超级军网中国海军-差日美还差得远
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:08:59
小弟很喜欢超大论坛的气氛，但是我觉得裤衩太红，尤其是对于咱们的海军实力，高估了。
诚然咱们的海军装备有了很大进步， 数量也在民船市场低迷的情况下下饺子。 但这不是我想说了， 咱们在海军上的最大的我反而认为不是硬件装备----而是软件----海洋思维，海洋战略
对于中国这样的大陆国家，容易陷入海军发展的误区，将海军当作陆地实力的延伸， 一如当年的二战德国和后来的苏联。 海军建设的理念居然是在岸基的导弹和战机航程保护之内。
大海军玩的就是实力投射，纯粹的进攻性武器， 而非近岸防卫武器。 我觉得这是苏联海军最悲哀的地方。可喜的是我看到辽宁号在咱们的改进之下， 理念更接进美国而非苏联。
总结下吧， 我觉得咱们的海军最大的问题， 就是农民思维在设计战舰， 用农民思维制订海洋战略， 如果是这样， 再强大的海军也在岸基的保护下活动，重复苏联的海军悲剧。
不客气的说，我觉得大部分海军军迷也是在用农民思维在看待咱们的海军发展。 小弟很喜欢超大论坛的气氛，但是我觉得裤衩太红，尤其是对于咱们的海军实力，高估了。
诚然咱们的海军装备有了很大进步， 数量也在民船市场低迷的情况下下饺子。 但这不是我想说了， 咱们在海军上的最大的我反而认为不是硬件装备----而是软件----海洋思维，海洋战略
对于中国这样的大陆国家，容易陷入海军发展的误区，将海军当作陆地实力的延伸， 一如当年的二战德国和后来的苏联。 海军建设的理念居然是在岸基的导弹和战机航程保护之内。
大海军玩的就是实力投射，纯粹的进攻性武器， 而非近岸防卫武器。 我觉得这是苏联海军最悲哀的地方。可喜的是我看到辽宁号在咱们的改进之下， 理念更接进美国而非苏联。
总结下吧， 我觉得咱们的海军最大的问题， 就是农民思维在设计战舰， 用农民思维制订海洋战略， 如果是这样， 再强大的海军也在岸基的保护下活动，重复苏联的海军悲剧。
不客气的说，我觉得大部分海军军迷也是在用农民思维在看待咱们的海军发展。
诚然咱们的海军装备有了很大进步， 数量也在民船市场低迷的情况下下饺子。 但这不是我想说了， 咱们在海军上的最大的我反而认为不是硬件装备----而是软件----海洋思维，海洋战略
对于中国这样的大陆国家，容易陷入海军发展的误区，将海军当作陆地实力的延伸， 一如当年的二战德国和后来的苏联。 海军建设的理念居然是在岸基的导弹和战机航程保护之内。
大海军玩的就是实力投射，纯粹的进攻性武器， 而非近岸防卫武器。 我觉得这是苏联海军最悲哀的地方。可喜的是我看到辽宁号在咱们的改进之下， 理念更接进美国而非苏联。
总结下吧， 我觉得咱们的海军最大的问题， 就是农民思维在设计战舰， 用农民思维制订海洋战略， 如果是这样， 再强大的海军也在岸基的保护下活动，重复苏联的海军悲剧。
不客气的说，我觉得大部分海军军迷也是在用农民思维在看待咱们的海军发展。 小弟很喜欢超大论坛的气氛，但是我觉得裤衩太红，尤其是对于咱们的海军实力，高估了。
诚然咱们的海军装备有了很大进步， 数量也在民船市场低迷的情况下下饺子。 但这不是我想说了， 咱们在海军上的最大的我反而认为不是硬件装备----而是软件----海洋思维，海洋战略
对于中国这样的大陆国家，容易陷入海军发展的误区，将海军当作陆地实力的延伸， 一如当年的二战德国和后来的苏联。 海军建设的理念居然是在岸基的导弹和战机航程保护之内。
大海军玩的就是实力投射，纯粹的进攻性武器， 而非近岸防卫武器。 我觉得这是苏联海军最悲哀的地方。可喜的是我看到辽宁号在咱们的改进之下， 理念更接进美国而非苏联。
总结下吧， 我觉得咱们的海军最大的问题， 就是农民思维在设计战舰， 用农民思维制订海洋战略， 如果是这样， 再强大的海军也在岸基的保护下活动，重复苏联的海军悲剧。
不客气的说，我觉得大部分海军军迷也是在用农民思维在看待咱们的海军发展。
小弟第一次在超大发帖， 有点紧张，呵呵， 说话有点语无伦次
简单两个字概括：原罪
呵呵，小弟是来讨论问题的，非是故意贬低
舒伯特公子 发表于 2015-2-11 13:58
呵呵，小弟是来讨论问题的，非是故意贬低
你起码要拿出些数据来证明。
呵呵，小弟是来讨论问题的，非是故意贬低
你起码要拿出些数据来证明。
任何战术思想和武器作战系统 是要根据当时的情况来制定的
抛开历史环境夸夸其谈简直不知所谓的
中国2005年之后海军才算具备了远洋能力
围堵在家门口的是世界上最强大的海军 你和我谈不依靠路基航空兵和导弹 玩攻势海军 你在逗我？？
现在日本海军所有作战体系还是依托美国做支持 离开美国海军日本海军连独立作战能力都没有 你怎么不去喷日本呢
啧啧
你怎么不去扇你妈一耳光：就不会学学别人李嘉诚？
任何战术思想和武器作战系统 是要根据当时的情况来制定的
抛开历史环境夸夸其谈简直不知所谓的
中国2005年之后海军才算具备了远洋能力
围堵在家门口的是世界上最强大的海军 你和我谈不依靠路基航空兵和导弹 玩攻势海军 你在逗我？？
现在日本海军所有作战体系还是依托美国做支持 离开美国海军日本海军连独立作战能力都没有 你怎么不去喷日本呢
啧啧
你怎么不去扇你妈一耳光：就不会学学别人李嘉诚？
我指的思维，理念上的差距，不是装备上的， 这个如何拿出数据来。
张嘴就来～中国农民思维，美国就是纳粹军国主义思维，反正都没有数据，说啥都行。
光阴如绮 发表于 2015-2-11 14:03
张嘴就来～中国农民思维，美国就是纳粹军国主义思维，反正都没有数据，说啥都行。
脱离现实的思维叫空想
张嘴就来～中国农民思维，美国就是纳粹军国主义思维，反正都没有数据，说啥都行。
脱离现实的思维叫空想
楼主的最后两段真是令人精神一振啊
哈哈
哈哈
想黑就明着黑，别拐弯，带把的人不要娘娘腔。
哈哈，咱不说装备改说思维了
再过20年，咱不说思维改说逼格了
再过20年，咱不说思维改说逼格了
我比较同意楼主的说法。我们的海洋思维确实是一种农业文化下的海洋思维。要真正走向深蓝必须改变这种思维。中国海军还有很长的路要走，除了装备，还有很多方面需要提高。
农民咋啦，农民惹着你了吗，没有农民你光喝水吗
1911680027、 发表于 2015-2-11 14:07
我比较同意楼主的说法。我们的海洋思维确实是一种农业文化下的海洋思维。要真正走向深蓝必须改变这种思维。 ...
生存的障碍不是弱小 而是傲慢
用和自己能力不符的思想和自我感知去让自己膨胀只会让自己支离破碎
明明宅男的体格偏偏学泰森上擂台你知道会发生什么吗？
我比较同意楼主的说法。我们的海洋思维确实是一种农业文化下的海洋思维。要真正走向深蓝必须改变这种思维。 ...
生存的障碍不是弱小 而是傲慢
用和自己能力不符的思想和自我感知去让自己膨胀只会让自己支离破碎
明明宅男的体格偏偏学泰森上擂台你知道会发生什么吗？
056就是海军小农思想的典型体现~~~~~~~~~~~
有则改之，无则加勉。讨论是有益的，看到问题是进步的开始，谁都有权利说出自己的看法。在军队内部确实还有大陆军的思维。
生存的障碍不是弱小 而是傲慢
用和自己能力不符的思想和自我感知去让自己膨胀只会让自己支离破碎
这并不关以前什么事，又没人说以前做的不对。
用和自己能力不符的思想和自我感知去让自己膨胀只会让自己支离破碎
这并不关以前什么事，又没人说以前做的不对。
兔子海军有点起色不过10年，以兔子当时的实力，近海防御都嫌吃力，还玩什么远海投送。
要说农民思维还真有，兔子就喜欢搞个填海什么的种菜养鱼，要是有能力把太平洋给填了也不错，不需要海军了，陆空包打天下
要说农民思维还真有，兔子就喜欢搞个填海什么的种菜养鱼，要是有能力把太平洋给填了也不错，不需要海军了，陆空包打天下
056是我们的主力吗？主力在外时你不需要留点兵力守基地吗？
唉， 早知道会挨骂就我就不说话了，这和装备硬件的差距没有关系。 我说的是纯理念上的问题， 往过去的说吧， 明朝的海军实力强大吧， 但实际还是大陆思维的海军。
那些喷我老妈的同学， 没钱， 和有一个发财致富的理念，没冲突吧？
那些喷我老妈的同学， 没钱， 和有一个发财致富的理念，没冲突吧？
绝代佳人 发表于 2015-2-11 14:14
有则改之，无则加勉。讨论是有益的，看到问题是进步的开始，谁都有权利说出自己的看法。在军队内部确实还有 ...
大陆军思想2000年前说说还行
现在军费方向很明显
而且《走向海洋》这一系列纪录片上映 就已经很明显看出高层的导向性了
以现在中国每年造舰量还说是陆军思想就有点牵强赴会了
说出自己的看法没问题 但是把海军能力和作战方式一句话就归纳到思想这边去
有思想就有用的话 还要技术积累 还要资金投入干什么？ 学别人思想还不容易么
近海防御思想是现实所迫 由不得人 至少今后10~15年面对太平洋方向我们依然是依托陆基辅助才能和美国对抗 这个10年前开始换个指导思想现在就能和美国决战太平洋了？
显然楼主是本末倒置 思想和能力以及环境是要统合起来看的
思想 能力 环境三者不符就是灾难
有则改之，无则加勉。讨论是有益的，看到问题是进步的开始，谁都有权利说出自己的看法。在军队内部确实还有 ...
大陆军思想2000年前说说还行
现在军费方向很明显
而且《走向海洋》这一系列纪录片上映 就已经很明显看出高层的导向性了
以现在中国每年造舰量还说是陆军思想就有点牵强赴会了
说出自己的看法没问题 但是把海军能力和作战方式一句话就归纳到思想这边去
有思想就有用的话 还要技术积累 还要资金投入干什么？ 学别人思想还不容易么
近海防御思想是现实所迫 由不得人 至少今后10~15年面对太平洋方向我们依然是依托陆基辅助才能和美国对抗 这个10年前开始换个指导思想现在就能和美国决战太平洋了？
显然楼主是本末倒置 思想和能力以及环境是要统合起来看的
思想 能力 环境三者不符就是灾难
舒伯特公子 发表于 2015-2-11 14:17
唉， 早知道会挨骂就我就不说话了，这和装备硬件的差距没有关系。 我说的是纯理念上的问题， 往过去的说吧 ...
你挨骂是必然。要是你真能说出个所以然还会有人认真的回你的帖子，虽然你也会挨骂吧。从你说的话就能知道，你一丝一毫都不了解美国海军和日本海自（海军），你印象中高大上的美国和日本也照样有土的都快掉渣的军舰。
唉， 早知道会挨骂就我就不说话了，这和装备硬件的差距没有关系。 我说的是纯理念上的问题， 往过去的说吧 ...
你挨骂是必然。要是你真能说出个所以然还会有人认真的回你的帖子，虽然你也会挨骂吧。从你说的话就能知道，你一丝一毫都不了解美国海军和日本海自（海军），你印象中高大上的美国和日本也照样有土的都快掉渣的军舰。
楼主小朋友，寒假作业做完了么？
(⊙o⊙)…你说了这么多啥意思，什么是农民战略举个例子吧
首先，什么叫农民思维？其次，你怎么就知道中国海军发展是农民思维？这两点你都没说出来就下结论，被喷是应该的
舒伯特公子 发表于 2015-2-11 13:58
呵呵，小弟是来讨论问题的，非是故意贬低
就没发现你所说的内容有什么讨论的价值。这么说吧，想讨论差距，你首先得了解中国、日本、美国三国的海军实力，回我一个问题，日本在佐世保有几艘扫雷舰？该级舰基本的性能数据是怎么样？如果你连这最基本的问题都不知道的话，就哪凉快哪呆着去吧。
呵呵，小弟是来讨论问题的，非是故意贬低
就没发现你所说的内容有什么讨论的价值。这么说吧，想讨论差距，你首先得了解中国、日本、美国三国的海军实力，回我一个问题，日本在佐世保有几艘扫雷舰？该级舰基本的性能数据是怎么样？如果你连这最基本的问题都不知道的话，就哪凉快哪呆着去吧。
TB海军是在军舰上种菜了、养猪了还是扣大棚了？一口一个农民思维总得有点出处吧？
舒伯特公子 发表于 2015-2-11 14:17
唉， 早知道会挨骂就我就不说话了，这和装备硬件的差距没有关系。 我说的是纯理念上的问题， 往过去的说吧 ...
从哪里看出来的大陆思维呢？就因为“岸基导弹和战机的航程保护”？这不是一个理念，而是一种约束。我们也想毫无顾忌的走向大洋，但是你得考虑你的环境，你面对的对手啊。从某种角度来说，你对于前苏联的评价有一定的道理，前苏联就是太在乎美军，天天想着怎么搞掉美国海军，而忽视了如何建设它自己的海军、海权。中国武装力量也想搞掉美国海军，但是中国海军的建设却并不是以此为基础的，中国更多的是依靠空地海力量来制约美军在我近海的活动。
唉， 早知道会挨骂就我就不说话了，这和装备硬件的差距没有关系。 我说的是纯理念上的问题， 往过去的说吧 ...
从哪里看出来的大陆思维呢？就因为“岸基导弹和战机的航程保护”？这不是一个理念，而是一种约束。我们也想毫无顾忌的走向大洋，但是你得考虑你的环境，你面对的对手啊。从某种角度来说，你对于前苏联的评价有一定的道理，前苏联就是太在乎美军，天天想着怎么搞掉美国海军，而忽视了如何建设它自己的海军、海权。中国武装力量也想搞掉美国海军，但是中国海军的建设却并不是以此为基础的，中国更多的是依靠空地海力量来制约美军在我近海的活动。
舒伯特公子 发表于 2015-2-11 14:02
我指的思维，理念上的差距，不是装备上的， 这个如何拿出数据来。
放心吧，小伙子！TG正在改变思维。就像你说的，辽宁舰更像美帝而不像苏联。农民也在城里打工，慢慢思维就是工人阶级了。
我指的思维，理念上的差距，不是装备上的， 这个如何拿出数据来。
放心吧，小伙子！TG正在改变思维。就像你说的，辽宁舰更像美帝而不像苏联。农民也在城里打工，慢慢思维就是工人阶级了。
1911680027、 发表于 2015-2-11 14:07
我比较同意楼主的说法。我们的海洋思维确实是一种农业文化下的海洋思维。要真正走向深蓝必须改变这种思维。 ...
农民进城打工了，城中村改造了。
放心吧，思维改变赶得上形势需要。你这不是也在提醒大家吗？
我比较同意楼主的说法。我们的海洋思维确实是一种农业文化下的海洋思维。要真正走向深蓝必须改变这种思维。 ...
农民进城打工了，城中村改造了。
放心吧，思维改变赶得上形势需要。你这不是也在提醒大家吗？
pighead~o~ 发表于 2015-2-11 14:11
056就是海军小农思想的典型体现~~~~~~~~~~~
欧洲曾经的海上列强，现在的海军。。。。。。。。。。。。。
056就是海军小农思想的典型体现~~~~~~~~~~~
欧洲曾经的海上列强，现在的海军。。。。。。。。。。。。。
aihao 发表于 2015-2-11 14:16
兔子海军有点起色不过10年，以兔子当时的实力，近海防御都嫌吃力，还玩什么远海投送。
要说农民思维还真有 ...
还是你有战略眼光
兔子海军有点起色不过10年，以兔子当时的实力，近海防御都嫌吃力，还玩什么远海投送。
要说农民思维还真有 ...
还是你有战略眼光
农民思维的精髓就是脚踏实地，谢谢楼主盛赞
http://money.163.com/13/0812/10/962P7CNK00253B0H.html
中共十八大报告提出的建设海洋强国战略目标
你们看看， 18大才有着这种思想观念的转变。 我要说多少遍才能明白， 我说的不是装备上的差距，而是理念。 我们从心底就把自己当作内陆国家， 把海洋当作陆地的延伸。 没有把海洋当作海洋来经营， 只是看成是我家的鱼塘。
不过从这篇18大报告可以看出已经有了比较深刻的认识和逐步完善的机制。但是这种转变不是短期内可以完成的， 百年海军， 我想除了技术的进步外，更多的是认识海洋，理解海洋， 应用海洋。
说咱们是内陆思维，你们还别不信， 看看 把日本，英国称作是岛国就可以看出来， 人家明明是海洋国家， 岛只是海洋中的一小块陆地，但是算上海军能达到的范围， 岛国也不小， 资源也可以极大扩展。
美日英这种传统海洋国家，对于内陆型的战略，永远是不感冒的。 咱们再强， 也只是从绵羊变成水牛，对于狼， 还是从心理上缺少振慑。
中共十八大报告提出的建设海洋强国战略目标
你们看看， 18大才有着这种思想观念的转变。 我要说多少遍才能明白， 我说的不是装备上的差距，而是理念。 我们从心底就把自己当作内陆国家， 把海洋当作陆地的延伸。 没有把海洋当作海洋来经营， 只是看成是我家的鱼塘。
不过从这篇18大报告可以看出已经有了比较深刻的认识和逐步完善的机制。但是这种转变不是短期内可以完成的， 百年海军， 我想除了技术的进步外，更多的是认识海洋，理解海洋， 应用海洋。
说咱们是内陆思维，你们还别不信， 看看 把日本，英国称作是岛国就可以看出来， 人家明明是海洋国家， 岛只是海洋中的一小块陆地，但是算上海军能达到的范围， 岛国也不小， 资源也可以极大扩展。
美日英这种传统海洋国家，对于内陆型的战略，永远是不感冒的。 咱们再强， 也只是从绵羊变成水牛，对于狼， 还是从心理上缺少振慑。
说到战略思维，中国有进攻型防御说.大力发展蓝水海军和珍珠岛连说。楼主的大陆性思维是如何说的？表现在哪里？
舒伯特公子 发表于 2015-2-11 14:17
唉， 早知道会挨骂就我就不说话了，这和装备硬件的差距没有关系。 我说的是纯理念上的问题， 往过去的说吧 ...
淡定，淡定。不同的观点还是要讲出来的，文明讨论才是倡导（乱了语法
）
唉， 早知道会挨骂就我就不说话了，这和装备硬件的差距没有关系。 我说的是纯理念上的问题， 往过去的说吧 ...
淡定，淡定。不同的观点还是要讲出来的，文明讨论才是倡导（乱了语法
）我觉得差距还是有，除了舰艇性能外整个海军系统和经验上都和美帝有差距的，和倭国的差距没那么远，主要在经验上，起码我国海军还没怎么经过实战检验，和一站的德国一样。这是指在大洋深处决战，这事暂时估计不会发生，兔子不会这蠢，家么口，那还是算了，和大国玩家门口海战，美日是在找抽，完全发挥不出他们海军的实力
舒伯特公子 发表于 2015-2-11 14:36
http://money.163.com/13/0812/10/962P7CNK00253B0H.html
中共十八大报告提出的建设海洋强国战略目标
思想要和能力匹配
你连管理海洋 控制海洋 争夺和保护自己海洋权益的能力都没有 谈什么海洋思想？ 思想有用我们现在来建立下太阳系以及银河系思维如何？ 这高大上啊 欧美都没赶上
你又在这里本末倒置
换10年前提出这种思想有任何意义？
总觉得自己比别人聪明 是一种病知道吗？？
海洋思维有用？ 那么日本离开美国支持能和中国争夺海洋利益吗？？
英国现在还有能力打一场马岛战争式的远洋作战吗？？
莫名其妙
就和有些人动不动说白年海军 底蕴 思想
都TM狗屁 海军实力就是金钱投入计数积累烧出来的东西
菲律宾海军还100多年历史 你见过谁说菲律宾海军底蕴了？
舒伯特公子 发表于 2015-2-11 14:36
http://money.163.com/13/0812/10/962P7CNK00253B0H.html
中共十八大报告提出的建设海洋强国战略目标
思想要和能力匹配
你连管理海洋 控制海洋 争夺和保护自己海洋权益的能力都没有 谈什么海洋思想？ 思想有用我们现在来建立下太阳系以及银河系思维如何？ 这高大上啊 欧美都没赶上
你又在这里本末倒置
换10年前提出这种思想有任何意义？
总觉得自己比别人聪明 是一种病知道吗？？
海洋思维有用？ 那么日本离开美国支持能和中国争夺海洋利益吗？？
英国现在还有能力打一场马岛战争式的远洋作战吗？？
莫名其妙
就和有些人动不动说白年海军 底蕴 思想
都TM狗屁 海军实力就是金钱投入计数积累烧出来的东西
菲律宾海军还100多年历史 你见过谁说菲律宾海军底蕴了？
恩说的很好，支持发帖，差距是客观的