讨论柴记的纪录片,请注意你们要讨论的是环保

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 16:37:36
  1.片中只有两分钟详细介绍她女儿的事,以及在后面一些地方一笔带过;片子有100多分钟。她女儿是引子,仅此而已。一战起自萨拉热窝事件,能说一战是为了斐迪南大公打的?揪着人家女儿不放的不是脑残就是良心残!
  2.通篇看下来,片中没提如何面对工业化是最大的败笔。因为环保跟工业化几乎是不可调和的矛盾。她直接引用去工业化了的国家的例子来讨论环保问题不仅没有说服力,反而降低了其它证据的说服力。不过我觉得这是可以理解,全世界那么多政府都解决不了的问题,她一个记者怎么解决的了?
  3.可能柴记的确意识到什么地方不对,国外的例子都是一些具体的项目、解决方案之类的东西。这些东西即使在工业化的背景下仍然是可以借鉴的。而国家级的策略,她并没有引用任何国外的例子。工业化与环保并不是绝对对立的,只要我们想办法,我们一定可以在工业化的背景下做好环保。更何况片中有德国的例子,德国没去工业化,环保不也很好吗?所以说,那些把柴记纪录片解读成鼓吹去工业化的人要么是没读懂,要么是别有用心。
  4.这点我只想说一句,有些人如果分不清什么是市场化、什么是私有化,请先去搞清楚这两个概念再喷。市场化是引入竞争,市场竞争可不是只有公私竞争一种。君不见电信、移动、联通在通信行业里打的头破血流,现在国家还打算把建塔的业务回收,那这三家将沦落到跟铁通等通讯业务承包商同样的地位。这里面可没有一家是私人的!
  5.她敢对体制问题开炮,而且打的还那么精准,必须点个赞。无论是环保机构的尴尬地位,还是垄断机构的飞扬跋扈,都表现的淋漓尽致。我们从来不掩盖体制问题,但我们真的缺少柴记这样能把问题说清楚,有办法清晰展现出来的人。网上那些张口闭口“体制问题”的人也许是好心,但说不清楚就开喷不跟流氓行径是一样么。
  6.我觉得整部纪录片最精华的就是最后她对大家的呼吁。她明明白白的告诉我们在这场与雾霾的战斗中我们能做什么,我们应该怎么做。并且现身说法给我们做了例子。大家很多人不在北京,她做的很多事情你可能做不了,但那有什么关系?只要你去思考,你总能在身边发现一些你可以做的。只有提高全民环保意识,才是环保问题最根本的解决之路。
  7.柴记的片子动了很多既得利益者的奶酪,被喷被黑被攻击是意料之中事。我发这个帖子,不为别的。只想告诉那些心思纯良的人:不要人云亦云,说话前请深思熟虑,这场全民环保大讨论中已经有太多有意捣乱的人,大家请用心些。1.片中只有两分钟详细介绍她女儿的事,以及在后面一些地方一笔带过;片子有100多分钟。她女儿是引子,仅此而已。一战起自萨拉热窝事件,能说一战是为了斐迪南大公打的?揪着人家女儿不放的不是脑残就是良心残!
  2.通篇看下来,片中没提如何面对工业化是最大的败笔。因为环保跟工业化几乎是不可调和的矛盾。她直接引用去工业化了的国家的例子来讨论环保问题不仅没有说服力,反而降低了其它证据的说服力。不过我觉得这是可以理解,全世界那么多政府都解决不了的问题,她一个记者怎么解决的了?
  3.可能柴记的确意识到什么地方不对,国外的例子都是一些具体的项目、解决方案之类的东西。这些东西即使在工业化的背景下仍然是可以借鉴的。而国家级的策略,她并没有引用任何国外的例子。工业化与环保并不是绝对对立的,只要我们想办法,我们一定可以在工业化的背景下做好环保。更何况片中有德国的例子,德国没去工业化,环保不也很好吗?所以说,那些把柴记纪录片解读成鼓吹去工业化的人要么是没读懂,要么是别有用心。
  4.这点我只想说一句,有些人如果分不清什么是市场化、什么是私有化,请先去搞清楚这两个概念再喷。市场化是引入竞争,市场竞争可不是只有公私竞争一种。君不见电信、移动、联通在通信行业里打的头破血流,现在国家还打算把建塔的业务回收,那这三家将沦落到跟铁通等通讯业务承包商同样的地位。这里面可没有一家是私人的!
  5.她敢对体制问题开炮,而且打的还那么精准,必须点个赞。无论是环保机构的尴尬地位,还是垄断机构的飞扬跋扈,都表现的淋漓尽致。我们从来不掩盖体制问题,但我们真的缺少柴记这样能把问题说清楚,有办法清晰展现出来的人。网上那些张口闭口“体制问题”的人也许是好心,但说不清楚就开喷不跟流氓行径是一样么。
  6.我觉得整部纪录片最精华的就是最后她对大家的呼吁。她明明白白的告诉我们在这场与雾霾的战斗中我们能做什么,我们应该怎么做。并且现身说法给我们做了例子。大家很多人不在北京,她做的很多事情你可能做不了,但那有什么关系?只要你去思考,你总能在身边发现一些你可以做的。只有提高全民环保意识,才是环保问题最根本的解决之路。
  7.柴记的片子动了很多既得利益者的奶酪,被喷被黑被攻击是意料之中事。我发这个帖子,不为别的。只想告诉那些心思纯良的人:不要人云亦云,说话前请深思熟虑,这场全民环保大讨论中已经有太多有意捣乱的人,大家请用心些。
100%的岳不群烟鬼外加大排量日系车,说了70%的废话加30%的私货,然后一坨们就高潮了
来自:关于超级大本营
私有化,苏联解体后的俄罗斯
去工业化    曼德拉手下的南非……


太可怕了
柴刷屏获得了关注度,优酷获得了点击量,各种媒体获得了话题
仅此而已
征南将军 发表于 2015-3-2 20:26
歪楼是很正常,好多网友发表评论是不经过大脑的,能吐槽就行了!

来自:关于超级大本营
可以吐槽的地方有很多,微博、微信、天涯、超大的讨论畅谈,可以以各种姿势吐槽。
但是在军事畅谈这个地方,我觉得这里是讨论问题的地方,不是吐槽的地方,这是这个地方一直以来的特色。当然,网络又没有栅栏,不会拦着人不让别人进来说话。但是为了减轻站务们的工作,我还是希望热心的坛友在发言的时候多一些思考,少一些吐槽,让我们的讨论更有质量。


看到采访丁仲礼院士那一幅不食人间烟火的样子,我,嘿嘿。她能证明女儿的肿瘤与雾霾有直接关系吗?!

看到采访丁仲礼院士那一幅不食人间烟火的样子,我,嘿嘿。她能证明女儿的肿瘤与雾霾有直接关系吗?!
大致同意楼主的观点,除去滥情和限于水平的硬伤,这个片子应该还是利大于弊的。特别是中国现阶段的执法不严和标准混乱,还不及时改正长期危害太大!环保产业发展的确也要重视了,这个和国家策略也完全一致,不然中国在大力发展新能源是玩的么?这个做好了,对自己好不说,说不定和高铁一样还能输出,还能垄断。

能源完全市场化完全反对,有限开发也要在国家要有100%的掌控能力的前提下。在这个邻国核泄漏可以导致盐涨价的国家,我没信心。我绝对不相信商人的良心。
环保就是去工业化?这种神一样的结论,政府什么时候提过治理雾霾会导致失业?
楼主先告诉我,哪国的环保问题能绕过政治!
柴旭大王 发表于 2015-3-2 20:42
环保就是去工业化?这种神一样的结论,政府什么时候提过治理雾霾会导致失业?
同意。环保不等于去工业化,而且说不定能发展出一个环保工业,还有很多新产业。

中国也许整体上还落后,但在发达地区的发展水平已经不输于发达国家,也是开始动手的时候了。再说,改正落后产能,改造民生(比如小锅炉),其实也是大投资的一种,可以带来很多正反馈和提供很多工作机会,我觉得比一味的依赖房地产要积极多了。
柴旭大王 发表于 2015-3-2 20:42
环保就是去工业化?这种神一样的结论,政府什么时候提过治理雾霾会导致失业?
那你说为什么哥本哈根分歧那么大最终也没谈出成果。

          哥本哈根   碳排放      环保
”你们要讨论的是环保”——抱歉,LZ

这个纪录片可以讨论的问题很多:

1  怎样隐蔽的黑国家领导人
2  怎样采用颜色革命的宣传手段,来夹带私货
3  怎样用人们关注的话题去粉饰一个sb的谎言
4  怎样才能得到某些组织的资助
5  怎样利用人们急于改善不良社会体验的心理去愚弄人民
......等等

至于你说得环保,整部片子都在讨论1+1=2,2=1+1,最后得出一个结论,你要让1+1=2就有用所谓”市场化”的方式改革中国的能源企业......

......  

这样把联合国,世界银行,WTO总部,世界货币基金组织,等等都迁到魔都,帝都,按照ZF对洋大人照顾有加的德行,一定会让奥运蓝,Apec蓝,世博蓝 长久保持下去的......

你觉得这主意怎么样??
环保就是去工业化?这种神一样的结论,政府什么时候提过治理雾霾会导致失业?
粗暴的环保那必然是去工业化,全国那么多地方px项目的遭遇需要举例吗?
喷柴静易,改污染难。。
月she故乡明 发表于 2015-3-2 20:48
那你说为什么哥本哈根分歧那么大最终也没谈出成果。

          哥本哈根   碳排放      环保
这是两个层面的东西。

你跟老板谈工资的时候当然要的越多越好。工资发下来了,花的时候能省着点当然还是要省着点。这个矛盾吗?
支持柴静~有些人就是喜欢用批判的眼光来看待任何事情和任何人,总觉得自己牛逼的很
HappyPenguin 发表于 2015-3-2 20:51
这是两个层面的东西。

你跟老板谈工资的时候当然要的越多越好。工资发下来了,花的时候能省着点当然还 ...
   不对,哥本哈根就是利用环保问题(这涉及煤炭和石油的使用量)限制你发展权,工业化的程度。
喷柴静易,改污染难。。
Tg正在提高核电占总发电量的比例

正在实施新的能源战略,实现天然气对煤的替换

正在实施新能源汽车的升级战略

......

要是柴大记者说这些,这部片子怕是一毛钱的赞助都拉不到了吧......
zqyuan 发表于 2015-3-2 20:48
”你们要讨论的是环保”——抱歉,LZ

这个纪录片可以讨论的问题很多:
赞!看一件事情不能只看表面,要从表象看本质。给胸台点个支持。
zqyuan 发表于 2015-3-2 20:59
Tg正在提高核电占总发电量的比例

正在实施新的能源战略,实现天然气对煤的替换
看疗效吧,铲除腐败以前也是说零容忍。
个人觉得前景可观,希望挺大的。但不可否认,几十年了,污染问题也就是这几年分外被人关注。
一方面是人们环保意识增强,另一方面,污染确实严重了。

zqyuan 发表于 2015-3-2 20:59
Tg正在提高核电占总发电量的比例

正在实施新的能源战略,实现天然气对煤的替换


有矛必有盾,估计会成为下一个讨论热点,引用的论点没准又是那个实验室计算机模拟出来的。兔子的子民出去花钱都有罪。
zqyuan 发表于 2015-3-2 20:59
Tg正在提高核电占总发电量的比例

正在实施新的能源战略,实现天然气对煤的替换


有矛必有盾,估计会成为下一个讨论热点,引用的论点没准又是那个实验室计算机模拟出来的。兔子的子民出去花钱都有罪。
环保根本就是伪命题,发展才是真道理,真谈环保的,少买几件衣服,衣服破了补补啊,手机电子产品换代用久一点啊,别开小车去做公车去啊,甚至近点的学我们农村人走的或骑自行车啊,化妆品别用啊,夏天不要用空调扇扇子啊啊,冬天别开暖气穿多点衣服啊,别整天喝饮料喝自家白开水啊,吃饭什么的吃干净点啊,别冰箱塞了满满的整天开啊,晚上早点熄灯睡觉,别整个夜生活不眠不休费电啊,等等。。。。最后少上些网,多去图书馆里读读书,上网也是个产生污染的重大问题(上网耗电,电脑使用更快要更新生产又产生污染、、、)——————作为一个曾经的环保主义者,现在成了极端环保主义者和极端鄙视环保主义者、、、看到谈环保的就鄙视,有本事去谈发展啊,本人老家梅州山区,那地方山清水秀空气清新的,我家祖宗都受不了走好几天山路都要搬到现在没那么山清水秀有些污染的地才住的下来,本人将来也准备逃离这个目前还比较山清水秀的地、、、、
真正关心环保,真正为环保做出有益贡献的永远都是理性的发展主义者,而不是靠感性下判断的环保主义者{:soso_e123:}、、、、有本事的先做到我前面说的那些个小事再去跟别人谈环保)——老祖宗告诉我,这叫“以身作则”、、、
柴刷屏获得了关注度,优酷获得了点击量,各种媒体获得了话题
仅此而已
股市获得了大涨的机会。
看疗效吧,铲除腐败以前也是说零容忍。
个人觉得前景可观,希望挺大的。但不可否认,几十年了,污染问题 ...
我看到疗效了,苏州河边已经有人钓鱼了,苏州河的治理和魔都的发展水平一致的,也就是说,解决环保问题终极之路就是发展,持久的发展......
   环保竟然是个伪命题,长见识了。
汉宫秋 发表于 2015-3-2 21:18
环保竟然是个伪命题,长见识了。
现在神论多
月she故乡明 发表于 2015-3-2 20:55
不对,哥本哈根就是利用环保问题(这涉及煤炭和石油的使用量)限制你发展权,工业化的程度。
   这是自愿,又不是强迫,有被迫害妄想症吧,虽然没达成协议,国内现在不是也在南京成立碳排放交易所了吗。
按照中国工业化的进度来看,整体来说利大于弊,美国人的攻击方式如果放到印度,这效果可比在中国强几十倍,可惜,我们在产业升级,经济转型的大背景下,工业化已经无法被一个空洞的环保口号打断
这问题请去讨论畅谈,这里是军畅,没有留在这里的意义。谁来移动一下?
对于我个人而言,这个片子毫无意义,我也懒得看柴的装逼表演,听到她的声音我都全身不爽,不可以吗?
joytony 发表于 2015-3-2 21:28
对于我个人而言,这个片子毫无意义,我也懒得看柴的装逼表演,听到她的声音我都全身不爽,不可以吗?
谁也没逼着你参与讨论啊
唔,说不定就是楼主嘴里的既得利益者在支持柴呢,私有化,两桶油大国企那就是大蛋糕啊,真成功了,那些家伙可以一边切蛋糕,一边得意洋洋的说:这是利国利民的大好事,你瞧,民众们都支持!嘎嘎嘎
讨论柴记的纪录片,请注意你们要讨论的是环保
讨论美国入侵伊拉克,请注意你们要讨论的是大规模杀伤性武器
讨论北约轰炸入南联盟,请注意你们要讨论的是种族灭绝
讨论阿拉伯之春,请注意你们要讨论的是民主
讨论乌克兰内战,请注意你们要讨论的是主权高于人权
谢谢
汉宫秋 发表于 2015-3-2 21:22
这是自愿,又不是强迫,有被迫害妄想症吧,虽然没达成协议,国内现在不是也在南京成立碳排放交易所了 ...
你说自愿就自愿吧,我只知道27个国家排放量是48%,这个数字不是中国定的,也不知道通过什么定的。
”你们要讨论的是环保”——抱歉,LZ

这个纪录片可以讨论的问题很多:

赞,兄台是看明白了,屁股决定脑袋,柴婊子是什么鸟论坛里还有人不明白?她拍的东西经不起推敲,稍微有点脑子的都不会被她忽悠进去。
原来要讨论只能在楼主规定的圈子里讨论
顶,看了片子,这个瘦个子女人真让人佩服,整个片子结构紧密,层层递进,论据充分有力。
超大很多对人不对事,至于你说的什么我才不鸟,反正先骂了再说