宙斯盾各基线版本分析(转)<注:涉及到共架发射技术实现 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 16:32:18


http://wenku.baidu.com/link?url= ... tdp6bsWWukopbmAXPF7

本人注:看完宙斯盾系统的分析一文,新的发现收获是不能将宙斯盾系统与反潜能力对立.美国的做法是反潜与防空、扫雷、陆攻等能力综合到宙斯盾系统中。资料相对老旧,现在已经测试了宙斯盾基线9版本。

有人试图另起炉灶搞所谓的“极致反潜舰”,最好参考一下此文分析的技术路径。 考虑实现极致反潜所必备的分析系统的经费份额。综合分析其在舰队体系中的价值与经费使用合理性。

http://wenku.baidu.com/link?url= ... tdp6bsWWukopbmAXPF7

本人注:看完宙斯盾系统的分析一文,新的发现收获是不能将宙斯盾系统与反潜能力对立.美国的做法是反潜与防空、扫雷、陆攻等能力综合到宙斯盾系统中。资料相对老旧,现在已经测试了宙斯盾基线9版本。

有人试图另起炉灶搞所谓的“极致反潜舰”,最好参考一下此文分析的技术路径。 考虑实现极致反潜所必备的分析系统的经费份额。综合分析其在舰队体系中的价值与经费使用合理性。
楼主贴的资料很好,条件成熟之后还是不能在中等吨位盾舰上投入太多。受限于平台大小,无法满足类似宙斯盾表现出的全面的能力和拓展与改进潜力。
所以说6000吨的盾舰只能是能力不足时的被迫选择,将来还是得依靠更大更全面的大驱。
对于反潜,还是和传统护卫舰搭配更好点。
美帝原版宙斯盾系统的确是包括反潜的,而兔子的驱护舰是否都有类似能力俺以前问过但没人搭理我,记得婆三说过兔子的战舰作战系统总体构架都差不多,那052CD和052、051C、054A、056的作战系统究竟有何差别?是否达到了宙斯盾的功能?
至于楼主说的极致反潜舰,俺是支持者之一,俺设想的6000吨反潜大护从作战系统上其实就是055除去一套S波段大盾及相应的区域防空、反导能力,剩下的X波段小盾、反舰、反潜、近防甚至陆攻还是可以用一套类似宙斯盾的系统整合在一起,如果真如上述的不同级别战舰作战系统相似的话,那么作战系统这块的造价不会相对于现有战舰飙升。
CVN福特 发表于 2015-2-24 21:31
美帝原版宙斯盾系统的确是包括反潜的,而兔子的驱护舰是否都有类似能力俺以前问过但没人搭理我,记得婆三说 ...
整个宙斯盾全系统价格在2-3亿美圆,4面大盾占据的经费并不高,大约是几千万美圆吧。
小盾也不便宜,还有缩水版的计算机系统无法支撑所谓极致反潜能力的大数据分析指挥。
我理解的“极致反潜舰”不可能会便宜。
CVN福特 发表于 2015-2-24 21:31
美帝原版宙斯盾系统的确是包括反潜的,而兔子的驱护舰是否都有类似能力俺以前问过但没人搭理我,记得婆三说 ...
所谓的6000吨大户跟基线升级版052D来PK一下。通过继承共架能力的软硬件底子,加强052D的反潜能力是见效快、省钱省事的路子。
大户有什么新花样的话,无非是推进方面吧,我想也不排除搞电推052X的可能。
LCS就是极致的反潜舰,它也是非常优秀的扫雷舰,未来的反舰能力也会很强。

CVN福特 发表于 2015-2-24 21:31
美帝原版宙斯盾系统的确是包括反潜的,而兔子的驱护舰是否都有类似能力俺以前问过但没人搭理我,记得婆三说 ...


楼主是先有论点再去找的蹩脚论据。所以逻辑奇葩也就不足为奇了。
简而言之加法到他那里变成了减法而已。
具体来说,新护是在54A的基础上做加法而不是在52D的基础上做减法,两种选择对造价乃至性价比的影响至关重要。
做加法的选择:目前有2个很好的例子。法国的阿基坦和英国的26,两者都是在原有2级舰的替换为需求而发展的新型护卫舰,两者的吨位都已经和各自1级舰地平线,45型相差无几。而造价绝对值不到1级舰二分之一,考虑到货币贬值的因素,以同年币值计算的话更是只有三分之一左右。但这2者除了在编队指挥和防空上有所劣势,其他方面特别是反潜并不比1级舰差。

做减法的选择:美帝曾经的DDV计划也是很好的例子,相关的帖子网上有,我以前也引用过,诸多方案中的减法方案简而言之就是伯克即便严格到武备和航速比佩里还要差,造价依然比佩里高一截。所以美帝最终的选择依然是加法,也就是后来的伯克2A

所以楼主的论点是荒谬的不折不扣的拍脑门。
CVN福特 发表于 2015-2-24 21:31
美帝原版宙斯盾系统的确是包括反潜的,而兔子的驱护舰是否都有类似能力俺以前问过但没人搭理我,记得婆三说 ...


楼主是先有论点再去找的蹩脚论据。所以逻辑奇葩也就不足为奇了。
简而言之加法到他那里变成了减法而已。
具体来说,新护是在54A的基础上做加法而不是在52D的基础上做减法,两种选择对造价乃至性价比的影响至关重要。
做加法的选择:目前有2个很好的例子。法国的阿基坦和英国的26,两者都是在原有2级舰的替换为需求而发展的新型护卫舰,两者的吨位都已经和各自1级舰地平线,45型相差无几。而造价绝对值不到1级舰二分之一,考虑到货币贬值的因素,以同年币值计算的话更是只有三分之一左右。但这2者除了在编队指挥和防空上有所劣势,其他方面特别是反潜并不比1级舰差。

做减法的选择:美帝曾经的DDV计划也是很好的例子,相关的帖子网上有,我以前也引用过,诸多方案中的减法方案简而言之就是伯克即便严格到武备和航速比佩里还要差,造价依然比佩里高一截。所以美帝最终的选择依然是加法,也就是后来的伯克2A

所以楼主的论点是荒谬的不折不扣的拍脑门。
guoxing1987 发表于 2015-2-24 23:16
楼主是先有论点再去找的蹩脚论据。所以逻辑奇葩也就不足为奇了。
简而言之加法到他那里变成了减法而已 ...
好搞笑.意大利地平线和FREMM很有趣,使用同样的EMPER雷达.两者造价13:5.6
人家也是做了减法.

根据有关说法,FREMM项目没有专门投入,完全使用地平线和拉法叶成熟技术.这才是省钱的关键之一,然后是靠大批量分摊了固定费用.等于是把地平线的项目巨额投入,用FREMM的大批量来稀释罢了.


跟加法减法有什么关系,只要结果都是一条六千吨电推多用途舰,那就别指望哪个方法更省钱。不过,土鳖未来理想的二级舰,我倾向于更大的鳖版45,八千吨电推宝莲灯。

跟加法减法有什么关系,只要结果都是一条六千吨电推多用途舰,那就别指望哪个方法更省钱。不过,土鳖未来理想的二级舰,我倾向于更大的鳖版45,八千吨电推宝莲灯。
guoxing1987 发表于 2015-2-24 23:16
楼主是先有论点再去找的蹩脚论据。所以逻辑奇葩也就不足为奇了。
简而言之加法到他那里变成了减法而已 ...
45偏重防空,发射架是西尔瓦50,没有携带陆巡能力。地平线有预留空间装2套8联西尔瓦70,就具备带反潜弹和陆巡能力。052D能力均衡,本身就是可以担任反潜舰的平台。我认为052CD达到一定规模,完全不需要与054A级别的舰艇搭配即可完成综合任务。今后大驱更是高度集成反潜能力,不必非与所谓专门反潜舰艇形成搭配。我不排斥2级舰,是两栖战原因。
目前水面舰艇平台的金字塔结构应当改变为柱形结构,快速实现的办法是大造大驱形成规模。远期为美帝的倒金字塔结构,而不是留恋成迷在中型平台上。即使是继续扩充2级别平台,我想也不大可能是在054A基础上提升,而是与052D水平上下。转文的目的就斯。
一个国家的护卫舰不会脱离驱逐舰技术总体单独超越发展,或者没有经济性可言。国力没落的国家出现护卫舰代替驱逐舰的情况,不会出现在一个处于上升期的国家以及努力维持霸权的国家。
CVN福特 发表于 2015-2-24 21:31
美帝原版宙斯盾系统的确是包括反潜的,而兔子的驱护舰是否都有类似能力俺以前问过但没人搭理我,记得婆三说 ...
NAAS135-139期的管带文章
就是介绍海军舰艇指挥火控系统的发展与现状的。
里面值得品味的料不少,比如我们引进瑞典维斯比级的作战架构,并用在了056上等等
meloncumt 发表于 2015-2-25 10:44
NAAS135-139期的管带文章
就是介绍海军舰艇指挥火控系统的发展与现状的。
里面值得品味的料不少,比如 ...
计算机互相替代备份充裕,提升战损时战力维持方面优势明显。
跟驱逐舰平台上计算机机柜战位实现防空、反潜、陆攻、反舰等功能融合备份与共架发射技术结合的优势,大大降低了专门舰的需求。
远洋反潜平台大型化的趋势,并没有受所谓小吨位自噪音低的理论钳制迹象。倒是远海和近海的任务特性,决定着平台大小吨位。

小喇叭 发表于 2015-2-24 21:53
所谓的6000吨大户跟基线升级版052D来PK一下。通过继承共架能力的软硬件底子,加强052D的反潜能力是见效快 ...


052D加强反潜的确相对容易,并非难以克服的障碍。
俺之所以不支持二级防空舰恰恰是不看好其在未来的防空能力,052D的346A反掠海反舰导弹能力比小盾弱,区域防空难以进一步加大尺寸、功率,不像055、反潜大护那样专业化。
至于反潜大护能否实现你所谓的“极致反潜”能力,俺认为还是要先弄明白兔子海军的作战系统究竟是如何构成的、跟宙斯盾有何区别,不能仅凭想象下结论。
小喇叭 发表于 2015-2-24 21:53
所谓的6000吨大户跟基线升级版052D来PK一下。通过继承共架能力的软硬件底子,加强052D的反潜能力是见效快 ...


052D加强反潜的确相对容易,并非难以克服的障碍。
俺之所以不支持二级防空舰恰恰是不看好其在未来的防空能力,052D的346A反掠海反舰导弹能力比小盾弱,区域防空难以进一步加大尺寸、功率,不像055、反潜大护那样专业化。
至于反潜大护能否实现你所谓的“极致反潜”能力,俺认为还是要先弄明白兔子海军的作战系统究竟是如何构成的、跟宙斯盾有何区别,不能仅凭想象下结论。
meloncumt 发表于 2015-2-25 10:44
NAAS135-139期的管带文章
就是介绍海军舰艇指挥火控系统的发展与现状的。
里面值得品味的料不少,比如 ...
可有电子版?或者几句话简单说说也行~
052D加强反潜的确相对容易,并非难以克服的障碍。
俺之所以不支持二级防空舰恰恰是不看好其在未来的防 ...
我个人认为没有所谓几千吨的极致反潜舰。极致反潜舰是16DDH这模样。
CVN福特 发表于 2015-2-25 12:11
可有电子版?或者几句话简单说说也行~
挺长篇的,而且太专业
关于系统架构部分,我是码农,也看的云里雾里。

pdf版的,我倒是有去年全年的
等回头,我把pdf拆开,给你一份
140期开始是讲潜艇指控系统的,一并给你
不过来回拆pdf有点小啰嗦,你留个邮箱
等我弄好了,发你一份。
cd对于电子版的图书有时效限制,去年的杂志,不好公然在论坛下载。


日向护卫舰备选方案
小喇叭 发表于 2015-2-25 15:40
日向护卫舰备选方案
圖看不了~換圖床或者下載上傳吧
2015-2-25 15:53 上传

小喇叭 发表于 2015-2-25 15:54
這個讓我想起了當年斯普魯恩斯的制海艦變型~雖然比斯普魯恩斯更大一些
不過這種航母構型的~其實功能太局限~完全依賴艦載機~而且幾乎沒有自保能力~非主流
這個讓我想起了當年斯普魯恩斯的制海艦變型~雖然比斯普魯恩斯更大一些
不過這種航母構型的~其實功能太 ...
你没注意上面的垂直发射器?
制海舰的主要依据在于与核潜艇对抗需要更多的舰载直升机,如果传统的水面舰艇搭载直升机的数量有限,所以需要一种专门的反潜直升机载舰来提高编队直升机数量,所以我们看到西方国家轻型航母战斗群普遍以反潜为主要任务,它们组成远洋反潜战斗群担负一定区域内的反潜作战任务。
过去舰艇计算机处理速度、内存容量有限,加上采用电缆做为信息传输手段,所以信息综合能力有限,因此难以容纳更多的系统和设备,现在信息技术突飞猛进,光纤替代了电缆,自然可以综合更多的设备。
但是在一艘舰艇上综合这么多的性能,必然导致空间的增加,推升成本和费用,这个还要看海军的需要和经费的许多可。
小喇叭 发表于 2015-2-25 16:09
你没注意上面的垂直发射器?
我看到了~當年米帝的斯普魯恩斯的制海艦變型也是有64單元mk41的~~但是這和傳統構型相比~必然會放棄很多設備~因為船體空間和載重是不變的~增加航空設備必然要捨去其他設備
神奈備命 发表于 2015-2-25 16:29
我看到了~當年米帝的斯普魯恩斯的制海艦變型也是有64單元mk41的~~但是這和傳統構型相比~必然會放棄很 ...
不是朱姆沃尔特提出的?
f31 发表于 2015-2-25 16:12
制海舰的主要依据在于与核潜艇对抗需要更多的舰载直升机,如果传统的水面舰艇搭载直升机的数量有限,所以需 ...
虽然说制海舰只是航母的一两成造价,但是毕竟是防御性质,最好的反潜手段仍是大型航母编队。
辅助性的制海舰任务,主要由日本、意大利、韩国、英国等轻型航母国家充任。
朱姆沃尔特设想的佩里领舰夭折,主要还是美国为了巩固霸主地位,优先保证主力规模体系,而将次要任务分摊给了小盟友们。必要时本身的两栖舰也可兼任一下。
小喇叭 发表于 2015-2-25 16:35
不是朱姆沃尔特提出的?
概念應該是他~~不過斯普魯恩斯的制海艦變型~貌似是出口用的
不過應該指出~只用直升機反潛~有當然最好~但不是越多越好~這種母艦構型的~完全是沒辦法的辦法~有能力的~傳統構型就足夠用了~能用雙機庫的話~4~5條傳統構型驅逐艦就足以撐起反潛~而且也沒有超出一般編制規模~日本海自完全是為了變相發展航母才搞航母構型~其他的英國意大利西班牙泰國也是造航母~而不是造反潛驅逐艦
meloncumt 发表于 2015-2-25 13:32
挺长篇的,而且太专业
关于系统架构部分,我是码农,也看的云里雾里。
多谢,1017792927@qq.com
小喇叭 发表于 2015-2-25 13:02
我个人认为没有所谓几千吨的极致反潜舰。极致反潜舰是16DDH这模样。
怎么又扯到直升机母舰上去了?咱只说驱护舰。。。
神奈備命 发表于 2015-2-25 16:53
概念應該是他~~不過斯普魯恩斯的制海艦變型~貌似是出口用的
不過應該指出~只用直升機反潛~有當然最 ...
前面我提到了,最好的反潜编队是大型航母编队,即由多艘驱逐舰与航母配合是也。
制海舰与佩里级组合是为运输船护航以及次要方向搜索核潜艇等使用。即使后来斯普鲁斯恩级中途下岗,美国也没强调佩里填充航母编队。伯克级所发展的基线升级版本兼并了斯普鲁斯恩级的功能。
CVN福特 发表于 2015-2-25 17:02
怎么又扯到直升机母舰上去了?咱只说驱护舰。。。
嗯,说这些是框定包线。回归话题就是没有超过驱逐舰反潜能力的护卫舰存在。

小喇叭 发表于 2015-2-25 17:10
嗯,说这些是框定包线。回归话题就是没有超过驱逐舰反潜能力的护卫舰存在。


理论上驱逐舰更大,自然能支持更多武器系统,但要注意现在只需要4000多吨的舰体便可以搭载舰壳声纳、主被动拖拽阵列声呐、2架反潜直升机、垂发反潜导弹、反潜鱼雷发射器等全套反潜装备及所需的火控系统、燃机-综合全电动力系统,就算是055万二爷也不过如此。
052D经过全电化进一步放大舰体后自然也可以做到,但052D的346A能不能应对隐身战机的威胁就很难说了,特别是2035年美帝六代机服役后,肯定是不够用的,且难以进一步升级。既然052D头顶上有了即将服役的、雷达更强、数量也不会少的055做老大,就没有必要留着346A这个比上不足比下有余的雷达了,换上反掠海反舰导弹能力更强的X波段小盾加强自卫能力更实际一些,这样一款放弃区域防空,反潜、自卫能力满分的战舰即可称为专业反潜舰(说极致怪别扭,055反潜能力可与之相同)。
如果评个分的话:
055后期型:区域防空10,自卫10,反潜10,20亿美刀
052D放大版:区域防空6,自卫8,反潜10,10亿美刀
052D:区域防空6,自卫8,反潜6,7亿美刀
反潜大护:区域防空0,自卫10,反潜10,7亿美刀
小喇叭 发表于 2015-2-25 17:10
嗯,说这些是框定包线。回归话题就是没有超过驱逐舰反潜能力的护卫舰存在。


理论上驱逐舰更大,自然能支持更多武器系统,但要注意现在只需要4000多吨的舰体便可以搭载舰壳声纳、主被动拖拽阵列声呐、2架反潜直升机、垂发反潜导弹、反潜鱼雷发射器等全套反潜装备及所需的火控系统、燃机-综合全电动力系统,就算是055万二爷也不过如此。
052D经过全电化进一步放大舰体后自然也可以做到,但052D的346A能不能应对隐身战机的威胁就很难说了,特别是2035年美帝六代机服役后,肯定是不够用的,且难以进一步升级。既然052D头顶上有了即将服役的、雷达更强、数量也不会少的055做老大,就没有必要留着346A这个比上不足比下有余的雷达了,换上反掠海反舰导弹能力更强的X波段小盾加强自卫能力更实际一些,这样一款放弃区域防空,反潜、自卫能力满分的战舰即可称为专业反潜舰(说极致怪别扭,055反潜能力可与之相同)。
如果评个分的话:
055后期型:区域防空10,自卫10,反潜10,20亿美刀
052D放大版:区域防空6,自卫8,反潜10,10亿美刀
052D:区域防空6,自卫8,反潜6,7亿美刀
反潜大护:区域防空0,自卫10,反潜10,7亿美刀
小喇叭 发表于 2015-2-25 17:06
前面我提到了,最好的反潜编队是大型航母编队,即由多艘驱逐舰与航母配合是也。
制海舰与佩里级组合是为 ...
這點我同意
理论上驱逐舰更大,自然能支持更多武器系统,但要注意现在只需要4000多吨的舰体便可以搭载舰壳声纳、主 ...
按你的假设数据,没有造055的必要。这种数据不符合实际,不想纠结。设计评估的时候必须通过专家和用户的集体打分,有各自的经验标准量化。
能直接粘贴过来么?百度文库打不开
小喇叭 发表于 2015-2-25 18:26
按你的假设数据,没有造055的必要。这种数据不符合实际,不想纠结。设计评估的时候必须通过专家和用户的 ...
055反隐身、反导能力无可替代,就像F-22空战能力无法由F-35替代一样。

CVN福特 发表于 2015-2-25 18:29
055反隐身、反导能力无可替代,就像F-22空战能力无法由F-35替代一样。


那就得单独设置数据,另外的两者为零。评估体系很细化。
CVN福特 发表于 2015-2-25 18:29
055反隐身、反导能力无可替代,就像F-22空战能力无法由F-35替代一样。


那就得单独设置数据,另外的两者为零。评估体系很细化。
CVN福特 发表于 2015-2-25 17:00
多谢,
好了,已发送,请查收
meloncumt 发表于 2015-2-25 18:40
好了,已发送,请查收
不好意思,我这里网不太好,有些网盘的下不了,你能只把水面舰只的那个打包发给我吗?直接发附件就行了~
CVN福特 发表于 2015-2-25 18:45
不好意思,我这里网不太好,有些网盘的下不了,你能只把水面舰只的那个打包发给我吗?直接发附件就行了~
那好吧,重发了一份,请查收
meloncumt 发表于 2015-2-25 19:01
那好吧,重发了一份,请查收
多谢~~~~~~~