式和诉求都有不同。但是大概的脉络都不会太离谱儿。我国的右派也是强调小政府大社会,要自由市场经济,要放开市场等等。不过我国其实是三方博弈,不是两方博弈。因为我国政府其实有自己的利益诉求,是独立的一方。我国的就显得更加复杂。
你这种认识会被国内的民主人士归到自干五的行列的
仅就主贴而言,撸主没有认识到民主的本质是什么。
不过撸主也不必惭愧,这是反民主们的主流特征。
哈哈,果然
左右只是路线不同而已,但现阶段无脑黑ZF和反G可就是智商或者是钱的问题了!!
民主的本质是什么?民主的外表是什么?民主的载体是什么?民主是有形的还是无形的?民主是连续的还是孤立?这些问题到现在俺还是不明白!
国内的右  不过是投降主义代名词而已
yyw888 发表于 2015-3-6 00:38
楼主不是什么右派,是个思维正常的人。大多数人的认识能到这个层次就已经很好了。资本控制权力的游戏对大多 ...
民主国家是资本控制权力集权国家是权力控制资本,这个说法在超大很流行。

但是民主国家和地区更具有代表性特点大家忽略了,缺少讨论,而这种民主国家或地区占民主国家中的绝大多数,这个特点就是资本控制不住权力,而民众民主权力又拿资本没什么好办法。一句话就是僵住了。
俺以前也是看网易的  现在不太去了   国家分裂动乱 老百姓肯定遭殃  这是不用想的   但是政府的改革确实需要真正进行  希望不要再停在嘴巴上文件上
lvchunyou 发表于 2015-3-6 08:47
民主国家是资本控制权力集权国家是权力控制资本,这个说法在超大很流行。

但是民主国家和地区更具有代 ...
中国也不符合这个简单模型,tg不仅是唯一的掌权者,还是最大的资本家。
我全面支持楼主
中国也不符合这个简单模型,tg不仅是唯一的掌权者,还是最大的资本家。
tg是经理团队而已  
larry0000000 发表于 2015-3-6 09:17
tg是经理团队而已
如果硬要打比方的话,tg是董事会,不是经理人
你们老说左的右的,不明白。经常听日本极右翼,是不是右翼就是强硬派,保守派?相反的左翼就是温和派,改革 ...
简单点说,中国的右派就是学西方自由资本主义,私有化,法制化。左派就是马主意毛泽东思想那套了。
marsrabit 发表于 2015-3-6 09:12
中国也不符合这个简单模型,tg不仅是唯一的掌权者,还是最大的资本家。
和资本常用的一个词汇叫资本积累,资本主义并非一开始就是洪水猛兽,它也是相当弱小的,成长的历程也充满血泪艰辛。能发展成具有控制力的资本力量,在当今世界的国家中屈指可数,就几个有代表性发达国家,其它小的发达民主国家与其说是资本占上风有控制力,还不如说是这几个主要发达国家资本的附庸,也没有民主可言了,即使叫民主国家,也只是授权式的民主。

那在资本力量还不具备绝对控制力量的时候,比如对决策的影响不是绝对,对代理人的控制水平比较差,对媒体缺乏控制,贸然进入民主阶段,释放的民众民粹力量就会和资本力量形成僵持,反复拉锯。如果是在斗争中进步还好,但现实时不退步就已经是烧高香了,还有乌克兰这样的就更惨了。

发展中国家步入发达国家的路途中,有无数个十字路口,无论对错,总要选出一条往前走。但悲哀的是这些僵持住的民主国家或地区也只能停在那里争吵不休。
我帅.别勾引我 发表于 2015-3-6 09:20
简单点说,中国的右派就是学西方自由资本主义,私有化,法制化。左派就是马主意毛泽东思想那套了。
恩恩,那咱的分法是不是和外面的不一样?
恩恩,那咱的分法是不是和外面的不一样?

其实都一样,一派既得利益,希望守住当前的制度。一派新进贵豪,希望改掉当前的制度。
民主就是用和平方式整合不同意见。
我帅.别勾引我 发表于 2015-3-6 09:40
其实都一样,一派既得利益,希望守住当前的制度。一派新进贵豪,希望改掉当前的制度。
噢噢,谢谢解惑
恩恩,那咱的分法是不是和外面的不一样?
要真是这样分就是一样的。还有一个民族主义,也要看怎么分。
反对喷中共的肯定不会被极右看作是右派。

本帖里的发言就可以作证。
恩恩,那咱的分法是不是和外面的不一样?
我认为左翼的主张是民主、公正、平等,大政府福利社会,社会资源更倾向于向中下层倾斜。
而右翼主张自由,社会效率第一小政府小福利,成功者脑满肠肥失败者管你去死。
现在的欧洲基本就是一锅大杂烩我中有你你中有我,美国佬就明显了典型的右翼执政。
琴兽 发表于 2015-3-6 00:53
你们老说左的右的,不明白。经常听日本极右翼,是不是右翼就是强硬派,保守派?相反的左翼就是温和派,改革 ...
不应该是强硬的是左派,保守的是右派吗?不过有人说国内和国外的左右是相反的。不管怎么说,左右都有极端者,而且他们嗓门大更容易吸引人注意。
火光 发表于 2015-3-6 00:26
不知道你说的真传应该是什么样子,这些都该是过了中2年级就该知道的常识
你压根不是个右派,你是一个披着右派皮的左派!
lvchunyou 发表于 2015-3-6 09:33
和资本常用的一个词汇叫资本积累,资本主义并非一开始就是洪水猛兽,它也是相当弱小的,成长的历程也充满 ...

是的,其实中国已经尝试过这条路了,结果就是和你说的目前很多后发国家面临的困境一样,原因嘛也很简单,老师总是打学生,在过去表现为殖民或者日本那样最野蛮的直接入侵,在现在就表现为你所说的“授权式民主”。国内有人总是迷信只要采用了一样的体制就能让国家成功,其实跟你看了本某名人的成功学,以为模仿一下就能成功没什么两样。倒是tg真的能把这些国家的成功经验消化掉,内化为自己的方法论。tg对待资本的态度其实是很灵活务实的,按照苏联模式革命成功,摆脱被人控制的附庸地位,发现苏联模式搞经济走不通马上又开始玩资本主义的那一套,但又始终控制着资本而不被资本控制。tg对待公有、私有、市场、垄断都是一样灵活务实的态度,都只把这些当手段和工具,执两端而取中庸。而不是像民主神教、市场神教、私有化神教一样顶礼膜拜。这些人都是贩卖成功学或者看了本成功学就以为掌握了真理。
另外说点很容易政治不正确的话,各个国家能达到的极限其实是不一样。


   路线左右其实真不重要,更重要是老百姓需要一个讲真话的政权并受外力监督。

   路线左右其实真不重要,更重要是老百姓需要一个讲真话的政权并受外力监督。
marsrabit 发表于 2015-3-6 11:16
是的,其实中国已经尝试过这条路了,结果就是和你说的目前很多后发国家面临的困境一样,原因嘛也很简单 ...
资本在发展到能控制政客媒体立法的程度之前,其实是相当软弱的,软弱到必须找靠山和当买办,一个闪失搞不好就是丧假之犬。下场就如常公和今日ww的国民党。

随着科技的进步尤其是全球化互联网时代的到来,具备全民主合理均衡发展的国家就越来越少,条件越来越高。就我个人看,除了美国人,其它国家的人说民主是相当可笑的,你选出来的人自己都做不了主,你还吹个什么民主呢?
lvchunyou 发表于 2015-3-6 11:36
资本在发展到能控制政客媒体立法的程度之前,其实是相当软弱的,软弱到必须找靠山和当买办,一个闪失搞不 ...
是这个道理,其他国家无法在美国最擅长的领域用美国的办法竞争过他。打一个撇脚的比喻,就好比现在有人想做个电子商务平台把淘宝干掉,有人想做个即时通讯工具把腾讯干掉。民主神教的本质就是如此。
琴兽 发表于 2015-3-6 00:53
你们老说左的右的,不明白。经常听日本极右翼,是不是右翼就是强硬派,保守派?相反的左翼就是温和派,改革 ...
国际上右派指保守一些的,左派是激进一些的,比如美国共和党算右派,民主党算左派。中国的情况就相反了,左派是保守,一般认为是坚持所谓毛主义的,右派是倾向西方民主制度的。