这次的经济下行感觉前所未有,有没有人想过万一走不出来 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 17:45:10
经历过2009年的那一波下行,但是和现在比起来,仍然小巫见大巫,我们江苏靖江小地方,周围破产的跑路的投案的,很多,有的牵涉数百人的资金。不少大企业也拖欠过年工资,市政府门前基本天天横幅。。。

我所在的公司是起重机械制造,我们行业的订单情况直接反映国家整体经济,因为只有投资,才有新厂房,有新厂房,才用到工业起重机,目前起重机订单情况惨淡,说明国家的实业投资意愿进入了非常低的区域,这也体现在一月份的PMI上,已经跌破荣枯点。不过我们公司是一个跨国公司,是全球市场,从全球订单中可以看出目前全球经济的状况:金砖国家集体低迷,欧洲持续不振,美国一枝独秀。目前我们集团在美国俄亥俄州斯普林菲尔德市的工厂,还需要三班倒制造起重机,我们还得加大马力供应配件出口。也侧面证明美国的制造业回流很厉害,目前在美国进行生产只比在中国进行生产贵4%。中国作为低成本制造业大国的竞争优势正在逐步丧失,估计在可预见的未来,越来越多的美国企业与其他国家跨国公司未来会选择在美国境内进行生产。别忘了美国的制造技术,能源价格甚至还有优势。

目前最大的问题是制造业利润过低,低的甚至无法支付融资造成的财务费用,加上融资平台银行等对于小微企业还是没有支持,所以即使国家放水,这个钱还是到不了最需要资金的小微企业手里,而国企虽然不缺钱,效率又不行。美国拉动一元钱的GDP只需要投入一元钱,而我们拉动一元钱要投入三元钱,资源利用率很低,这和制造技术是有关系的,这也是以前高增长的制造无以为继的原因,环境和资源都吃不消。

国家前几年就看到了这个问题,所以提出产业升级,但是产业升级一是需要投入,二是需要积累,而这两项,一个是国家金融政策没有见到向实体倾斜的趋势,第二,刚刚发展了三十年的工业,根本也达不到这个积累,还是处于低价竞争阶段,加上核心技术的缺失,这个产业升级谈何容易。

还是以我所在的起重机械为例,我们国家,也别是河南省,是起重大省,但是出于极其恶劣的恶性竞争之中,一个近吨重的电动葫芦,只卖四五千元,而同样规格的国外品牌,达到四五万元,因此大量小起重机厂根本就无力进行产业升级,仅仅是打到獐吃獐,打到兔吃兔。近年,一些做的比较好的起重机厂纷纷推出了新型的电动葫芦,但是也是模仿科尼或者德玛格的所谓欧式葫芦,价格在一万五到两万之间,应该说是有了很大的进步,但是自己一看,起升马达和变速箱,还是ABM的产品,国内的产品要么性能达不到,要么重量过重,相当于你坐汽车,只做了个壳子,还是外国发动机。但是核心技术的突破,这是需要大量时间和投入的,这一点,中国企业普遍没有耐心。或者就如德国人说的,中国缺乏“工匠精神”。

更别说中国还面对着恶劣的地缘环境,和老龄化冲击,说实话我个人对中国这轮所谓产业升级,真的不怎么乐观,要是冲不过去,有可能民族复兴大业就要推迟很久了。但愿本届政府有足够的智慧能调整过来。
经历过2009年的那一波下行,但是和现在比起来,仍然小巫见大巫,我们江苏靖江小地方,周围破产的跑路的投案的,很多,有的牵涉数百人的资金。不少大企业也拖欠过年工资,市政府门前基本天天横幅。。。

我所在的公司是起重机械制造,我们行业的订单情况直接反映国家整体经济,因为只有投资,才有新厂房,有新厂房,才用到工业起重机,目前起重机订单情况惨淡,说明国家的实业投资意愿进入了非常低的区域,这也体现在一月份的PMI上,已经跌破荣枯点。不过我们公司是一个跨国公司,是全球市场,从全球订单中可以看出目前全球经济的状况:金砖国家集体低迷,欧洲持续不振,美国一枝独秀。目前我们集团在美国俄亥俄州斯普林菲尔德市的工厂,还需要三班倒制造起重机,我们还得加大马力供应配件出口。也侧面证明美国的制造业回流很厉害,目前在美国进行生产只比在中国进行生产贵4%。中国作为低成本制造业大国的竞争优势正在逐步丧失,估计在可预见的未来,越来越多的美国企业与其他国家跨国公司未来会选择在美国境内进行生产。别忘了美国的制造技术,能源价格甚至还有优势。

目前最大的问题是制造业利润过低,低的甚至无法支付融资造成的财务费用,加上融资平台银行等对于小微企业还是没有支持,所以即使国家放水,这个钱还是到不了最需要资金的小微企业手里,而国企虽然不缺钱,效率又不行。美国拉动一元钱的GDP只需要投入一元钱,而我们拉动一元钱要投入三元钱,资源利用率很低,这和制造技术是有关系的,这也是以前高增长的制造无以为继的原因,环境和资源都吃不消。

国家前几年就看到了这个问题,所以提出产业升级,但是产业升级一是需要投入,二是需要积累,而这两项,一个是国家金融政策没有见到向实体倾斜的趋势,第二,刚刚发展了三十年的工业,根本也达不到这个积累,还是处于低价竞争阶段,加上核心技术的缺失,这个产业升级谈何容易。

还是以我所在的起重机械为例,我们国家,也别是河南省,是起重大省,但是出于极其恶劣的恶性竞争之中,一个近吨重的电动葫芦,只卖四五千元,而同样规格的国外品牌,达到四五万元,因此大量小起重机厂根本就无力进行产业升级,仅仅是打到獐吃獐,打到兔吃兔。近年,一些做的比较好的起重机厂纷纷推出了新型的电动葫芦,但是也是模仿科尼或者德玛格的所谓欧式葫芦,价格在一万五到两万之间,应该说是有了很大的进步,但是自己一看,起升马达和变速箱,还是ABM的产品,国内的产品要么性能达不到,要么重量过重,相当于你坐汽车,只做了个壳子,还是外国发动机。但是核心技术的突破,这是需要大量时间和投入的,这一点,中国企业普遍没有耐心。或者就如德国人说的,中国缺乏“工匠精神”。

更别说中国还面对着恶劣的地缘环境,和老龄化冲击,说实话我个人对中国这轮所谓产业升级,真的不怎么乐观,要是冲不过去,有可能民族复兴大业就要推迟很久了。但愿本届政府有足够的智慧能调整过来。
只要废除愚昧的一台政策,没有过不去的坎。

现在这连坎都不算
回天乏术?真要崩溃?介绍下避险之术吧。
在超大发表悲观看法是不受欢迎的
你这公司好办啊。扩大美国那边产能,国内只保留销售研发,还有最基本的实验生产规模不就得了。

没那么悲催,你那公司美国那边效率再高,不是还需要中国配件吗?初级加工污染大,劳动密集,美国做不了的。
现在才 搞电动呼噜? 那么落后啊。以前难道是手动?
冷笑一下,这时候还要吹嘘民营经济优越论,
怎么那些携款逃跑搞恶性竞争的小老板们还是打不醒楼主
梦想红朝经济崩溃的各位就别想了,
虽然我也对现在的政府极度不爽。

为什么?现在不是经济不是终于出现危机了吗?
问题是我们的政府是最邪恶的政府,他一定会把危机转嫁给民间,加税印钞这样没下限的事我是完全相信他们能干出来了,
而且我坚信他们一定会成功的,
这里就涉及到我对50、60后这些我们的父母辈的了解和认识了

50、60后成长期遇到了大跃进,这导致他们对生存条件的要求是很低的,用比较正面的话说就是他们特别能吃苦;
同时他们也经历了文革,在国家权力面前是温顺的小白羊,最多骂骂腐败的娘,“只反贪官不反皇帝”就是他们真实的政治哲学;
第三50、60后也极度缺乏全球意识,所以他们真的比较保守排外,相信美帝国主义亡我之心不死的大有人在,也就是非我族类其心必异
第四房地产绑架了中国经济怎么样,大部分刚需买房靠的是啃老,集全家之力。虽然压力很沉重,但这是50、60后的父辈心甘情愿的。
第五最重要的是改革开放后民间积累的财富大部分掌握在50、60后而不是80、90后手中,对经济是否不满要由他们说了才算

所以说,本轮经济危机再大又如何?政府完全可以仿效当年土改,大跃进,下岗的前例通过掠夺民间的财富来化解危机
一方面50、60后手中确实还有财富,另一方面面对政府他们是不敢反抗的,而且只要不饿死他们还是很能承受的

所以这就是中国特色的国情,我们还不是西方的民主社会
指望经济崩溃进而政府垮台完蛋的各位还是省省吧,
50、60后不死光,中国会保持现在这个鸟样,
要是不信,各位可以10年后再看
最近又在热炒崩溃论
我早在这个帖子里就预言过了,土工出现经济危机毫不奇怪,但因此推论土工政治上会倒台那就是太天真了
土工的下限和流氓程度会超出你想象
所谓极权主义,在统治技术上相比旧王朝还是有不小的进步的
而且中国几千年的维稳经验也不是盖的,如果没有外力强行打破,我相信“超稳定结构”能维持很久的
是的,我也提到了极权主义这个词
很简单的刚过去的一段历史,大跃进里毛弄得灰头土脸,事前中外就不少人反对,事后差点被架空,结果他还是撑了20年,把中国搞到差点被开除球籍的地步。除非他死了

30年这个我不好说,20年参照历史我已经信了
不会崩溃的,隐身版10万亿已经出台,只是老百姓的积蓄要被稀释
目前经济不景气主要是中国主动调整的结果,不再吹房地产泡沫,是好事,
至于美国经济复苏,还是比较可疑的,美国大公司都在裁员,好工作很少
hillsboro1 发表于 2015-2-15 12:28
不会崩溃的,隐身版10万亿已经出台,只是老百姓的积蓄要被稀释
这回还是买房是硬道理?
kt006time 发表于 2015-2-15 12:29
目前经济不景气主要是中国主动调整的结果,不再吹房地产泡沫,是好事,
至于美国经济复苏,还是比较可疑的 ...
接着扯淡,继续做星辰大海的梦想。中国目前经济危机的原因很简单——内需不足。至于为什么内需不足,这个得问党国权贵,把大量的财富都分配到哪里去了。
寒风烈 发表于 2015-2-15 12:33
接着扯淡,继续做星辰大海的梦想。中国目前经济危机的原因很简单——内需不足。至于为什么内需不足,这个 ...
我觉得你是在扯淡,另外,话不投机半句多,
我佛山人 发表于 2015-2-15 12:12
梦想红朝经济崩溃的各位就别想了,
虽然我也对现在的政府极度不爽。
同意看法。中国人除非遇见特大的忽悠(如太平天国),不到吃草根树皮是不会造反的。到时随便榨一榨就没事了。
aagun911 发表于 2015-2-15 12:35
同意看法。中国人除非遇见特大的忽悠(如太平天国),不到吃草根树皮是不会造反的。到时随便榨一榨就没事 ...
但这个也谈不上无耻不无耻,不这么干经济全面崩溃民众过得更糟。这也算集权的优势吧。
我佛山人 发表于 2015-2-15 12:20
最近又在热炒崩溃论
我早在这个帖子里就预言过了,土工出现经济危机毫不奇怪,但因此推论土工政治上会倒台 ...
中国目前是一种后极权主义政权。土共的经济危机,根子在于贫富悬殊,两极分化带来的内需不足。
要不然08经济危机,外需崩溃之后,土共根本不会那么急于推出四万亿(这么大的刺激计划连人大都没批准就推行了,这就是所谓的高效政府,真搞笑)。但是,依靠大规模财政刺激是不可能持续推动经济发展的。别的不说,中国这几年的全社会投资回报率越来越低就很好的说明了这一切。
今后的中国经济,将会十分艰难,但是低迷的经济会不会激起大规模的社会动乱,这个真不好说。或许中国的情况会像孙立平说的那样,不是土共后极权主义政权崩溃,而是社会长期溃败。
kt006time 发表于 2015-2-15 12:34
我觉得你是在扯淡,另外,话不投机半句多,
主动调整的结果??为什么08年经济危机之后,土共立马就毫不犹豫的推出了四万亿??连人大批准都没有??
为什么土共只是稍稍减少了一点点财政刺激政策,经济就直直往下落??为什么一到2014年底,为了稳增长,克强又走上了影帝财政刺激的老路??
中国目前经济的基本面失衡了,个人觉得:最典型和核心的问题就是大城市的房地产市场,香港化了,却没有学习更好的新加坡经验,而这个问题甚至是无法通过经济增长来解决的。

从北京来说,房价已经远远脱离了大多数普通工薪阶层的收入水平,所以,今天说警察收入低了,明天说底层公务员收入低了,后天又说基层白领、售货员、服务员等等没法活了,永远没个头儿,而且要命的是,即使中国经济再高速增长十年二十年,如果还是目前这个体制,房价只会比居民收入增长涨得更快更高,更加激化社会矛盾,看看香港就知道了。
中国完全可以实现产业升级,问题在于现任政府的所有政策都应该倒过来
1,宽松货币
现任政府连续25次提高存款准备金率,导致各地出现了严重的流动性困境,一个企业倒下牵连一大片,企业现在是成片成片的倒闭
这种现象说经济学一点就是流动性不足,说通俗一点的就是经济体贫血
而中国要实现产业升级,就需要宽松货币
企业要搞高新技术不是吗?
我给你提供贷款优惠,我政府给你提供贷款担保
现在是大型企业都因为流动资金不足而倒闭,连维持正常生产的流动资金都没有了,还升级什么,搞一个新的技术的研发到流水线等等要多少钱?
所以现在的紧缩货币不终止,别说产业升级了,经济崩溃都已经很近很近了,就房地产还能够撑一会儿,等房地产全部撑不住了,中国经济就像危房一样哗啦倒下来
2,政府对企业提供支持
这个世界上搞产业转型成功的不多,日本,韩国,中国台湾,甚至遭到日本冲击的克林顿政府等等都算
人家怎么做的
你留恋于传统产业,你的生产线还有价值,所以你不愿意转型,我政府给你转型提供支持,补充你的生产线报废的损失
组织大学跟你一起搞研究
把几个企业组织起来一起突破技术难关
政府帮你推销,政府采购你的产品让你的新技术产业启动起来
政府啥也不干,鼓吹什么让小企业自己搞创新什么,几千几万个小企业自发的搞什么,是吴敬琏鼓吹的,现政府负责人推进的---小企业玩什么呢,随便一个高新技术光专利费就多少钱,小企业买得起吗?
现代社会你不买专利在人家专利基础上再发展你自己的技术,自己的专利,就好像不学习牛顿力学,自己从头思考力学一样的愚蠢吧。
除了专利,固定资产投资更多,高新技术一般都需要实验室,就一个实验室,小企业玩得起吗?
现任政府其实是在以产业升级的名义在搞休克疗法,这其实是逆产业升级,就是俄罗斯盖达尔在92年搞的那一套,盖达尔搞的那一套导致的结果是俄罗斯物价11个月上涨26倍,5年上涨5000倍,俄罗斯工业倒闭干净,所有的技术设备,技术资料,技术工人流失干净,然后俄罗斯就只剩下苏联时期建立起来的原油工业和天然气工业了,然后昧国等国家看你不爽了,把原油价格干下来,把卢布干下来,看你俄罗斯怎么玩?
俄罗斯那么惨,就是因为盖达尔听从昧国的萨克斯等人的忽悠,以为只有紧缩货币才能控制住价格(实际上非常扯淡,日本,欧盟,昧国现在都在零利率,价格上去了吗?)结果不仅导致商品奇缺而引发人们争抢生活必需品,导致物价猛烈上涨,更导致俄罗斯企业一家家的缺乏流动资金而倒闭,而这一切都是昧国希望看到的结果。
看到昧国现在对俄罗斯的步步紧逼,能够认为当初昧国热情的给俄罗斯推荐休克疗法是真心的吗?
中国现在也是这样,很多接受过福特基金会赞助的经济学者热情的推荐各种经济学,目的也绝对不是为了中国好的。
现在中国经济已经很危险,老百姓还在K歌,在外面聚餐,中国城市服务业还是相对发达,但是随着制造业的不断倒下,这一切也将成为镜花水月了。
所以,中国经济不是没有前途,中国不是不能产业升级,问题在于中国人受到的教育是书呆子的教育,因此独立判断不足,老百姓对西方控制下的财经媒体的忽悠缺乏独立判断,中国学习经济学的被弗里德曼骗得团团转。
如果中国经济因此崩溃,到时候人们在历史书上将怎么记载中国的崩溃呢
中国是笨死的。
这回还是买房是硬道理?
房产税了,买房也没啥道理,北上广可以买
中国完全可以实现产业升级,问题在于现任政府的所有政策都应该倒过来
1,宽松货币
现任政府连续25次提高 ...
别扯了,政府是最笨的,眼神最差的,指望他指导企业?扯
hillsboro1 发表于 2015-2-15 12:44
房产税了,买房也没啥道理,北上广可以买
那如何保值?买股票?美元?黄金?
寒风烈 发表于 2015-2-15 12:43
主动调整的结果??为什么08年经济危机之后,土共立马就毫不犹豫的推出了四万亿??连人大批准都没有?? ...
只要吹房地产泡沫,经济还会马上起来,但是本届政府没有这么做,
所谓刺激是货币政策,不是财政政策,西方国家货币政策也是这样做的,中国一年期基准利率是3%,美国接近于零,欧洲是负的,所以谁更有潜力,谁更有定力一目了然,
hillsboro1 发表于 2015-2-15 12:46
别扯了,政府是最笨的,眼神最差的,指望他指导企业?扯
政府和企业相比的优势主要不在于政府可以集中各方面的人才,更在于政府考虑问题不需要考虑短期的成本,而更多的关注长期的技术发展趋势
经济学一点的来说,政府是公共事务的管理者,对项目的盈亏不敏感,而企业则要考虑自己一个企业的利益,因而企业决策必然的要具有短期性。
比方说互联网是怎么发展起来的?
就是因为昧国国防部的什么高新技术发展局(ARPA)坚持下来,而企业一开始是看到这个一下子很难收回投资,都不愿意搞。
总而言之,我们今天所知道的互联网,其实是诞生于一个美国政府主持开发的项目。事实上,如果没有ARPA和泰勒,互联网很可能根本就不会存在。在互联网发展早期阶段,由于该产业的商机并不是那么明显,私有企业根本没有兴趣在前瞻性太远和过于复杂的项目上投资。当时的实际情况是,获得了对美国通信网络AT&T垄断权的私营公司,则极力反对ARPANet项目。幸运的是,具有远见的ARPA部门最终胜出。
不可否认,互联网产业在1995年进行私有化后得以迅猛发展。只是在进行私有化之前,该新兴产业必须由政府所有。等到该产业发展到一定程度后,外界则会要求政府放手,从而使其获得更大发展机遇。

http://tech.qq.com/a/20120725/000130.htm
kt006time 发表于 2015-2-15 12:29
目前经济不景气主要是中国主动调整的结果,不再吹房地产泡沫,是好事,
至于美国经济复苏,还是比较可疑的 ...
具体说说怎么回事呢?

对于“自由”资本主义的愈合能力,我是非常不看好的,除非出了罗斯福那样的天才。

瞎猜 发表于 2015-2-15 12:43
中国目前经济的基本面失衡了,个人觉得:最典型和核心的问题就是大城市的房地产市场,香港化了,却没有学习 ...


再过10几20年就是每个人都有几套房,想想都是天大的“灾难”啊,那么多房子怎么办啊?

不过喷子可以把口水转移到老龄化方面去。
瞎猜 发表于 2015-2-15 12:43
中国目前经济的基本面失衡了,个人觉得:最典型和核心的问题就是大城市的房地产市场,香港化了,却没有学习 ...


再过10几20年就是每个人都有几套房,想想都是天大的“灾难”啊,那么多房子怎么办啊?

不过喷子可以把口水转移到老龄化方面去。
按理说中国经济发展潜力还很大。但为什么内需小?财富集中在权贵手里了,钱堆在家里发霉。我看解决之道只有学老毛,以反腐为名义搞一个大运动。
弗里德曼是骗子 发表于 2015-2-15 12:44
中国完全可以实现产业升级,问题在于现任政府的所有政策都应该倒过来
1,宽松货币
现任政府连续25次提高 ...
哈哈哈,天大的笑话,自以为比TG聪明的人,都败给了TG。
国家如果能够搞产业升级,指导经济建设方向,那么苏联不会死拉。

苏联死了几十年,教训总结无数,居然还有人迷信国家。

经济学常识的普及真是任重道远啊
我佛山人 发表于 2015-2-15 13:00
国家如果能够搞产业升级,指导经济建设方向,那么苏联不会死拉。

苏联死了几十年,教训总结无数,居然还 ...

如果国家那么没用,那还要国家干嘛呢?真是天大的笑话。美国上一轮1929年的危机怎么走出来的?还得靠国家。
古大叔2世 发表于 2015-2-15 13:02
如果国家那么没用,那还要国家干嘛呢?真是天大的笑话。美国上一轮1929年的危机怎么走出来的?还得靠国 ...
美国29年的危机是靠世界大战走出来的。

而且美国的立国国策就是小政府大社会。即使是民主党,也不过就是在劳工政策,医疗保险上稍微左点。即使这样,工会组织依然成为美国制造业之癌,差点把美国汽车行业搞垮了。

当然,这样的国家和所谓国家主义的还是差了十万八千里
经济不行政府下台呗,多常见的事情,只看要付出什么代价咯
实在走不出来就只能再来一次“土改”了,否则未来只会越来越被动。世界经济已经走入了死胡同,美国也只是靠美元的独特地位来维持暂时的复苏,能和平解决各种矛盾的机会与时间已经越来越少了。
任志强前两天已经主动挑事往枪口上撞了,这是逼着TG早作抉择。
古大叔2世 发表于 2015-2-15 12:57
具体说说怎么回事呢?

对于“自由”资本主义的愈合能力,我是非常不看好的,除非出了罗斯福那样的天才 ...
中国主动放弃地产泡沫式经济发展方式,由于房地产在经济中比重较大以及相关产业受到影响,必然带来经济下滑,痛苦是免不了的,但是却是正确的决定,
西方的问题是制造业被中国夺走了,饭碗砸了,无解
古大叔2世 发表于 2015-2-15 12:57
具体说说怎么回事呢?

对于“自由”资本主义的愈合能力,我是非常不看好的,除非出了罗斯福那样的天才 ...
你知道温家宝的政策和罗斯福的政策其实是一样的吗?
罗斯福不过就是动用财政资金来进行道路水利等等基础设施建设罢了,而温的四万亿也一样
罗斯福30年后也实施宽松货币,而温的货币政策也一样,即所谓的放水
但是温被人骂成什么样子了?
我佛山人 发表于 2015-2-15 13:09
美国29年的危机是靠世界大战走出来的。

而且美国的立国国策就是小政府大社会。即使是民主党,也不过就 ...
扯淡,搞懂罗斯福政策是什么?
然后搞懂罗斯福政策和温家宝的四万亿有什么区别?