超级军网讨论:3000吨以上海警舰往後须向「准护卫舰」方向发展 可 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 13:45:53
早前发了红旗17改防空反舰两用上舰(主要是海警舰)的贴:
http://lt.cjdby.net/thread-1971449-1-1.html
引申出:「3000吨以上海警舰往後须向「准护卫舰」方向发展」的思路
思考前须清楚「准护卫舰」的标准...
1.按军标建造
2.火力丶火控丶雷达丶损管丶数据链等须向护卫舰看齐(EG:056)
3.参考德国MEKO的「高度模块化」设计，并预留大量模块位置在战时快速升级
4.加入隐身修型
5.同时具备海警船的救援能力
6.保留大功率水炮
7.保留撞角设计
提出「准护卫舰」原因:
056的出现，标示TG虽然步向海军转型时期，但对未来近海防御仍旧重视
因此可见在037大量退役後，近海防御由056+022支撑
而3000吨以上海警舰向「准护卫舰」发展，则可保证在战时海军的快速动员能力(由其是高强度丶长期战争)
重中之重是「保证近海防御能以量+体系换取海岸线防御能力和争取时间」
我国海岸线长，海军战时单靠056+022或许略显不足...即使单靠056+022足够，海警舰向「准护卫舰」发展也是多重保障，确保056在战损後原海警舰能即时补上缺口，敌方海空军需要更长时间才能突破我国近海防御，对大国战争中由其重要。
其次是我国对周边领土争议国家磨擦日深，若3000吨以上海警舰向「准护卫舰」发展，则可保证在擦枪走火时有不落下风之势，万一对方立即动员海军，「准护卫舰」级别的海警舰也可抗衡(是抗衡不是火拼)。
其三是台湾问题，若我国打算解放台湾，大量新型「准护卫舰」级别海警舰就是协助海军以量封锁台军丶美军的重要节点，负起第二丶第三海军梯队的战斗责任，舰上的点防空系统也能让我国在「世界防空密度最高地区」(台湾海峡)多争一点优势...
长远看，多艘军标建造的3000吨以上「准护卫舰」能让国内中型船厂确保生计，整体拉高中型船厂的建造丶设计能力，带动中国船舶发展等等
最後，该型新舰还可作外贸护卫舰出售国外，国内海警大量入役是对该型新舰的「最佳广告」，也是吸引中小型国家购买的强心针
(PS:3000吨以下海警船也可考虑向隐身巡防舰方向发展，同样「高度模块化」，保留模块位置升级、保留撞角设计，但和平时期只装30机炮+水炮...)
早前发了红旗17改防空反舰两用上舰(主要是海警舰)的贴:
http://lt.cjdby.net/thread-1971449-1-1.html
引申出:「3000吨以上海警舰往後须向「准护卫舰」方向发展」的思路
思考前须清楚「准护卫舰」的标准...
1.按军标建造
2.火力丶火控丶雷达丶损管丶数据链等须向护卫舰看齐(EG:056)
3.参考德国MEKO的「高度模块化」设计，并预留大量模块位置在战时快速升级
4.加入隐身修型
5.同时具备海警船的救援能力
6.保留大功率水炮
7.保留撞角设计
提出「准护卫舰」原因:
056的出现，标示TG虽然步向海军转型时期，但对未来近海防御仍旧重视
因此可见在037大量退役後，近海防御由056+022支撑
而3000吨以上海警舰向「准护卫舰」发展，则可保证在战时海军的快速动员能力(由其是高强度丶长期战争)
重中之重是「保证近海防御能以量+体系换取海岸线防御能力和争取时间」
我国海岸线长，海军战时单靠056+022或许略显不足...即使单靠056+022足够，海警舰向「准护卫舰」发展也是多重保障，确保056在战损後原海警舰能即时补上缺口，敌方海空军需要更长时间才能突破我国近海防御，对大国战争中由其重要。
其次是我国对周边领土争议国家磨擦日深，若3000吨以上海警舰向「准护卫舰」发展，则可保证在擦枪走火时有不落下风之势，万一对方立即动员海军，「准护卫舰」级别的海警舰也可抗衡(是抗衡不是火拼)。
其三是台湾问题，若我国打算解放台湾，大量新型「准护卫舰」级别海警舰就是协助海军以量封锁台军丶美军的重要节点，负起第二丶第三海军梯队的战斗责任，舰上的点防空系统也能让我国在「世界防空密度最高地区」(台湾海峡)多争一点优势...
长远看，多艘军标建造的3000吨以上「准护卫舰」能让国内中型船厂确保生计，整体拉高中型船厂的建造丶设计能力，带动中国船舶发展等等
最後，该型新舰还可作外贸护卫舰出售国外，国内海警大量入役是对该型新舰的「最佳广告」，也是吸引中小型国家购买的强心针
(PS:3000吨以下海警船也可考虑向隐身巡防舰方向发展，同样「高度模块化」，保留模块位置升级、保留撞角设计，但和平时期只装30机炮+水炮...)
056造成055以后，海警也要造成055了吗。
海警船其它的方面就不必扩展了，我认为可以预留安装反潜装备的空间，这样将来有大规模战争的时候，可以很方便的改装成护航舰艇，类似牛牛二战时的花级。
模块化是要多花钱的也是要多浪费吨位的。
而且，即使把54A的武备拆光，也比同吨级的海警船贵好几倍。
而且，即使把54A的武备拆光，也比同吨级的海警船贵好几倍。
警察都得配备战斗机、坦克去抓小偷吗？
中国未来的近海防御是由054A+056来支撑的，022只是一个过渡时期的补充。不要搞错了什么事，替换053系列的不是056而是054A，056替换的是037。随着中国4000吨级护卫舰的大批量建造，尤其是过几年大驱、新护即将服役，054A在2020年后就会开始转入护大成为近海反潜的核心。
fcs31 发表于 2015-2-28 17:53
056造成055以后，海警也要造成055了吗。
海警有万吨船型，并已造几艘了，搞055干嘛。
056造成055以后，海警也要造成055了吗。
海警有万吨船型，并已造几艘了，搞055干嘛。
818就是3000吨级的海警船。
中国现在不富啊，钱要用到刀刃上
11351是边防护卫舰即海警船，拉皮“隐身”上无风上垂发变11356卖给3哥当护卫舰，最后自己一时憋不出22350护卫舰时出口转内销将就着用。
11351是边防护卫舰即海警船，拉皮“隐身”上无风上垂发变11356卖给3哥当护卫舰，最后自己一时憋不出22350护卫舰时出口转内销将就着用。
818就是3000吨级的海警船。
818应该是二十小几节的柴柴联合舰吧？
818应该是二十小几节的柴柴联合舰吧？
预留模块大概不行了,滨海舰就是例子.
海警玩碰碰船是不想局势升级情况下令别人知难而退.
如果都拿导弹打别人了,那时没了海警出动的意义,应该直接出战机了.
个人觉得想将更多军警两用的东西搬上去的话.
前题是不能使人觉得这是艘军舰.
这些东西又不易在碰撞中损坏.
海警玩碰碰船是不想局势升级情况下令别人知难而退.
如果都拿导弹打别人了,那时没了海警出动的意义,应该直接出战机了.
个人觉得想将更多军警两用的东西搬上去的话.
前题是不能使人觉得这是艘军舰.
这些东西又不易在碰撞中损坏.
海警不需要护卫舰，海警就是显示存在和打击犯罪，没必要搞那么多装备，有必要的是改善居住环境，延长存在时间配备直升机和无人机，配备高速小艇，配备轻武器就可以了
海警舰最应被关注的是其航速。我兔现有的海警船航速都嫌低，应该至少有一型达到30节档次的船。很期待818能达到这个速度。
ak阿卡47 发表于 2015-2-28 20:49
海警不需要护卫舰，海警就是显示存在和打击犯罪，没必要搞那么多装备，有必要的是改善居住环境，延长存在时 ...
海警是第二海军，是海军的预备力量，你的认知存在严重问题，建议你多看多了解在发言！
海警不需要护卫舰，海警就是显示存在和打击犯罪，没必要搞那么多装备，有必要的是改善居住环境，延长存在时 ...
海警是第二海军，是海军的预备力量，你的认知存在严重问题，建议你多看多了解在发言！
海警是第二海军，是海军的预备力量，你的认知存在严重问题，建议你多看多了解在发言！
是执法力量，军舰改海警本来就不可取，海警是需要经常和外方起冲突的，局部摩擦就是这么来的，和猴子，倭寇斗志斗法，你用海警撞没问题，你敢开炮就是开战了，按你说的，何不直接051d刷海警图案算了，或者你说浪费，何不直接旧军舰改，海警，突出的是警，是在执法，和鬼子冲突就是这样，我们是在国内执法，你说不起，上导弹那可不一样了。还有就是成本，海警船的数量要求也多，用途也要多样化。船上的火炮也是拿来打海盗什么的，不是用来对付鬼子猴子政府船的，你可以打打他们的渔船什么的，要想向他们开炮后果就是军舰上了。通用化是有必要的，战时可以加装部分武器，但一开始就按军舰设计和装上有可能永远用不上的昂贵武器是没必要的，反而限制了船作用的发挥，其实上登陆舰的形式还好些，就是不划算
是执法力量，军舰改海警本来就不可取，海警是需要经常和外方起冲突的，局部摩擦就是这么来的，和猴子，倭寇斗志斗法，你用海警撞没问题，你敢开炮就是开战了，按你说的，何不直接051d刷海警图案算了，或者你说浪费，何不直接旧军舰改，海警，突出的是警，是在执法，和鬼子冲突就是这样，我们是在国内执法，你说不起，上导弹那可不一样了。还有就是成本，海警船的数量要求也多，用途也要多样化。船上的火炮也是拿来打海盗什么的，不是用来对付鬼子猴子政府船的，你可以打打他们的渔船什么的，要想向他们开炮后果就是军舰上了。通用化是有必要的，战时可以加装部分武器，但一开始就按军舰设计和装上有可能永远用不上的昂贵武器是没必要的，反而限制了船作用的发挥，其实上登陆舰的形式还好些，就是不划算
11351是边防护卫舰即海警船，拉皮“隐身”上无风上垂发变11356卖给3哥当护卫舰，最后自己一时憋不出22350护 ...
11356的无风是单臂的。
11356的无风是单臂的。
818应该是二十小几节的柴柴联合舰吧？
如果动力系统和青年一样，那也不会太低。
如果动力系统和青年一样，那也不会太低。
上课睡觉 发表于 2015-2-28 23:01
如果动力系统和青年一样，那也不会太低。
那怎么可能，柴油机功率根本不可能一样
如果动力系统和青年一样，那也不会太低。
那怎么可能，柴油机功率根本不可能一样
那怎么可能，柴油机功率根本不可能一样
和新青年用一样的柴油机，不可以吗？
和新青年用一样的柴油机，不可以吗？
ak阿卡47 发表于 2015-2-28 22:06
是执法力量，军舰改海警本来就不可取，海警是需要经常和外方起冲突的，局部摩擦就是这么来的，和猴子，倭 ...
我认为海警不应该是海上公安而是他的英文名字海岸警卫队
是执法力量，军舰改海警本来就不可取，海警是需要经常和外方起冲突的，局部摩擦就是这么来的，和猴子，倭 ...
我认为海警不应该是海上公安而是他的英文名字海岸警卫队
不如真接用軍艦算了
攀登新高山1208 发表于 2015-2-28 23:35
我认为海警不应该是海上公安而是他的英文名字海岸警卫队
捉到重点
不过没要紧，你看，连按056标准去建舰
军迷都说贵丶不值
它们认为海警绝不可能是後备役/准备队
只能配装14.7机枪丶水炮
让他们继续满足於「海上公安」就好
难怪在另一贴中有笑脸男人兄提到美国压根不认为现今的中国比得上冷战时期的苏俄，因中国上至领导，下至军迷，思维上都仍是守势
守势没问题，但过份消极的守势对海空军上的发展都不利
攀登新高山1208 发表于 2015-2-28 23:35
我认为海警不应该是海上公安而是他的英文名字海岸警卫队
捉到重点
不过没要紧，你看，连按056标准去建舰
军迷都说贵丶不值
它们认为海警绝不可能是後备役/准备队
只能配装14.7机枪丶水炮
让他们继续满足於「海上公安」就好
难怪在另一贴中有笑脸男人兄提到美国压根不认为现今的中国比得上冷战时期的苏俄，因中国上至领导，下至军迷，思维上都仍是守势
守势没问题，但过份消极的守势对海空军上的发展都不利
11356的无风是单臂的。
俱乐部系列和布拉莫斯是垂发的
俱乐部系列和布拉莫斯是垂发的
如果动力系统和青年一样，那也不会太低。
谁发发818型巡逻舰的详细资料？
谁发发818型巡逻舰的详细资料？
按军标造，价格是关键啊
支持隐身化和预留，但是模块化还是算了。虽然模块化流行了一段时间，但是最近总结下来，模块化省不了几个钱。还是大面积预留好一点。
捉到重点
不过没要紧，你看，连按056标准去建舰
军迷都说贵丶不值
关键是预算哪家出！
不过没要紧，你看，连按056标准去建舰
军迷都说贵丶不值
关键是预算哪家出！
海警船其它的方面就不必扩展了，我认为可以预留安装反潜装备的空间，这样将来有大规模战争的时候，可以很方 ...
同意，但也要加装红旗-10的空间。
同意，但也要加装红旗-10的空间。
攀登新高山1208 发表于 2015-2-28 23:35
我认为海警不应该是海上公安而是他的英文名字海岸警卫队
跟他那种人简直说不通，显而易见的浅显道理，他就是装蒜不懂
我认为海警不应该是海上公安而是他的英文名字海岸警卫队
跟他那种人简直说不通，显而易见的浅显道理，他就是装蒜不懂
谁发发818型巡逻舰的详细资料？
http://lt.cjdby.net/thread-1763139-1-1.html
http://lt.cjdby.net/thread-1763139-1-1.html
这想法打个比方就是民警全要按军队分工训练，以后战时可以开坦克，开飞机，上阵杀敌嘛~
美国的海岸警卫队思路那干脆把现在的三大舰队改成负责海上公安和近海防御舰队+远洋舰队，这样改才有设想中那个舰的存在道理，要按现在的舰队编制那就一鸡肋，交海警他们要花钱、养一堆技术人员去维护不可能用得着还死占地方的武器，交舰队性能不足他们根本不会要
美国的海岸警卫队思路那干脆把现在的三大舰队改成负责海上公安和近海防御舰队+远洋舰队，这样改才有设想中那个舰的存在道理，要按现在的舰队编制那就一鸡肋，交海警他们要花钱、养一堆技术人员去维护不可能用得着还死占地方的武器，交舰队性能不足他们根本不会要
俺认为海警的职责应该是巡逻、显示存在、拦截、救助，将来还要加上远洋护航，数量要足，吨位适宜，航速较快，造价、运行费用低廉。现在兔子海警给我的感觉一是船型太杂，二是有些斗气式发展，三是速度不够。
俺认为兔子首先应该进一步整合海警力量，规范海警职责。
精简船型，大型海警船保留（满排）2000吨、5000吨两型就差不多，2000吨为25+节高速船，具备直升机平台、30炮，5000吨为20+节中速船，有机库，76炮。
（现在的1000吨级海警船数量很多，航速普遍不快，相比鬼子1500吨高速海警船没有任何优势，在往上3000、4000、5000吨海警船吨位太密集，功能相差不多，可以整合一下。）
2000吨可以近海护渔、巡逻，钓岛争夺中拦截鬼子1500吨级高速船，5000吨可以远洋护航、巡逻，钓岛争夺中形成屏障或冲击鬼子屏障，76炮形成火力威慑。
2000、5000吨的海警船空间足够大，能提供很好的续航能力，万吨海警船就不一定搞了，不如把前两者数量提上来。
海警船还是要按照民标建造，降低成本，军标舰体、反舰导弹、高档雷达根本不用想，成本过高，就算装上了，仗打到这个份上遇到战机、专职战舰也不堪一击，平常又都是摆设，空挂个第二海军的噱头而已，难道兔子的054A还会怕美帝海岸警卫队那几艘外强中干的破船？
俺认为海警的职责应该是巡逻、显示存在、拦截、救助，将来还要加上远洋护航，数量要足，吨位适宜，航速较快，造价、运行费用低廉。现在兔子海警给我的感觉一是船型太杂，二是有些斗气式发展，三是速度不够。
俺认为兔子首先应该进一步整合海警力量，规范海警职责。
精简船型，大型海警船保留（满排）2000吨、5000吨两型就差不多，2000吨为25+节高速船，具备直升机平台、30炮，5000吨为20+节中速船，有机库，76炮。
（现在的1000吨级海警船数量很多，航速普遍不快，相比鬼子1500吨高速海警船没有任何优势，在往上3000、4000、5000吨海警船吨位太密集，功能相差不多，可以整合一下。）
2000吨可以近海护渔、巡逻，钓岛争夺中拦截鬼子1500吨级高速船，5000吨可以远洋护航、巡逻，钓岛争夺中形成屏障或冲击鬼子屏障，76炮形成火力威慑。
2000、5000吨的海警船空间足够大，能提供很好的续航能力，万吨海警船就不一定搞了，不如把前两者数量提上来。
海警船还是要按照民标建造，降低成本，军标舰体、反舰导弹、高档雷达根本不用想，成本过高，就算装上了，仗打到这个份上遇到战机、专职战舰也不堪一击，平常又都是摆设，空挂个第二海军的噱头而已，难道兔子的054A还会怕美帝海岸警卫队那几艘外强中干的破船？
电推的海警船只能跑十几节，不过可以考虑加小型拖曳声呐。
上课睡觉 发表于 2015-2-28 23:19
和新青年用一样的柴油机，不可以吗？
虽然我没有验证过海警和海军用的柴油机型号，但从经济性和实际的航速就能看出不是一个型号更不是一个功率的。海军用的柴油机是属于柴油机的高端货，很多都是德国许可证生产的产品，那都是大马力的柴油机，相当宝贵。而且从经济性来说，也没有必要给海警装备那么好的柴油机，除非以后中国有钱了，而且高端柴油机的数量也充裕的时候才有可能给海警配备大马力柴油机。这方面你去问一些懂行的，他们会给你解释的很清楚。
和新青年用一样的柴油机，不可以吗？
虽然我没有验证过海警和海军用的柴油机型号，但从经济性和实际的航速就能看出不是一个型号更不是一个功率的。海军用的柴油机是属于柴油机的高端货，很多都是德国许可证生产的产品，那都是大马力的柴油机，相当宝贵。而且从经济性来说，也没有必要给海警装备那么好的柴油机，除非以后中国有钱了，而且高端柴油机的数量也充裕的时候才有可能给海警配备大马力柴油机。这方面你去问一些懂行的，他们会给你解释的很清楚。
056简配版就行吧
多用一些民用标准，成本能降不少
多用一些民用标准，成本能降不少
虽然我没有验证过海警和海军用的柴油机型号，但从经济性和实际的航速就能看出不是一个型号更不是一个功率 ...
海警有过从德国引进柴油机的例子。
你没有看懂我的意思。
海警有过从德国引进柴油机的例子。
你没有看懂我的意思。
应该在3000吨以上海警船加上雷达，添上声呐，再装一门76炮就好……加强局部船体结构。没必要造类似传奇级的那种高档货……
上课睡觉 发表于 2015-3-1 12:55
海警有过从德国引进柴油机的例子。
你没有看懂我的意思。
功率不一样，海警船没有必要用护卫舰那么大功率的柴油机
上课睡觉 发表于 2015-3-1 12:55
海警有过从德国引进柴油机的例子。
你没有看懂我的意思。
功率不一样，海警船没有必要用护卫舰那么大功率的柴油机
海警的装备，主要还是看功能定位。
定位海上警察，户警、片警、交警，甚至刑警，目前这个路子就差不多。尽管有点乱，规范简化船型即可；
若定位海上武装警察（海岸警备队），还是应该按第二海军的路子，学习MD。楼主的思路还是有道理。
看大老板如何考虑了。
但无论如何，我们的海警装备也要压鬼子、狒狒、猴子两个层次。不然它们总会找事儿、闹事儿。
定位海上警察，户警、片警、交警，甚至刑警，目前这个路子就差不多。尽管有点乱，规范简化船型即可；
若定位海上武装警察（海岸警备队），还是应该按第二海军的路子，学习MD。楼主的思路还是有道理。
看大老板如何考虑了。
但无论如何，我们的海警装备也要压鬼子、狒狒、猴子两个层次。不然它们总会找事儿、闹事儿。